※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-17 20:59:09
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？關於F-35
時間 Wed Aug 17 14:27:16 2022
我想直接開一篇討論F-35的相關....八卦好了。
就是當年F-35的計畫要開始的時候(JSF)
中華民國空軍確實是有收到計畫書。我有確實的訪問記錄
證實有這件事情。
那為什麼我們買不到呢?那當然是中華民國國軍的考量
注意喔，不是空軍，是國軍。
我們的空軍可以買甚麼飛機，那是陸軍出身的長官在決定的。
所以，當時決定不參加這個被稱為"錢坑"的計畫
那當然，要買F-35就會有一定程度的困難。
我知道土耳其也買不到，有政治因素。
我知道XXX剛開始也沒參加，現在也買到了。
只是我想分享這個訊息，"中華民國空軍在當時是有被邀請參加這個計畫的。"
那至於，中華民國國軍是否被美方信任這個問題
我自己的體會與觀察有以下結論:
1.美軍或者美方對台灣國軍的了解(或者說滲透)程度遠超過我當時的想像。
先不講軍人，連軍事記者或者比較常報導軍事的記者，美軍或者美方都有系統性
的紀錄。所以為什麼T台的某些記者今年要申請採訪RIMPAC連簽證都拿不到，
這不是個案。
又比如聯合報的幾位記者在台灣很囂張以為沒人知道，其實洪哲政洩密被判刑
，很多單位都知道。
2.所以也因為美軍或者美方對台灣狀況知之甚詳，那就沒有甚麼信任不信任的問題。
接下來就只有怎麼做的問題。這也就是為什麼每次要軍售給台灣在華盛頓都那麼複雜
這有歷史性的因素，從孔宋家族在華府到國民黨等等等等一路到現在
美國人對於要跟中華民國政府合作(尤其是國民黨政府)要多想一下，這也很正常吧。
3.台美軍售涉及龐大的利益，因此許多相關的Broker甚至都直接進駐立委辦公室。
比如著名來自內地的女性立委，明明對軍事一竅不通但永遠在國防外交委員會。
就是一個非常好的案例。所以外購加上這個因素又變得更加複雜。
比如著名來自內地的女性立委，明明對軍事一竅不通但永遠在國防外交委員會。
就是一個非常好的案例。所以外購加上這個因素又變得更加複雜。
4.內購的中科院問題沒有比較小，比如無人機的使用單位怨聲載道之外，中科院對下包
商苛扣已經是非常誇張的地步。這也使得內購地成本高得嚇人，最有名的案子是劍翔
無人機的採購價格竟然是哈比原廠的很多很多倍。這實在是匪夷所思。
商苛扣已經是非常誇張的地步。這也使得內購地成本高得嚇人，最有名的案子是劍翔
無人機的採購價格竟然是哈比原廠的很多很多倍。這實在是匪夷所思。
小結論:
國軍要採購新裝備好裝備，真的好難好難。
只有美國爸爸由上到下一錘定音，才會是最有效率的方式。
例如新的<<台灣政策法>>裡面的四十五億貸款就是要解決這問題，並且指定專款用在
台美軍事合作訓練上。只有這樣才能繞過上述那些彎路達成真正戰力的提升。
美方對台灣了解成這個樣子，有時候想到這一點，心理面實在是酸酸的。
--
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※ 同主題文章:
● 08-17 14:27 ■ Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？關於F-35
08-17 15:22 ■ Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？
08-17 15:45 ■ Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？
推 : 看你說完我心都酸了,其實我們不是不強,只是.......1F 08/17 14:31
推 : 把美國政府和軍方高層當棒槌的人真的是...2F 08/17 14:34
推 : 藉機問下RJ對國土防衛部隊的看法?3F 08/17 14:34
推 : 不是不強只是爛？4F 08/17 14:35
→ : 可行性? 合理的話美國可以壓著國防部推嗎?5F 08/17 14:35
→ : 芒果教官講得很好，有時間的話真的可以看看....6F 08/17 14:35
