※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-07 12:39:10
看板 Military
作者 標題 Re: [提問] 樂山雷達站如何抵禦大量飛彈來襲
時間 Sun Aug 7 11:59:45 2022
我認為一旦開戰，陸方一定是設法先打掉樂山鋪路爪雷達，但應該不是用彈道飛彈，而是
用火箭彈。
新族樂山雷達距離大陸海岸線太近了，距離平潭島的直線距離是170km。
這次軍演，解放軍就是用PHL-191型火箭炮朝臺灣海峽東側進行射擊。
該火箭炮使用 300 毫米火箭彈時，射程超過 150 公裏，如果使用更大口徑火箭彈，射程
可以達到 300-400 公裏。
火箭炮的價格比東風系列彈道飛彈還是要便宜不少。其實可以用來消耗臺方的防空飛彈。
防空飛彈比火箭炮肯定貴多了。
除非臺灣也搞出類似以色列鐵穹系統的東西。以色列鐵穹主要是攔截巴勒斯坦那些土製火
箭的，如果想攔截PHL-191這種長程火箭（落地速度高很多），肯定要開發鐵穹的進階版
，估計價格也會蹭蹭上漲。
箭的，如果想攔截PHL-191這種長程火箭（落地速度高很多），肯定要開發鐵穹的進階版
，估計價格也會蹭蹭上漲。
另外，攔截解放軍的一枚火箭彈，國軍要發射兩枚攔截彈，才能做到有效攔截。
不像東風15B這種飛彈，解放軍的火箭彈沒有末端變軌能力，用愛國者或天弓攔截，技術
上應該是沒問題的，但就是成本太高了。
其實解放軍一次齊射20枚火箭彈，我認為臺灣可能攔不住。因為任何反導系統都有最大接
敵通道數的問題。愛國者II我記得是9，也就是最多同時應對9個來襲的目標。愛國者III
，我不清楚。
敵通道數的問題。愛國者II我記得是9，也就是最多同時應對9個來襲的目標。愛國者III
，我不清楚。
https://www.youtube.com/watch?v=zmsQQ9DXIik
accuracy one meter
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：
: 剛剛看了孝瑋談軍事最新一集引發的問題。
: 施孝瑋提到樂山雷達站在這次中共飛彈軍演的監測功能，
: 也提及這種關鍵監測設施在開戰第一時間一定是共軍第一波首要重點針對打擊目標之一。
: 施孝瑋沒有多說，這是用我們正常思維都能想像，方式大概可以猜到：
: 就是共軍第一時間同時發射大量飛彈，針對樂山雷達站予以飽和攻擊，
: 因為來襲的數量多，共軍想拚樂山雷達站附近的我方防空飛彈無法全數攔截，
: 那麼就可以有若干漏網之魚的飛彈擊中樂山雷達站，數目夠多的話就摧毀了鋪路爪雷達。
: 那麼針對以上「可想而知」的高機率結果，這個「可預見的現實」有方法「想出」避免
: 的方法嗎？（姑且不去論蓋第二座、第三座備用的思維，現在是問「國軍保護第一座雷達
: 站本身」的方法有沒有更精進、健全的軍事防禦手段？）
: 以及，固然可以預料到的是，屆時開戰，中共負擔的沈重代價，長遠來說譬如既然是開戰
: 而我方同樣的大量飛彈反擊、以及美軍的參戰讓中國得不償失等等、或美軍情報事先察知
: 共軍要摧毀樂山雷達站而想辦法阻止共軍發射飛彈等等，情況有很多種，那都另當別論。
: 只是如果針對樂山雷達站防禦「已經事先阻止不了、已經發射」的敵方大量來襲飛彈而言
: ，能有哪些更加有效的戰術手段可供補強防禦（最佳情況是作到完全不被敵方飛彈擊中）
: ，請問版上的意見。（因為我自己單純模擬，好像在這種不必有什麼學問的土方法：飽和
: 飛彈攻擊下，樂山雷達站實在免不了會被至少好幾顆逃過我方攔截的來襲飛彈砸到）
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※ 同主題文章:
08-07 08:18 ■ [提問] 樂山雷達站如何抵禦大量飛彈來襲
● 08-07 11:59 ■ Re: [提問] 樂山雷達站如何抵禦大量飛彈來襲
08-07 12:34 ■ Re: [提問] 樂山雷達站如何抵禦大量飛彈來襲
→ : 不一定要全攔1F 08/07 12:03
