※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-24 13:16:10
看板 Military
作者 標題 [情報] 烏克蘭軍方承認已經今年已陣亡九千人
時間 Tue Aug 23 01:21:05 2022
https://twitter.com/ChristopherJM/status/1561688802309160960
https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1561687611466547200
烏克蘭軍方承認自從今年二月24日以來，烏軍半年間已經陣亡達九千人之多，
相較而言，自2014年直到今年年初的八年間，烏軍陣亡約4,400人，
不過烏軍總司令並未點出九千人是否包含所有烏克蘭防衛戰力
(不確定是否包含國民衛隊、民兵等等)
他還指出烏軍目前仍在前線浴血苦戰
======
假使烏軍陣亡九千人的數字是正確的，烏俄雙方的陣亡人數似乎會在1:1.5~2左右
不過假如烏軍救治比例較高，則雙方傷亡總數並沒有差太多
這個數字也證實很多評論專家的猜想，那就是烏軍正規戰力蒙受大量死傷，
可能影響了烏軍反攻的計畫
--
There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
~ Ronald Reagan, 1964
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1Z0xi4Fg (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1661188868.A.3EA.html
→ : 希望烏克蘭能劇續撐下去 , 畢竟它們能跟俄國打到現1F 08/23 01:24
→ : 在已經很了不起 , 同時祝因此不幸陣亡的烏軍一路好
→ : 走 , 世人會記得你們的英勇奮戰.......
→ : 在已經很了不起 , 同時祝因此不幸陣亡的烏軍一路好
→ : 走 , 世人會記得你們的英勇奮戰.......
→ : 俄軍陣亡人數應該至少25000吧4F 08/23 01:27
→ : 烏軍半年陣亡九千至一萬多的話，只算人頭是能補回來
→ : 英國練兵計劃每四個月完訓至少一萬兵
→ : 還有其餘的國際訓練跟烏國本土的訓能
→ : 不過資深軍士官就真的較難替補
→ : 烏軍半年陣亡九千至一萬多的話，只算人頭是能補回來
→ : 英國練兵計劃每四個月完訓至少一萬兵
→ : 還有其餘的國際訓練跟烏國本土的訓能
→ : 不過資深軍士官就真的較難替補
推 : 主要是俄軍的砲彈近乎無窮無盡，蘇聯的底蘊太可怕，9F 08/23 01:39
→ : 就算打掉再多彈藥庫，砲彈仍然一直從烏拉山運送到前
→ : 線
→ : 就算打掉再多彈藥庫，砲彈仍然一直從烏拉山運送到前
→ : 線
→ : 無限量是不認為，如果那麼容易早已經大幅推進了12F 08/23 01:40
→ : 現在就等俄軍何時退出赫爾松市，因為烏軍也攻不進去13F 08/23 01:40
→ : ，持久戰了
→ : ，持久戰了
推 : 那就給烏克蘭可以打到烏拉山的武器（15F 08/23 01:41
→ : 因為有海馬斯打彈藥庫才拖慢俄軍火砲洗地的速度，不16F 08/23 01:42
→ : 然蘇聯存下來的砲彈是足夠打好幾年的
→ : 然蘇聯存下來的砲彈是足夠打好幾年的
沒有，按照近期專家根據過往公開資料去計算，俄軍只能維持12~24個月的高強度炮擊，
最晚在明年夏季就會出現炮彈和炮管供不應求的情況