→ : 呃，那兇手抓到了，抓到自己7F 08/17 14:36
推 : 內部阻礙太多8F 08/17 14:36
推 : 內鬥內行9F 08/17 14:41
→ diyaworld …
推 : 台灣只有一個不靠海的內地12F 08/17 14:43
推 : 反過來看美國助理國務卿都是台諜了，互相互相啦13F 08/17 14:44
→ diyaworld …
推 : 他們為什麼要在這麼重要的東西上苛扣自己人呢？15F 08/17 14:45
推 : 不是 是另一個常常對潛艦發言的那個16F 08/17 14:45
→ : TVBS被美國打槍噢17F 08/17 14:45
推 : 推18F 08/17 14:47
→ : 符合的就一位跟前任總統同姓19F 08/17 14:47
推 : 糟糕，看了本文反而覺得信心大增耶20F 08/17 14:47
推 : 對啊 看阿共腦衝動手誰先暴斃在路上就知道誰是台奸21F 08/17 14:49
→ : 了
→ : 了
推 : F35短時間內美國不會賣，只能寄望美日支援23F 08/17 14:53
→ : 其實美國可以學法國，我們有很多人想領美軍錢&當美24F 08/17 14:54
→ : 國人的
→ : 國人的
推 : 內地又國防委員會google一下就有了26F 08/17 14:55
推 : 國軍最大的敵人就是國軍自己 永遠不知道自己要什麼27F 08/17 14:55
→ : 還有中科院那個採購制度不改，不知道氣死多少外商
→ : 還有中科院那個採購制度不改，不知道氣死多少外商
→ : 美軍很了解台灣軍事應該算是公開的秘密 不公開的是29F 08/17 14:55
→ : 美軍到底對台灣有多少指揮權
→ : 美軍到底對台灣有多少指揮權
推 : 推心酸31F 08/17 14:56
→ : 我是美國人我也會抖，F35賣給台灣會不會淪落到波斯32F 08/17 14:56
→ : 貓下場
→ : 貓下場
推 : 原來是因為我們就是爛QQ34F 08/17 14:57
推 : 台灣的現況，就某程度而言就是美國養的狗...吧35F 08/17 14:59
推 : 內地立委只有一位啊36F 08/17 15:00
推 : 兩位37F 08/17 15:01
推 : 台灣最大的敵人第一是外部的中共，第二是內部的__38F 08/17 15:01
→ : __
→ : __
推 : 算傀儡國吧?40F 08/17 15:02
推 : 推內幕41F 08/17 15:02
→ : 台灣這邊有人都在喊跟中國親近了，完全不意外42F 08/17 15:03
推 : 跟空軍司令在香港接受招待無關嗎？43F 08/17 15:03
推 : 推 最大的敵人永遠是自己人44F 08/17 15:04
推 : 土耳其當年有參加，是第三級合夥國，比以色列、新加45F 08/17 15:04
→ : 坡高一級，只是等到要交貨時，才遇上政治問題被美
→ : 國卡
→ : 坡高一級，只是等到要交貨時，才遇上政治問題被美
→ : 國卡
推 : 請問苛扣下包商為什麼會讓案子成本爆增呢？48F 08/17 15:06
推 : 不過當年計畫確實一波三折，而且要國軍撥一大筆錢49F 08/17 15:07
→ : 參加一個連量產現貨都沒有的案子，政治上也蠻難的
→ : 參加一個連量產現貨都沒有的案子，政治上也蠻難的
推 : 看到美軍對國軍的滲透這麼深 稍稍有點放心了51F 08/17 15:09
推 : 可是這麼多國家參加 有鍋可以大家一起背吧52F 08/17 15:10
推 : 維基上寫說是我方想參與研發F35但美國不給53F 08/17 15:10
推 : 看到美國了解國軍這麼深，就有了信心！(誤54F 08/17 15:11
推 : 之前不是有人爆料 AIT裡面有個辦公室中文講的跟母語55F 08/17 15:11
→ : 一樣溜 每天都在情蒐社會風向跟時事
→ : 一樣溜 每天都在情蒐社會風向跟時事
→ : 維基的東西看看就好不要太相信？57F 08/17 15:12
推 : 有鍋大家一起背，這句話放在立院大概會直接變成網58F 08/17 15:12