推 : 價值600E的東西 用飛彈打也划算阿2F 08/07 12:04
→ : 火箭炮要打得準要加上導引 那樣價格不會跟傳統火箭3F 08/07 12:04
→ : 彈一樣
→ : 彈一樣
遠程火箭炮都有導引，否則那麽遠誤差太大了。美國海馬斯是GPS製導的。
據說PH-191是北鬥衛星製導+簡單的慣性導航
加了這些導引，成本肯定就上去了，但相對於東風系列彈道飛彈，成本還是低多了。
東風那些飛彈用的都是精密的慣性導航，還有末端地形匹配等。
推 : 火箭彈怎麼防？5F 08/07 12:05
→ : 至於跟東風差距多少 能打多準 這要問老共了6F 08/07 12:05
→ : 那種需要額外中途導引的武器實際上就跟飛彈差不多7F 08/07 12:05
→ : 火箭wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww8F 08/07 12:05
→ : 所以並不會說真的很便宜到哪9F 08/07 12:06
→ : 所以結論還是用東風當主力的機會比較大10F 08/07 12:06
推 : 雷達站保不住啦 太近了 射幾百顆遠火怎麼擋?11F 08/07 12:06
→ : 150km的火箭彈跟飛彈差異是什麼wwwwwwwwwww12F 08/07 12:07
→ : 射幾百顆火箭彈要看有幾顆會直擊目標13F 08/07 12:07
推 : 沒導引的火箭彈 拋射170公里後偏差會有多少 算算看14F 08/07 12:07
→ : 191的飛行軌跡跟飛彈有點不一樣15F 08/07 12:07
→ : 彈道比較平
→ : 彈道比較平
→ : 對岸遠火可能有上萬 全拿來射雷達站也不虧啊17F 08/07 12:08
→ : 遠程火箭彈有上萬？ 誰告訴你的18F 08/07 12:08
→ : 這個目標蓋在地面上又迎著對岸那一面19F 08/07 12:08
→ : 虧爆好嗎20F 08/07 12:09
→ : 根本想不出來要怎麼保21F 08/07 12:09
推 : 那我非常歡迎他一次砸上萬顆 那台灣血賺22F 08/07 12:09
推 : 對面要是這樣做才傻了吧，沒第一時間打掉還給我們更23F 08/07 12:09
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/CKACx5Sh.jpg)
→ : 哪個內容農場告訴你的25F 08/07 12:10
推 : 其他雷達站不好說，樂山這種一定是飽和攻擊啦26F 08/07 12:10
→ : 多運作時間全圖看光光? 開戰一定分秒必爭的還讓台灣27F 08/07 12:10
→ : 遠火一顆造價也才幾百萬 雷達站造價幾百億耶28F 08/07 12:10
→ : 多保持一陣子全視野，我真希望共軍都是這種人才29F 08/07 12:10
→ : 幾百萬*一萬 = ?30F 08/07 12:10
→ : 然後砸完就沒了 很賺阿
→ : 然後砸完就沒了 很賺阿
→ : 幾百萬乘以一萬 你數學要這樣算才對32F 08/07 12:11
→ : 彈道高不到60公里 因為發射角度比較斜33F 08/07 12:11
推 : 印象當中看討論都是樂山大佛開戰幾個小時消失了34F 08/07 12:11
→ : 一開戰樂山對面一定是拿出100%保證擊殺的飽和火力來35F 08/07 12:11
→ : 直接50 發一起打一打 攔截不到啦36F 08/07 12:11
→ : 所以幾百萬？ 乘以上萬 答案是多少37F 08/07 12:11
→ : 處理的，怎麼會用到精確度不佳的火箭彈? 你以為每個38F 08/07 12:11
推 : 會用YJ91之類的吧。現代戰爭沒有在用次駒先打頭陣的39F 08/07 12:11
→ : 都海馬斯歐40F 08/07 12:11
推 : 反正看俄羅斯怎麼做的41F 08/07 12:11
→ : 這個絕對會被打爛
※ 編輯: ilyj2012 (69.126.22.238 美國), 08/07/2022 12:17:58→ : 這個絕對會被打爛
