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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-26 10:40:25
看板 Military
作者 bobbytsi (不時龜毛)
標題 Re: [新聞] 台灣難擋解放軍？ 蘇紫雲：四個月兵役已
時間 Mon Jul 25 15:10:52 2022

從以往的大陸軍制度到現在談的不對稱戰爭，再從這次砲塔操作意外延伸出來的義務役服役
時間延長的檢討聲浪非常大，但我覺得事情要分開看，首先是要讓義務役時間延長以改善國
軍素質，但這十年來當過志願役的應該都知道現在的武器操作真的是越來越專精，受訓的時
間我認為其次，而是長時間維持一定操作的頻率才有意義，我想這不是把實戰部隊的事丟給
兩年義務役就可以改善的事，而這次的意外在兩年義務役的時代中也不是沒發生過只是媒體
不關注而已。


再來，美國前國防部長提的延長義務役的建議不是不好，中國一直夢想要打一場快速解決的
戰爭被，以快速達成既定事實讓盟軍只能摸著鼻子吞下，為了避免這個狀況所以建議陸軍義
務役要延長一年以上，但從這次的烏俄戰爭還是可以看到，防守及反攻仍舊以志願役為主，
要像板上許多人提到的把義務役像以前時代用，既要做業務，實戰單位的缺也要由義務役頂
，我覺得都是昧於現實的建議，早在蔡政府剛上任時就曾經讓四個月義務役真的只訓練雜事
不用做的方法來帶新兵，但事後驗證這些人就是只能打雜，更不要說召到只有國高中畢業的
8+9梯時，那些人既散漫有完全沒有集體意識，連打雜都難用，這些人即便體力可能比大專
兵好一些，但我的經驗是一開戰這些人就是第一個跑，不要以為他們口頭上重義氣敢大聲就
有用，他們就是會跳+9的秦舞揚之流，所以說這樣的條件下要把義務役當主力用我覺得太不
實際，最近風向很多，但我個人還是傾向義務役就是義務役，不管幾年都一樣，只能當輔助
二線戰區的防守或打雜，當然或許我們能擇優多訓練些火炮反甲之類不是太難的單兵武器，
再提延長義務役提升國軍水準之類的話，我真的認為太緣木求魚或者離國軍現況太遠。


但是，避免中共動手一直是我們的大方針，要嚇阻他們，義務役延長看來是必經之路。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.43.152 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Yta7-zD (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1658733054.A.F4D.html
※ 同主題文章:
　 07-25 12:06 Reewalker. ■ [新聞] 台灣難擋解放軍？ 蘇紫雲：四個月兵役已夠
● 07-25 15:10 bobbytsi. ■ Re: [新聞] 台灣難擋解放軍？ 蘇紫雲：四個月兵役已
　 07-25 19:40 PTTHappy. ■ Re: [新聞] 台灣難擋解放軍？ 蘇紫雲：四個月兵役已
　 07-25 20:01 snh48spush. ■ Re: [新聞] 台灣難擋解放軍？ 蘇紫雲：四個月兵役已
　 07-27 04:31 cowbay5566. ■ Re: [新聞] 台灣難擋解放軍？ 蘇紫雲：四個月兵役已
推 snh48spush  : 問題是解放一直過不了海，就算過得了海也很容易被1F 07/25 15:18
→ snh48spush  : 等地對空、地對海的飛彈擊落，更何況解放軍的海軍
→ snh48spush  : 實力土法煉鋼的居多，根本不需要推到這種地步
→ snh48spush  : 還有每年我們都有做萬安演習，至少我們也不是待宰
→ snh48spush  : 羔羊，而且全世界所有海島國家就只有台灣有徵兵制，
→ snh48spush  : 不覺得恢復一年感覺很奇怪嗎？
→ bobbytsi    : 就多一層嚇阻呀！防守的人海起來，中國就要準備更7F 07/25 15:22
→ bobbytsi    : 多攻擊的能量，不論火力或補給或運力都是，搞不好
→ bobbytsi    : 就真的拖過2027。
推 ja23072008  : 不同長度的役期要調整不同用法，四個月明顯不適合下10F 07/25 15:26
→ ja23072008  : 部隊參與戰備保養，只能打雜站哨。基本上一年役期以
→ ja23072008  : 下，以國軍低效的訓練方式，當勤務兵跟輕步兵差不多