→ : 路調侃的幹話吧XD
→ : 路調侃的幹話吧XD
推 : 不過美國既然都知道卻還放任這樣亂搞...60F 08/17 15:12
→ : 美國能怎樣？越過台灣政府直接管嗎？61F 08/17 15:13
推 : 八卦回來了(? 看的好心酸 唉62F 08/17 15:13
→ : 突然覺得這樣好像不錯63F 08/17 15:13
推 : 美國都斷交廢約撤軍了，怎麼直接介入？64F 08/17 15:14
推 : 內地=南投，進國防的就是那個每次刪國防預算的馬XX65F 08/17 15:15
→ : 像之前一樣 把證據蒐集好丟給台灣政府處理之類的66F 08/17 15:16
→ : X文君67F 08/17 15:17
→ : 難怪國防委員會明明很冷門 卻都是固定那些立委68F 08/17 15:18
推 : 不知道怎說,但如果美國對台灣知之甚詳,我反而不擔心69F 08/17 15:18
→ : 至少了不了解台灣這件事是可以排除在外
→ : 至少了不了解台灣這件事是可以排除在外
→ : 因為干涉他國內政對於美國政要來說是很大條的事情71F 08/17 15:19
→ : ，然後更麻煩的是臺灣…
→ : ，然後更麻煩的是臺灣…
推 : 感覺美帝應該給提康和基隆級一換一了73F 08/17 15:19
推 : 推74F 08/17 15:19
推 : 這次「台海危機」，不知道會讓那條提升通路順利過75F 08/17 15:21
→ : 關
→ : 關
推 : 美帝不管，是因為海戰空戰，國軍的影響不大嗎？不會77F 08/17 15:21
→ : 吧？
→ : 吧？
推 : 神盾艦買不到 才剛接收f16沒幾年的ROC會被邀請參加J79F 08/17 15:26
→ : SF 好奇有沒有除了訪談對象口頭證明以外的正式書面
→ : 文件啊
→ : SF 好奇有沒有除了訪談對象口頭證明以外的正式書面
→ : 文件啊
推 : 有時候想想，台灣有不當美國看門狗的本錢嗎？82F 08/17 15:28
推 : 推 內幕83F 08/17 15:32
推 : 已經是，不是有沒有的問題w84F 08/17 15:32
推 : 至少老美知道真的要幹 CIA手上的給SAC"處理"的名單85F 08/17 15:33
推 : 推，感謝RJ分享！86F 08/17 15:34
→ : 八卦喔，我還以為再說微博87F 08/17 15:34
推 : 內地，國防外交，女性，應該只有一個人88F 08/17 15:34
→ : 可以很快處理這些不良物件( ￣ c￣)y▂ξ89F 08/17 15:35
推 : 立委說的是馬文君嗎?90F 08/17 15:38
推 : 推內幕 訊息量好龐大91F 08/17 15:39
推 : 那個立委常在板上逛的話，很容易猜到是誰92F 08/17 15:39
→ : 提示很明顯，只差沒指名道姓了
→ : 提示很明顯，只差沒指名道姓了
推 : 所以看到那些疑美派就很生氣，掌控世界的是美國，美94F 08/17 15:40
→ : 國政府一定最懂，結果一堆人在裝懂
→ : 就算美國對臺灣不好，也只是因為臺灣自己表現不好
→ : 國政府一定最懂，結果一堆人在裝懂
→ : 就算美國對臺灣不好，也只是因為臺灣自己表現不好
推 : 阿就內地馬姓女立委 被打臉牽拖蕭美琴騙她的那個XD97F 08/17 15:43
推 : 不對稱戰爭是美國為臺灣量身打造的，肯定是最好的選98F 08/17 15:45
→ : 擇
→ : 擇
推 : 笑死原來國軍這麼勇100F 08/17 15:46
推 : 那位立委每次都亂刪國防預算，根本就是對岸打手來的101F 08/17 15:47
推 : 南投第一選區的選民感到羞愧…102F 08/17 15:48
BBC Chinese | 中文網主頁 | 台記者報導軍事新聞遭判刑
台灣前《勁報》記者洪哲政因報道軍事新聞被台灣當局以外患罪起訴，星期五（7月25日）被台灣法院判處監禁一年六個月，緩刑三年。 ...
台灣前《勁報》記者洪哲政因報道軍事新聞被台灣當局以外患罪起訴，星期五（7月25日）被台灣法院判處監禁一年六個月，緩刑三年。 ...