https://twitter.com/volodymyr_d_/status/1560350883929620481
→ : 反了吧要攻的進去不是問題，但問題城市絞肉戰不是18F 08/23 01:43
→ : 烏軍想要目標
→ : 目前安東諾夫斯基橋被重創，俄軍運補可能面臨被斷
→ : 的風險，更何況他們補給還是持續被攻擊
→ : 那俄軍要死守赫爾松就是問題
→ : 烏軍想要目標
→ : 目前安東諾夫斯基橋被重創，俄軍運補可能面臨被斷
→ : 的風險，更何況他們補給還是持續被攻擊
→ : 那俄軍要死守赫爾松就是問題
推 : 主要是砲管，俄軍貪腐那麼嚴重，砲管應該壽命不長23F 08/23 01:46
推 : 認真想想 蘇聯和中國都是美國支援才養出來的24F 08/23 01:46
→ : 美國應該有意識到不能再養出下一隻怪獸
→ : 所以也才對烏克蘭的軍援拖拖拉拉 算是剛好能抵抗俄
→ : 羅斯 但是又不能全面反攻的程度
→ : 美國應該有意識到不能再養出下一隻怪獸
→ : 所以也才對烏克蘭的軍援拖拖拉拉 算是剛好能抵抗俄
→ : 羅斯 但是又不能全面反攻的程度
→ : 把俄軍家底想像太多了，就算俄軍家底濃厚也沒到好28F 08/23 01:49
→ : 幾年這個誇張程度，另外補給和俄境內基地的倉庫一
→ : 直被炸，那些彈藥損失也會加速彈藥減少，如果俄有
→ : 找出好方法防彈藥被烏軍炸，不然彈藥庫一直被搞情
→ : 況下應該一年左右是極限
→ : j大這說法之前討論很多了…… 烏軍問題是他們主要
→ : 用蘇系裝備，如果要習慣美系裝備訓練也要重新來訓
→ : 練，不是說軍援大手筆丟下去就可以，丟下去沒人會
→ : 操控那根本沒意義
→ : 幾年這個誇張程度，另外補給和俄境內基地的倉庫一
→ : 直被炸，那些彈藥損失也會加速彈藥減少，如果俄有
→ : 找出好方法防彈藥被烏軍炸，不然彈藥庫一直被搞情
→ : 況下應該一年左右是極限
→ : j大這說法之前討論很多了…… 烏軍問題是他們主要
→ : 用蘇系裝備，如果要習慣美系裝備訓練也要重新來訓
→ : 練，不是說軍援大手筆丟下去就可以，丟下去沒人會
→ : 操控那根本沒意義
推 : 我倒不認為烏軍攻自己家的城會變絞肉就是，何況甚37F 08/23 01:52
→ : 至不算居民可能都人數佔優勢。也許主要還是意在放
→ : 血吧，反正這樣子打也是有好處。
→ : 至不算居民可能都人數佔優勢。也許主要還是意在放
→ : 血吧，反正這樣子打也是有好處。
→ : 自己大城市一方面也有觀感問題，烏軍不可能像俄軍40F 08/23 01:54
→ : 一樣為了奪城就把城市炸成廢墟
→ : 一樣為了奪城就把城市炸成廢墟
推 : 民主國家就算要反攻，也會避免用堆屍的方式打。42F 08/23 01:54
推 : 就美國現在的立場看來 想弄死俄羅斯是沒問題的43F 08/23 01:55
→ : 但不可以是烏克蘭打爆俄羅斯這種狀況
→ : 但不可以是烏克蘭打爆俄羅斯這種狀況
→ : 把烏克蘭養成下一個蘇聯跟中國可能想太遠了，體量、45F 08/23 01:55
→ : 地緣跟歷史都差太多
→ : 地緣跟歷史都差太多
→ : 烏克蘭算不算民主國家這種事情還很有得吵呢47F 08/23 01:56
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 08/23/2022 01:57:03→ : 今年戰爭爆發以前 烏克蘭在美國的形像就是蘇聯餘孽48F 08/23 01:57
→ : 要真是打爆俄羅斯 會不會就這麼接手那個沙皇夢?
→ : 要真是打爆俄羅斯 會不會就這麼接手那個沙皇夢?