→ : 但在打爛之前能取的多少資料來反制也很重要43F 08/07 12:11
→ : 所以你說開戰時這雷達站一定要必死守住嗎 這不一定44F 08/07 12:12
推 : 反正結論就是擋不到...用什麼要看對岸怎麼想啊45F 08/07 12:12
→ : 對岸也說機場一定打爛，什麼都打爛，好像資源無限。46F 08/07 12:12
→ : l開頭的中國人帳號 大打認知戰，老招了47F 08/07 12:12
推 : 樂山不光是雷達作用，他也是重要象徵，會影響雙方士48F 08/07 12:12
→ : 氣，老共光樂山都打不掉其他地方也不用多想了
→ : 氣，老共光樂山都打不掉其他地方也不用多想了
推 : 怎麼逃跑了 你不是說很便宜嗎50F 08/07 12:12
→ : 所以你什麼時候有上萬枚遠程火箭彈了51F 08/07 12:12
→ : 反而防平時敵後滲透 特攻比較重要52F 08/07 12:13
→ : 上萬*幾百萬 小學數學而已 算一下嘛 很便宜阿53F 08/07 12:13
推 : 火箭的載具跟飛彈的相同嗎?54F 08/07 12:13
→ : 好啦好啦 我中國人帳號 這邊真的講著講著意見不合55F 08/07 12:13
→ : 中國有的火箭彈絕大多數都是中短程的那種56F 08/07 12:13
→ : 就要開始抹紅 真是受不了57F 08/07 12:13
→ : 其他東西可以做盡量做58F 08/07 12:13
推 : 笑死 中國軍隊應該沒那麼蠢59F 08/07 12:14
推 : 最近裝備的是PHL-16型60F 08/07 12:14
→ : 結果這次軍演用的火箭砲只有50公里射程....61F 08/07 12:14
→ : 顧左右而言他 每次都是這種我想打爛就打爛62F 08/07 12:14
→ : 遠火單價恐怕不只幾百萬....63F 08/07 12:14
→ : 射程不到100km的GMLRS都要300多萬
→ : 射程不到100km的GMLRS都要300多萬
→ : 一算錢虧了就不裝大爺改說用別的...65F 08/07 12:14
推 : 萬彈齊射的老問題 要有多少載台才能一口氣發射 XD66F 08/07 12:14
→ : 如果我是對岸還是把錢砸在東風上面67F 08/07 12:15
→ : 那還是全球出口分母經濟規模去壓價68F 08/07 12:15
→ : 這是是用191 射程應該超過5069F 08/07 12:15
→ : 而且以樂山雷達站的戰略價值，用彈道導彈轟也不吃虧70F 08/07 12:15
推 : CWIS 可以打掉火箭吧71F 08/07 12:16
推 : 那種長程火箭彈基本就不叫飛彈的飛彈72F 08/07 12:16
噓 : 對岸網友這篇又在混淆概念:1.火箭彈基本是沒導引的-73F 08/07 12:16
火箭彈沒有導引的話，海馬斯（HIMARS）為何打那麽準？→ : CWIS可以"擋"火箭74F 08/07 12:16
→ : 阿話不是你自己說的嗎75F 08/07 12:16
→ : CIWS裝彈數撐不了多久76F 08/07 12:16
→ : 300mm的射程應該是15077F 08/07 12:16
→ : CIWS可能打不太動 但是通常都省了導引部也不太準78F 08/07 12:17
→ : 一次齊射20枚沒導引的飛300公里 到末端也是亂飛一通79F 08/07 12:17
→ : 要打雷達站應該用東風100超音速巡弋飛彈比較適合80F 08/07 12:17
你居然知道東風100
https://i.imgur.com/mvdpvFX.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/mvdpvFX.jpg)
推 : 別想太多了81F 08/07 12:18
→ : 甚至上東風17來K都划算82F 08/07 12:18
推 : CIWS防巡弋飛彈用83F 08/07 12:18