推 : 掌握程度這麼深的話 要處理她應該不是問題 只是看有105F 08/17 15:50
→ : 沒有不長眼到需要處理的程度吧
→ : 沒有不長眼到需要處理的程度吧
推 : 台灣還沒有那個決心轉變到備戰模式才是主因啦107F 08/17 15:53
→ : 難怪F18會停台南,結果還有人認為這是對前總統的重108F 08/17 15:54
→ : 視…,
→ : 既然重視的話松山不停停台南幹嘛
→ : 視…,
→ : 既然重視的話松山不停停台南幹嘛
→ : 像烏克蘭備戰做的那些事情，放在台灣會是怎樣111F 08/17 15:55
推 : 連個PASS都沒打就直接下來 真的是很尊重XDD112F 08/17 15:56
→ : 因為前總統有些檯面下的事情做的"太多"了
→ : 因為前總統有些檯面下的事情做的"太多"了
推 : 把路上的8+9編成民兵團，每家公司要認領一些給吃穿114F 08/17 15:57
→ : 統促黨直接非法，把張安樂送進集中營彈GG
→ : 20歲到50歲的人不分男女都要參與軍訓和去金門摸人頭
→ : 這些事，台灣這邊光是提到都不太可能吧
→ : 台灣人比起備戰，更害怕政府又忍不住濫用權力
→ : 統促黨直接非法，把張安樂送進集中營彈GG
→ : 20歲到50歲的人不分男女都要參與軍訓和去金門摸人頭
→ : 這些事，台灣這邊光是提到都不太可能吧
→ : 台灣人比起備戰，更害怕政府又忍不住濫用權力
推 : 不可能做到的，臺灣是民主自由國家，要符合程序正義119F 08/17 16:03
→ : ，那麼極端和中共有啥兩樣
→ : 臺灣人更厭惡白色恐怖
→ : ，那麼極端和中共有啥兩樣
→ : 臺灣人更厭惡白色恐怖
→ : 8+9變成民兵團是義和團的概念嗎XD122F 08/17 16:05
→ : 其實有內鬼...123F 08/17 16:05
推 : 台灣從來都沒有決定權阿124F 08/17 16:07
推 : 美國自找的 一直搞模糊政策 美國只要表態支持 欽定125F 08/17 16:07
→ : 人選 相信台灣人賊懂的要怎麼做
→ : 人選 相信台灣人賊懂的要怎麼做
推 : 全世界一大堆人想當美國人,但美國不肯收,就這麼簡單127F 08/17 16:13
推 : 乾 居然拒絕F35計畫…128F 08/17 16:19
→ : 陸軍長官亂搞空軍的意思？
→ : 陸軍長官亂搞空軍的意思？
推 : 8+9變民兵團，就亞速營啊。他們本來是足球俱樂部130F 08/17 16:21
推 : 8+9變民兵團 了解一下興中會131F 08/17 16:37
→ : 讀書人瞧不起8+9 但在亂世幹出大事業的往往都是8+9132F 08/17 16:42
→ : 或是管得住一大批8+9的 像是專幹羅莉或是嗜好嫖妓的
→ : 也或者是人妻控什麼的 反過來眼長在頭頂的讀書人
→ : 往往最好的成就不是去當輪班星人 就是當個吃皇糧的
→ : 或是管得住一大批8+9的 像是專幹羅莉或是嗜好嫖妓的
→ : 也或者是人妻控什麼的 反過來眼長在頭頂的讀書人
→ : 往往最好的成就不是去當輪班星人 就是當個吃皇糧的
推 : 推一下136F 08/17 16:44
→ : Impact Factors Engineer137F 08/17 16:45
→ : 讀書人在亂世多半是想著怎麼保命保財保身家 怎麼樣
→ : 叫別人流血賣命的幫自己維護秩序
→ : 讀書人在亂世多半是想著怎麼保命保財保身家 怎麼樣
→ : 叫別人流血賣命的幫自己維護秩序
推 : 推推140F 08/17 16:53
推 : 推141F 08/17 17:04
推 : 感覺有點安心又有點悲哀142F 08/17 17:06
推 : 聯合報囂張的妓者有包括姓高的嗎？143F 08/17 17:15
推 : 原來T台早已被AIT註記了144F 08/17 17:30
推 : 推 原po解析清楚145F 08/17 17:33
推 : 馬文君146F 08/17 17:34
→ : F35可以先跟美國談,先買一中隊放在美國當海外中隊147F 08/17 17:35
推 : 原來空軍有機會參與F35的計畫喔148F 08/17 17:42
推 : 事實149F 08/17 17:43
推 : 高凌雲150F 08/17 17:46
→ : 如果從高層的角度來看，199X年隱形戰鬥機還是浮雲151F 08/17 17:47
→ : 一片(F117沒有電影演的那麼神，就戰轟機而已)，我