→ : 2014事件以後烏克蘭就不太可能有這說法吧？50F 08/23 01:58
→ : 這就像 美國就算把中國當敵人 也不會支持中華民國51F 08/23 01:59
→ : 去搞什麼反攻大業一樣
→ : 去搞什麼反攻大業一樣
→ : 俄國死的比較多的應該都是邊境民族跟魁儡國的兵，這53F 08/23 02:00
→ : 樣下去不太樂觀
→ : 樣下去不太樂觀
→ : 前蘇聯國家不是只有烏克蘭而已55F 08/23 02:00
→ : 國本未定的地方 意識形態會在那邊拉拉扯扯也很正常56F 08/23 02:01
→ : 俄軍人力不足是很明顯，如果單單只死那些人不會推57F 08/23 02:02
→ : 到後面也變的推不太動
→ : 到後面也變的推不太動
推 : 不須要炸，只要一摸到邊，很快人就會淹進去了。比59F 08/23 02:02
→ : 巷戰？旁邊全都你的人，對方恐怕會連睡覺休息都有
→ : 困難，多半很快就會垮了。這可不是對方從外面圍攻
→ : 一個城，城外都他的人的狀況喔。現在是他要面對城
→ : 外城內都你的人的地獄狀況喔。
→ : 巷戰？旁邊全都你的人，對方恐怕會連睡覺休息都有
→ : 困難，多半很快就會垮了。這可不是對方從外面圍攻
→ : 一個城，城外都他的人的狀況喔。現在是他要面對城
→ : 外城內都你的人的地獄狀況喔。
推 : 我想烏克蘭短期內會跟一個更強大的鄰居成為世仇，跟64F 08/23 02:02
→ : 近一點的例子 比如翁山蘇姬也是 投資沒多久就發現65F 08/23 02:03
→ : 蘇聯和中國那種成為地方霸權的可能性應該不高66F 08/23 02:03
→ : 好像不太稱頭了67F 08/23 02:03
→ : 為何俄內部一直鼓吹提升層級到總動員也是這原因，68F 08/23 02:03
→ : 因為人力不夠他們想直接用動員兵去填
→ : 因為人力不夠他們想直接用動員兵去填
推 : 而且如果最後烏克蘭成功加入歐盟，歐盟本身也是一個70F 08/23 02:05
→ : 拘束器
→ : 拘束器
推 : 歐盟本身就是個癱瘓的組織 北約還好那麼一點72F 08/23 02:06
→ diyaworld …
推 : 至少我目前看不出來烏克蘭人有在想要搞擴張（收回80F 08/23 02:10
→ : 烏冬克里米亞不算），目前反抗過程也沒有產生軍閥
→ : 的狀況，這些表現都蠻正面。
推 : *烏東
→ : 烏冬克里米亞不算），目前反抗過程也沒有產生軍閥
→ : 的狀況，這些表現都蠻正面。
推 : *烏東
→ : 就算宣戰聯合國介入很難，只要俄羅斯還是五常基本84F 08/23 02:13
→ : 上聯俄只要一個否決聯合國就癱瘓了
→ : 布丁堅持不動員可能性就是對經濟方面顧慮
→ : 上聯俄只要一個否決聯合國就癱瘓了
→ : 布丁堅持不動員可能性就是對經濟方面顧慮
→ diyaworld …
→ : 如果真的如同你說的話就希望如此，老實說特殊軍事91F 08/23 02:24
→ : 行動基本上已經變相宣戰了（只差沒動員），聯合國
→ : 這樣子讓人沒信心
→ : 行動基本上已經變相宣戰了（只差沒動員），聯合國
→ : 這樣子讓人沒信心
→ : 韓戰的UN任務是當時的蘇聯自己缺席棄權沒有投票94F 08/23 02:26
→ : 管理維和任務就是安理會的主要權限，大會只負責撥款
→ : 另外UN的任務是「維和」而不是「製造和平」
→ : 管理維和任務就是安理會的主要權限，大會只負責撥款
→ : 另外UN的任務是「維和」而不是「製造和平」
→ diyaworld …
→ : 藍頭盔的維和任務是雙方先有基本的共識停火才會部署98F 08/23 02:32
→ : 另外扯上UN沒意思，西方各國隨時可以單方面宣告介入
→ : 「介入」就是參戰的意思
→ : 另外扯上UN沒意思，西方各國隨時可以單方面宣告介入
→ : 「介入」就是參戰的意思
→ diyaworld …
→ : 我早有心理準備:台海戰爭高機率會爆發(習小學思考)106F 08/23 04:57