→ : 2.固然火箭彈可有導引-但那就貴多了 跟飛彈價差不大84F 08/07 12:19
推 : 打掉就打掉啊 戰時又不靠樂山85F 08/07 12:20
噓 : 萬彈齊發。火箭洗地。笑死86F 08/07 12:21
※ 編輯: ilyj2012 (69.126.22.238 美國), 08/07/2022 12:22:50推 : 公裏 簡轉繁記得檢查87F 08/07 12:21
→ : 你把大量飛彈用來對付樂山我還覺得血賺呢88F 08/07 12:22
→ : 那就是一種飛彈阿，只是換了概念而已89F 08/07 12:22
推 : 我相信這版一定有不少跟我一樣雷達站退伍的，哪次想90F 08/07 12:22
→ : 定演練沒有飛彈跟emp避難，先不說射沒射到，準不準
→ : ，光躲避來躲避去或進入其他部署就很浪費運作能量了
→ : 定演練沒有飛彈跟emp避難，先不說射沒射到，準不準
→ : ，光躲避來躲避去或進入其他部署就很浪費運作能量了
推 : 你是不是把火箭彈和導彈的射擊精度搞混了?93F 08/07 12:22
噓 : 親自示範什麼是反美是工作 留美是生活 中國人啊94F 08/07 12:23
※ 編輯: ilyj2012 (69.126.22.238 美國), 08/07/2022 12:25:34→ : 不是所有有衛星導引的系統都可以提供相同的精度哦95F 08/07 12:25
→ : 能夠橫跨臺灣海峽，還有一定精準度的火箭彈，那和96F 08/07 12:26
→ : 導彈有87趴像，那玩意和便宜可連結不起來。
→ : 導彈有87趴像，那玩意和便宜可連結不起來。
→ : 俄國9M55 300mm火箭彈 射程也才12098F 08/07 12:27
噓 : 都2202了還在遠火洗地 連人家軍方都不敢這樣玩了99F 08/07 12:27
推 : 誰會把公里寫作公裏 簡轉繁嗎100F 08/07 12:27
推 : 幹嘛自己理虧就自爆,別人也還沒開始說你是中國人101F 08/07 12:27
噓 : 制導 控制導引 不是製造導引 你的繁簡轉換出問題囉102F 08/07 12:27
→ : 北韓有類似縮減彈頭增程版可能有150103F 08/07 12:28
推 : 聽到最後這是來傳教的吧 樂山這麼不值啊連東風都嫌104F 08/07 12:28
→ : 浪費？
→ : 浪費？
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/NdirzoG.jpg)
→ : 拿卡秋莎上萬來說嘴,問題你中共又不是蘇聯108F 08/07 12:28
→ : 然後卡秋莎又沒有導引,張冠李戴真棒
→ : 然後卡秋莎又沒有導引,張冠李戴真棒
推 : 大哥 防空飛彈不是拿來攔火箭彈的110F 08/07 12:29
推 : 文組 哈哈111F 08/07 12:29
推 : 還有一發數百萬，一萬顆通通用來打雷達不虧的，你112F 08/07 12:30
→ : 要不要算一下數百萬x一萬的答案是什麼啊？
→ : 要不要算一下數百萬x一萬的答案是什麼啊？
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1樓 時間: 2022-08-07 18:13:39 (台灣)
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你有看孝偉談軍事，他有說到價錢差不多是短程彈道飛彈1/3， 這還是150公里，所以沒有傳統火箭白菜價般便宜， 如果在上去和短程彈道飛彈價格差不多但準度更差， 所以對岸有討論過，為何300公里解放軍不太買， 幾乎丟資源去短程/中程飛彈，而不是長程火箭彈， 那結論很明顯，性價比低到解放軍也不愛， 90-150公里等級勉強還買一些支持自家軍工業， 要他取代短/中程彈道飛彈?不可能。
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