→ ja23072008  : 。
推 blade0314   : 不是啊 人家說延長義務役又不是只有陸軍 你完全只14F 07/25 15:26
→ blade0314   : 說陸軍幹嘛？
→ blade0314   : 沒有海空支援要咋打不對稱
推 awp1ocm     : 要說全世界島國中只有台灣是徵兵制之前，別忘了全17F 07/25 15:29
→ awp1ocm     : 世界島國中只有台灣的惡鄰居是中國
→ bobbytsi    : 義務的連陸軍水準都快不行了，還想去頂海空的志願19F 07/25 15:29
→ bobbytsi    : 役哦？是不怕玉山艦撞玉山嗎？如果是去站哨還是當
→ bobbytsi    : 防守基地的砲兵或許可以啦！
推 blade0314   : 你根本不懂吧？軍艦上值勤只靠志願役？22F 07/25 15:32
→ awp1ocm     : 現況是陸軍讓人質疑戰鬥部隊要兼差雜務，一人分飾23F 07/25 15:32
→ awp1ocm     : 多角，本島表面看有20個旅，實際上補保及基地運作
→ awp1ocm     : 量能又有多少？
→ blade0314   : 就是四個月在科技兵種根本成不了戰力才會建議延一26F 07/25 15:33
→ blade0314   : 年
→ Rinehot     : 其實以前一兩年義務役的時代像是256戰隊或是要接艦28F 07/25 15:34
→ Rinehot     : 都會去新訓挑人，但是問題是你四個月光是簽證或是
→ Rinehot     : 受訓完就要退，沒啥意義。
噓 mark0204    : "義務役延長"是必要的話,先去說服你選區的立委吧31F 07/25 15:35
→ chenry      : 其實步兵也是專業但常常被忽視32F 07/25 15:37
→ chenry      : 四個月出來只是兵 談不上什麼專業
→ chenry      : 戰時還不如卡車司機
→ awp1ocm     : 而且再專業的科技兵種還是需要日常的基地運作，不35F 07/25 15:37
→ awp1ocm     : 是操作武器和維修保養而已，衛哨、膳勤、運輸補給
→ awp1ocm     : 和一堆雜務等，讓義務役來分擔是合適的
→ awp1ocm     : 除非三軍都能像空軍一樣募兵成效好到只剩屎缺，不
→ awp1ocm     : 然說不需要義務役，就好像說醫院只需要醫師和護理
→ awp1ocm     : 師，其他約聘僱和志工都可以裁撤
→ awp1ocm     : 再退一萬步而言，三軍屎缺補到人力充裕對國家整體
→ awp1ocm     : 防衛更有利，假設真要延長義務役役期，用兵和分配
→ awp1ocm     : 資源方式也同樣需要改革
→ awp1ocm     : 至於空軍為什麼募兵成效較佳？因為綜合勤務、職責
→ awp1ocm     : 和作息，空軍比較善待工具人，更趨近於正常職場，
→ awp1ocm     : 而這就是國軍需要改革和借鏡之處，簡單講就是要錢
→ awp1ocm     : 給錢、要人給人
推 innominate  : 就簡單的邏輯，打雜也好行政也好，一種就是獨立化，48F 07/25 15:48
→ innominate  : 直接養打雜的人。讓義務役來打雜也不是不行，本質上
→ innominate  : 就是低薪打雜工，是用來省國防預算的，但對整個國家
→ innominate  : 來說到底有沒有比較省是需要精算。你讓一個台積電工
→ innominate  : 程師來打雜跟你讓一個8+9來打雜，在國防預算上是一
→ innominate  : 樣，但對社會成本不一樣
推 awp1ocm     : 任誰也不想浪費社會成本到軍旅和國防，最好空軍飛54F 07/25 15:51
→ awp1ocm     : 官比照瑞士5點下班，空域可以不必隨時有在空機，陸
→ awp1ocm     : 軍裁撤到由警察代行職責，問題是台灣的對手是中共
→ awp1ocm     : 不支援雜務，那就是讓專業戰鬥部隊分擔雜務，除非
→ awp1ocm     : 三軍募兵成效各個好的像空軍，否則就要面對現實
→ awp1ocm     : 至於讓台積電科技人才或醫師服役時做雜工，那要檢
→ awp1ocm     : 討用兵方式，不是精英人才不為備戰國所用的藉口，