→ : 一堆銀子拿去堆不知道能不能成功的東西，然後中間
→ : 的利益糾葛在1993年才有人看到不該看的東西變成人
→ : 工魚礁而已，想到都怕。
→ : 一片(F117沒有電影演的那麼神，就戰轟機而已)，我
→ : 一堆銀子拿去堆不知道能不能成功的東西，然後中間
→ : 的利益糾葛在1993年才有人看到不該看的東西變成人
→ : 工魚礁而已，想到都怕。
推 : 希望這次危機也是轉機156F 08/17 17:51
推 : 敲碗RJ大大的軍演照片!!157F 08/17 17:52
推 : 所以尹案是多可怕......158F 08/17 17:55
噓 : 199x年,F22跟F23已經研發出來原型機了,什麼浮雲159F 08/17 17:59
推 : 你都知道了，民進黨立委不知道？沒有作為？說的好160F 08/17 17:59
→ : 像國民黨在當家
→ : 然後國防外交委員會都給同樣幾個人當完全沒意見？
→ : 看來需要延攬你當幕僚，不然這些在位立委都太笨
→ : 這些影射不見得錯，但引導性針對性太明顯
→ : 像國民黨在當家
→ : 然後國防外交委員會都給同樣幾個人當完全沒意見？
→ : 看來需要延攬你當幕僚，不然這些在位立委都太笨
→ : 這些影射不見得錯，但引導性針對性太明顯
→ : 樓上.一個政黨是有什麼權利管別的政黨.安排165F 08/17 18:06
→ : 誰進什麼委員會
→ : 誰進什麼委員會
推 : ( -3-)y=~~ 生氣就代表說對了167F 08/17 18:08
推 : 沒權利干涉啊，但現在政黨對別人不都會利用媒體網軍168F 08/17 18:10
→ : 影射各種方法來阻擾或反對，怎麼從來沒看過針對這
→ : 件事情做文章
→ : 國民黨是爛沒錯，但號稱比較好的民進黨或其他政黨也
→ : 同流合污？這才是台灣最淒慘的狀況吧
→ : 影射各種方法來阻擾或反對，怎麼從來沒看過針對這
→ : 件事情做文章
→ : 國民黨是爛沒錯，但號稱比較好的民進黨或其他政黨也
→ : 同流合污？這才是台灣最淒慘的狀況吧
→ : 呃 實際上F22的科技在1980年代末期~1990年代就開始173F 08/17 18:12
→ : 進行研究了，所以不完全算是浮雲
→ : 進行研究了，所以不完全算是浮雲
→ : 沒有一刀斃命犯法的證據 都沒用適得其反175F 08/17 18:13
→ : 強不強沒差 反正老話一句 共軍渡不了海176F 08/17 18:17
推 : 內地立委指是嘉藥畢業的那位藥師嘛XD?177F 08/17 18:18
推 : 南投立委啊 嘉藥的是真藥師 只是支持者178F 08/17 18:29
推 : 陸軍高層愛練刺槍術的心態美帝也知道？179F 08/17 18:30
推 : 馬文才大家不知道嗎？每次開完國防機密會議就打電話180F 08/17 18:35
→ : 的
→ : 的
→ : 哈比也是20年前空軍要買，被陸軍打槍。182F 08/17 18:44
推 : AIT裡面中文講得很6的辦公室絕對不只一個，只是詳183F 08/17 18:48
→ : 細就不說惹
→ : 細就不說惹
推 : 只好廢除陸軍然後擴編海陸了（挖鼻185F 08/17 18:52
推 : 以美國的情報能力本來就不可能不知道 內部不搞定展186F 08/17 19:07
→ : 現決心整天哭美國不賣武器真的當美方白癡
→ : 現決心整天哭美國不賣武器真的當美方白癡
推 : 真的是有一大批投機份子抓也抓不完188F 08/17 19:11
推 : 看到第三點就知道原po是巷子內的189F 08/17 19:19
推 : 推190F 08/17 19:41
推 : 酸酸的 還真的是這樣191F 08/17 19:42
推 : 真的是哭 推192F 08/17 19:58
→ : 影射最有殺傷力193F 08/17 20:17
推 : 影射各種方法來阻擾或反對？在我的金魚腦有啊，不194F 08/17 20:19
→ : 過某政黨還是照放不誤不是嗎？
→ : 過某政黨還是照放不誤不是嗎？
推 : 內地女立委就馬文君阿196F 08/17 20:40
推 : 海空軍就一直是美軍的分支197F 08/17 20:46
推 : 有沒有可能受ACS案影響？砸了不少錢結果只得到派里198F 08/17 20:48
→ : 級
→ : 級
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