→ : 所以國軍諸如義務役期等等備戰不可再心存僥倖
→ : 所以國軍諸如義務役期等等備戰不可再心存僥倖
推 : 烏克蘭的人口與國土面積 經濟實力 很能成為怪物的108F 08/23 06:26
→ : 很難
→ : 很難
推 : 面對膨脹到強權勢力，加上經濟崩成這樣110F 08/23 06:28
→ : 對外轉移焦點到可能性很高
→ : 對外轉移焦點到可能性很高
推 : 烏克蘭加油112F 08/23 07:18
推 : 烏克蘭贏了還要歐美出錢重建，很難不被政治介入113F 08/23 08:00
推 : 烏克蘭面積還比德國大快一倍，說面積太小不可能成114F 08/23 08:03
→ : 為怪物的是不是搞錯了什麼
→ : 為怪物的是不是搞錯了什麼
推 : 有些人對烏克蘭觀感不佳，大概是因為烏克蘭總統把116F 08/23 08:04
→ : 非自己黨派的民選地方首長都撤換了
→ : 非自己黨派的民選地方首長都撤換了
推 : 三個弱化的斯拉夫國家，而不是併回一個超級大國，對118F 08/23 08:10
→ : 歐洲跟全世界都有益處
→ : 歐洲跟全世界都有益處
推 : 就像翠帝把江系都換掉一樣嗎?? XD120F 08/23 08:15
→ : 兩伊戰爭時，伊拉克吃太多國際援助，變成世界第四強121F 08/23 08:16
→ : 。戰爭結束後，為了解決外債跟轉移國內問題，入侵科
→ : 威特，重重打臉國際善心援助國。
→ : 蘇維埃社會主義共和國也是吃了美援挺下來，歐陸大戰
→ : 一結束立刻跟美國叫板，劃定勢力圈。
→ : 所以讓斯拉夫老大被自己的迷夢耗死在老二的地盤上，
→ : 一起變成二流後段班，善之善矣！
→ : 。戰爭結束後，為了解決外債跟轉移國內問題，入侵科
→ : 威特，重重打臉國際善心援助國。
→ : 蘇維埃社會主義共和國也是吃了美援挺下來，歐陸大戰
→ : 一結束立刻跟美國叫板，劃定勢力圈。
→ : 所以讓斯拉夫老大被自己的迷夢耗死在老二的地盤上，
→ : 一起變成二流後段班，善之善矣！
推 : 太少128F 08/23 08:24
推 : 習大大今年秋天要無序替換第三任，勢必要做出重大宣129F 08/23 08:34
→ : 言或保證。不然，兵凶戰危的歷史大業交棒給後進者，
→ : 自己退休當安樂公豈不美哉？
→ : 言或保證。不然，兵凶戰危的歷史大業交棒給後進者，
→ : 自己退休當安樂公豈不美哉？
→ : 冷戰時期，俄軍家底卻是很厚，但經濟不好這麼久，也132F 08/23 08:48
→ : 無法大規模換裝，那彈藥保存環境會好嗎？
→ : 無法大規模換裝，那彈藥保存環境會好嗎？
噓 : 烏克蘭的人口4000萬，德國8000萬，另外工業能力技術134F 08/23 09:01
→ : 水平經濟水準完完全全是天和地的差別，拿烏克蘭跟德
→ : 國比？
→ : 水平經濟水準完完全全是天和地的差別，拿烏克蘭跟德
→ : 國比？
推 : 烏軍加油啊...九千人名英勇犧牲的英雄137F 08/23 09:32
→ : 陣亡的不只九千吧138F 08/23 09:33
→ : 但是都是我死則國生的先烈
→ : 但是都是我死則國生的先烈
推 : 美國巴不得俄羅斯總動員，用都會圈白領菁英來堆屍。140F 08/23 09:41
→ : 更有理由送高階武器。總動員打完俄羅斯經濟科技斷層
→ : ，未來變第三世界國家，只能輸出人力自然資源
→ : 更有理由送高階武器。總動員打完俄羅斯經濟科技斷層
→ : ，未來變第三世界國家，只能輸出人力自然資源
推 : 烏克蘭如果養得太強 打敗俄羅斯再吃掉白俄143F 08/23 09:52
→ : 就有資格變成下一隻怪獸了
→ : 或許不會到納粹德國或是蘇聯的等級
→ : 變成伊朗之類的存在其實也夠麻煩
推 : 另外 再補一張圖 https://i.imgur.com/a6MxH8O.jpg
→ : 顯然是不少人認為斯拉夫只分成三個國家根本不夠啊
→ : 就有資格變成下一隻怪獸了