→ awp1ocm     : 別忘了，戰敗就什麼都沒了，何況是晶片或商業
推 innominate  : 要用低薪義務役雜工或者直接聘僱雜工，我覺得各有利62F 07/25 15:57
→ innominate  : 弊，這裡並不是說就不要雜工了
→ innominate  : 而是你要先理解，義務役雜工的本質就是省國防預算
推 awp1ocm     : 現象反映本質，全募兵制的成效確實有限，至少陸軍65F 07/25 16:01
→ awp1ocm     : 是如此，志願役的薪餉都滿足不了國軍的人力缺口了
→ awp1ocm     : ，又要用何種方式徵到滿滿雜工？
→ awp1ocm     : 我是極不願意看到外甥女進軍營，但理性而言增稅、
→ awp1ocm     : 徵募並行、男女皆兵和改革用兵，對整體國防就是利
→ awp1ocm     : 大於弊
推 ja23072008  : 增加經費比增加人力重要。波蘭野望是國防預算GDP佔71F 07/25 16:06
→ ja23072008  : 比到3％後，下一步往5％邁進。兵力從14萬3500人（11
→ ja23072008  : 萬1500職軍和3萬2000民兵），計畫擴充到30萬人（25
→ ja23072008  : 萬職軍和5萬民兵）。要全志願役、裝備更新、提高妥
→ ja23072008  : 善，每年穩定3%GDP佔比，不含特別預算要先做到。
推 awp1ocm     : 理論上增加經費就有辦法增加人力，因為薪水更多就76F 07/25 16:11
→ awp1ocm     : 有辦法說服人民參軍，問題是成本和時間，理想中錢
→ awp1ocm     : 是用來買高科技武器的，不是用來說服人民入伍的
→ awp1ocm     : 再者距離美國警告的可能侵略時程，根本剩下不到十
→ awp1ocm     : 年，增加國防預算和延長義務役雙管齊下是兼具務實
→ awp1ocm     : 和效率的做法
→ awp1ocm     : 美國已經多次表態，希望台灣延長義務役和增加預算
→ awp1ocm     : ，再來可能就是施壓了，所以不論務實或逢場作戲，
→ awp1ocm     : 台灣都得讓美國和盟友們相信已有魚死網破的決心和
→ awp1ocm     : 充份準備
推 awp1ocm     : 東嫌西嫌和拖延，只會讓美國認為台灣不夠溫順聽話
→ awp1ocm     : ，那他有的是辦法讓台灣「回心轉役」
推 awp1ocm     : 我心目中的腦補是，義務役延長至一年，美軍售台反
→ awp1ocm     : 潛機突然就順了
→ ja23072008  : 軍費役期二者兼得最好，但軍費大於役期，而不是反過90F 07/25 16:32
→ ja23072008  : 來以為恢復役期，問題就能迎刃而解。
推 awp1ocm     : 恢復役期是讓現在正受苦的不正常作息軍人有所喘息92F 07/25 16:34
→ awp1ocm     : ，同時順美國的意以便累積籌碼，錢的問題當然是另
→ awp1ocm     : 一回事
→ labell      : 尼泊爾軍團95F 07/25 16:35
推 blade0314   : 本來就該二者兼顧 不然買那麼多武器給誰操作 志願96F 07/25 16:36
→ blade0314   : 役光忙勤務就操死了 只是買武器有掌聲要延役損票倉
→ awp1ocm     : 如果補了軍費，雜工卻是用多出來的錢去加薪湊齊，98F 07/25 16:37
→ awp1ocm     : 那無疑是排擠高科技軍備的預算空間，所以不要本末
→ awp1ocm     : 倒置是真的
→ bobbytsi    : 我是真的認為義務役上船不適合，志願役都會讓飛彈101F 07/25 16:46
→ bobbytsi    : 不小心射出去了，就算是兩年的時間我也不覺得義務
→ bobbytsi    : 役足夠讓海空軍保持高戰力，海空軍精英化我認為是
→ bobbytsi    : 未來戰爭之必須，何況我們沒有要萬船齊發還是萬機
→ bobbytsi    : 齊發，義務役可以打雜及在陸地上扮演好防守的腳色
→ bobbytsi    : 我覺得就不錯了。
→ ja23072008  : 雜務部分是編制問題跟上級指導干涉過多。後者不必多107F 07/25 16:47
→ ja23072008  : 說，而編制問題就是上級單位不變，但基層單位員額被
→ ja23072008  : 乾坤大挪移。因為本來軍隊編制都有冗餘備援人力，
→ ja23072008  : 但歷年裁軍不斷挑戰極限，像155炮班人數裁到跟105
→ ja23072008  : 炮班差不多。要說恢復役期，不如先併編大單位，恢復
→ ja23072008  : 基層正常編制。
推 awp1ocm     : 誤射飛彈要檢討的是按照程序和落實監督，軍艦也不113F 07/25 16:55
→ awp1ocm     : 只武器操作員的位置，總會有膳勤、鍋爐和各種苦力
→ awp1ocm     : 缺
推 blade0314   : 不是 就說你不懂海軍了 從以前到現在當然一直是志116F 07/25 16:55
→ blade0314   : 願役掌控武器 但你軍艦完全不是像車子踩個油門就好
→ blade0314   :  輪機人員要顧機器 車子壞了推路旁 船壞了海上飄是
→ blade0314   : 很可怕的事
推 ftvs        : 薪水提高破百養精兵，笑你國防部爛到沒正常人想去賺120F 07/25 16:55
→ ftvs        : 這個錢
→ awp1ocm     : 其實大家只要想，如果美國是徵兵制，他會如何運用122F 07/25 16:57
→ awp1ocm     : 義務役來輔佐志願役和發揚戰力，心中差不多就會有
→ awp1ocm     : 想法了
推 awp1ocm     : 併編和恢復陸軍正常編制是必要的，否則義務役的役
→ awp1ocm     : 期就算延長，換來的卻是更多空殼假旅可不妙..
推 blade0314   : 再咋麼精英化該有艦艇數還是在那 沒有這些船在海上127F 07/25 17:01
→ blade0314   : 跑早就被登陸了好嗎？ 更何況現代的系統有整合
推 blade0314   : 不說射控輪機這些專門的好了 艦艇出海又不是早出晚
→ blade0314   : 歸 少說五天運不好半個月在海上也常有總不是伙房之
→ blade0314   : 類也都要志願役吧？
推 awp1ocm     : 伙房理想上是資深志願役監督菜單和食安環衛，搭配132F 07/25 17:27
→ awp1ocm     : 義務役雜工
→ awp1ocm     : 有錢和不缺人當然就大小事都給志願役包下
推 airforce1101: 空軍很需要有兵來吃勤務啊135F 07/25 17:46
→ airforce1101: 勤務是不能反應在編裝輔訪上
→ airforce1101: 但實際上會吃掉一堆人力
推 phoenixtwo  : 義務役應該蠻適合警衛連  勤務連之類的138F 07/25 18:02
→ phoenixtwo  : 真作戰單位還是志願役比較好
→ phoenixtwo  : 需要值班的可以找義務役"協助"但還是要志願役看著
→ phoenixtwo  : 畢竟重要裝備與任務責任還是得掛在志願役
→ phoenixtwo  : 再怎麼說志願役的待遇一定比義務役好
推 Bf109G6     : 我室友義務役槍帆兵退伍的 聽他的描述 沒有足夠專業143F 07/25 18:12
→ Bf109G6     : 專精技能的缺 還是需要義務役頂著吧
推 Silwez      : 以國軍管理能力，什麼制度大概都會黃埔化145F 07/25 19:07
→ bobbytsi    : 雖然自己不專業，但一討論就被人噹不懂感覺就很差146F 07/25 19:49
→ bobbytsi    : ，現在的海空軍都不斷地專精化人數也縮小化，即便
→ bobbytsi    : 是輪機工，一個在同艦待五年以上跟一個每兩年換人
→ bobbytsi    : 的人員，其對該設備的熟練度哪一個好？真的出問題
→ bobbytsi    : 了誰能更快速修復？再來人數有限下伙房人員也同樣
→ bobbytsi    : 是水手，難道對船艦的熟悉度也是義務役會比較好？
→ bobbytsi    : 而且不同業務人員工作不會互相替代嗎？以後的設備
→ bobbytsi    : 只會更精密，維護的人員只會更少，WW2的經驗也告訴
→ bobbytsi    : 我們熟練的水手對戰局有重要的影響，未來的戰局真
→ bobbytsi    : 的是每年更換的義務役適合嗎？說省錢我還比較相信
→ bobbytsi    : ，我知道以往有以往的作法，但艦上作業本就比較危
→ bobbytsi    : 險，以往好幾次義務役墜海都變成懸案而讓軍民相對