→ : 或許不會到納粹德國或是蘇聯的等級
→ : 變成伊朗之類的存在其實也夠麻煩
推 : 另外 再補一張圖 https://i.imgur.com/a6MxH8O.jpg
→ : 顯然是不少人認為斯拉夫只分成三個國家根本不夠啊
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/a6MxH8Oh.jpg)
推 : 擔心烏克蘭變怪獸前 先問問中歐霸波蘭答不答應吧149F 08/23 10:16
→ : 以現在波蘭跟英美的麻吉程度 烏克蘭還沒變怪物 就
→ : 先被波蘭小怪物打壓下去了y
→ : 以現在波蘭跟英美的麻吉程度 烏克蘭還沒變怪物 就
→ : 先被波蘭小怪物打壓下去了y
→ : 樓上說的 現在最擔心這件事的人看起來是德國152F 08/23 10:21
→ : 這樣串起來好像各國立場都可以說得通了對吧
→ : 這樣串起來好像各國立場都可以說得通了對吧
推 : 西歐應該不希望看到保守的波蘭強大起來154F 08/23 10:31
推 : 蘇聯解體是三十年前的事了，蘇聯時代留下來的彈藥起155F 08/23 10:34
→ : 碼三十年起跳，這種彈藥沒問題嗎？
→ : 碼三十年起跳，這種彈藥沒問題嗎？
→ : 波蘭-立陶宛聯邦(領土包含大部分烏克蘭)表示：157F 08/23 10:35
推 : 哪有撤換地方首長 胡說八道 換的都是辦事不力的情158F 08/23 10:38
→ : 報局官員
→ : 報局官員
→ : 烏克蘭都9000人了，俄羅斯要多少人160F 08/23 10:39
推 : 美國會想佔中間那塊垃圾地?161F 08/23 10:41
→ : 那個很像美國國旗的叫做「西伯利亞合眾國」162F 08/23 10:51
→ : 下面都有注解 字有點小就是了
→ : 下面都有注解 字有點小就是了
推 : 烏克蘭入主俄羅斯是想多了吧，先不說核彈，光是那164F 08/23 10:53
→ : 人口跟縱深就有得耗
→ : 人口跟縱深就有得耗
推 : 最理想情況 把俄羅斯人趕回西伯利亞比較有可能166F 08/23 11:25
→ : 西伯利亞一堆垃圾地 俄國人重心只能轉往遠東
→ : 勢必得和中國人搶資源 這下就皆大歡喜了
→ : 當然所謂比較有可能 是0.000001%跟0.000002%的差別
→ : 不用跟我戰說實際上有多難做到之類的
→ : 西伯利亞一堆垃圾地 俄國人重心只能轉往遠東
→ : 勢必得和中國人搶資源 這下就皆大歡喜了
→ : 當然所謂比較有可能 是0.000001%跟0.000002%的差別
→ : 不用跟我戰說實際上有多難做到之類的
推 : 雙方戰意不同171F 08/23 11:46
推 : 以國力跟人力物力的差距，交換比能打到1：1就已經172F 08/23 12:06
→ : 算是非常了不起的了
→ : 算是非常了不起的了
噓 : 說養出下一隻怪獸是在搞笑嗎174F 08/23 12:06
推 : 安理會不是有些不合理的不能否決？還是還沒改175F 08/23 12:25
推 : 陣亡9000 受傷正常應該3-4倍以上176F 08/23 12:29
→ : 寸土不讓 英勇烏克蘭177F 08/23 12:46
推 : 想問半年九千人算很多嗎？平均一天約五十人？178F 08/23 13:03
推 : 就眼下輸送的武器種類，我看不出把司機比做海珊的邏179F 08/23 13:27
→ : 輯在哪
→ : 輯在哪
推 : 除非烏克蘭戰後學日本迅速重建，不然短期內歐洲東部181F 08/23 16:39
→ : 應該還是波蘭比較強
→ : 應該還是波蘭比較強
推 : 鵝軍至少2萬吧183F 08/23 16:45
推 : 烏克蘭太小了不成氣候啦 再怎麼養都不可能變成中俄184F 08/24 00:05
→ : 那樣的巨人
→ : 那樣的巨人
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