→ bobbytsi    : ，我想還是讓專業的回歸專業，空軍及海兵(籠統來講
→ bobbytsi    : 為在地上的海軍或待在地上的空軍)大部分的國家都是
→ bobbytsi    : 採菁英選材，素質優於陸軍，以往有為數不少的義務
→ bobbytsi    : 役於船上服役我只能說那是為了省錢，但不代表那是
→ bobbytsi    : 最適合作戰的前提，我國海軍數量不算多省這個沒什
→ bobbytsi    : 麼意義。另外，關於艦上志願役負責操作武器是沒錯
→ bobbytsi    : ，但你們真的沒聽過志願役貪圖方便直接叫義務役來
→ bobbytsi    : 操作的事嗎？總之，我還是認為義務役就是在陸上二
→ bobbytsi    : 線戰場擔任守衛或者打雜支援的工作，看同樣志願役
→ bobbytsi    : 的南韓，他們也很操很強但我真的不認為他們可以強
→ bobbytsi    : 到跟志願役一同擔任軍事主力。
推 chyx741021  : 以現在來看，義務役能夠負擔衛哨和雜役的勤務，幫169F 07/25 20:03
→ chyx741021  : 助可能就很大了
推 blade0314   : 本來就是省錢跟志願兵不足的問題 討論不是空談 現171F 07/25 20:11
→ blade0314   : 實也不是你覺得 還有真找不願役操作艦載武器那一定
→ blade0314   : 出大事 光非開放日有一般人上船就要有人被拔官了
→ blade0314   : 我海艦輪機義務二年兵連戰情室cqc都沒進去過 所知
→ blade0314   : 的武器操作人都只看過志願士官
推 blade0314   : 據我所知這二十年來海艦都是靠少數志願跟多數義務
→ blade0314   : 值勤到現在的
→ ja23072008  : 海艦二十年來靠少數志願役跟多數志願役執勤，你確定178F 07/25 21:10
→ ja23072008  : 有待過ROCN?
推 blade0314   : 我是在濟陽級服役退伍的 據我所知濟陽還沒全除役180F 07/25 21:12
→ tim910282   : 增加義務役役期反而會增加志願役人數，沒有想過這181F 07/25 21:12
→ tim910282   : 樣嗎？
→ ja23072008  : 誰跟你跳針講軍艦除役，海勤早就是以志願役為主，一183F 07/25 21:18
→ ja23072008  : 年兵時期能上船的就不多了。
推 blade0314   : 所以現在濟陽級上全是志願役嘍？ 那樣就是我資訊過185F 07/25 21:21
→ blade0314   : 時了
→ blade0314   : 畢竟人力怪獸濟陽所需人力不少
→ ja23072008  : 2008年起全面一年，兩年兵是2000年以前的事情。188F 07/25 21:23
→ blade0314   : 就我退伍時志願1：義務4左右了189F 07/25 21:23
推 rommel1     : 以前當兵時是1年9個月,扣大專集訓一個月,後來改規定190F 07/25 21:25
→ rommel1     : 連軍訓課也可扣役期,變成1年8個月
推 ja23072008  : 一年兵時期就已經不少名義槍帆兵，實際岸勤大樓打192F 07/25 21:33
→ ja23072008  : 雜兵，還有一批抽海巡籤轉職。09年遇到淮陽失去動力
→ ja23072008  : ，更不敢讓一年兵進輪機。
推 blade0314   : 好吧 那我只能能改成08年前台灣海艦都是靠少數志願195F 07/25 21:36
→ blade0314   : 多數義務了ww
→ blade0314   : 話說失去動力哦 我退伍不到一年就聽學弟說船在海上
→ blade0314   : 飄過了
推 buji        : 能不能部份兩年義務役(半志願)搭配繳稅免疫?199F 07/25 22:15
推 innominate  : 如果不考慮現實的話，我是贊成用錢換免役的制度的，200F 07/25 22:33
→ innominate  : 本來就應該是有錢出錢有力出力，真的不想當就是繳錢
→ innominate  : ，用這些錢來提高軍人待遇
推 c33uviiip0cp: 推203F 07/26 03:27

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