※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-17 17:28:35
看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 華郵：流出文件顯示美軍不看好烏軍反攻
時間 Sun Apr 16 14:29:56 2023
用二戰蘇德戰例來思考
1942年春末夏初剛結束泥漿期
蘇軍就在南線迫不急待大反攻
結果釀成了二戰蘇聯最後一次方面軍級部隊成建制被殲
南線門路大開被德軍直抵史城跟高加索門前
而43年則是耐心等到7月
讓德軍先攻開啟庫斯克會戰
然後防守反擊耗盡德軍攻擊能量後大反攻
42年先手反攻失敗
43年後手反攻則是成功
我認為烏軍目前西方坦克的準備仍未充分
此時烏軍的情況恐怕比較像42年的蘇軍
而非43年的蘇軍
加上你知我知大家知俄軍也知
泥漿期一結束烏軍會開始進攻
從這點來看烏軍開始反攻戰術上是先手
但戰略上反倒是後手
因為俄軍可能早就好整以暇等待
而烏軍的坦克進攻部隊非源源不決
此時如果犯下添油戰術是大忌
最好還是等到西方坦克到齊的差不多在反攻較好
如果烏軍運氣好
搞不好憋不住氣的是俄軍
俄軍一調動開始進攻
就又有機會讓烏軍鑽空子也不一定
我認為老美應該是希望烏軍先沉住氣
繼續練兵不要躁動
泥漿期一結束別貿然開啟反攻
※ 引述 《jimmy5680》 之銘言：
: https://twitter.com/adegrandpre/status/1645550024628092928
: https://archive.ph/Xh7jX
:
: 華郵報導
:
: 根據近日流傳的疑似美軍流出機密文件
: 美軍並不看好烏克蘭的反攻
: 認為烏克蘭正在努力籌措的兵力、訓練、裝備和彈藥等並不充裕
:
: 這份文件的日期是二月初，列為最高機密等級
: 認為烏軍戰力的籌建和維持能量不足，反攻可能僅能獲得有限的進展
:
: 文件稱烏克蘭持續在訓練和彈藥方面面臨不足
: 恐怕因而在反攻時蒙受進展不足和重大傷亡
:
: 國務院和五角大廈並未正面回應相關洽詢
:
: 不過，有美國官員匿名向華郵證實，近期美軍向國會議員提供的機密簡報，
: 也是判斷說烏軍若於今年春季發動反攻，成效恐怕不如去年秋季的戰果
:
: 匿名官員向華郵表示，美國政府高層近日積極向烏克蘭高層商議，
: 以便確保烏克蘭的期望並不脫離現實
: 美國也協助烏克蘭進行電腦兵推來分析可能會面臨的挑戰
: 包含兵力太稀薄的話會難以鞏固戰果
:
: 匿名官員表示，美軍判斷烏軍恐難以切斷陸橋(i.e.俄國本土通往克里米亞的陸路)
: 但是烏軍的逐步推進仍可能威脅到俄軍在該走廊的兵力與裝備運輸，
: 後者是俄軍在南方的重要生命線
:
: 匿名烏克蘭高級官員則坦承，本次流出文件指出的承諾軍援並未及時交付等情事，
: 有部分是真的，許多承諾的軍援發生延宕交付，會影響烏軍新編旅的訓練和反攻
:
: 不過烏克蘭官員表示，流出文件並不太會影響烏軍反攻
: 烏軍缺乏彈藥是烏克蘭政府經常公開討論的議題，
: 而反攻會發生在南線也是眾所周知的事情，只不過確切位置隨時可更改計畫
:
: (後略)
:
: ===
:
: 即使這些資料是事實，也只能反映二月的時候的相關判斷
: 我們無法得知過去一個月內是不是已經發生很多變化
:
: 不過可以料想的是，美國正在打預防針，以免輿論期望太高
: 反正先稱讚敵軍超強已經是美軍傳統
:
: 不知道還有多少人記得當初說俄軍幾天內就能攻下基輔XD
:
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.103.39 (臺灣)
※ 作者: l81311i 2023-04-16 14:29:56
※ 文章代碼(AID): #1aEvNe9w (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681626600.A.27A.html
推 : 看新聞說俄羅斯在加固防禦工事，可能是想龜下去。要1F 04/16 14:32
→ : 是烏軍也龜了，戰事會拖下去。照歐美的打法這時候要
→ : 空襲後方以及補給到敵方前線缺物資爛掉，但是烏軍沒
→ : 空優做不到。
→ : 是烏軍也龜了，戰事會拖下去。照歐美的打法這時候要
→ : 空襲後方以及補給到敵方前線缺物資爛掉，但是烏軍沒
→ : 空優做不到。
推 : 俄軍從去年七月就在加固防禦工事到現在了5F 04/16 14:33
→ : 有拍到把水泥鑄的掩體埋進地下，或放在地上(????)
→ : 話說烏軍就算真的計畫七月才發動反攻也不能講出來
→ : 總是要講得好像明天就要衝進克里米亞一樣
→ : 有拍到把水泥鑄的掩體埋進地下，或放在地上(????)
→ : 話說烏軍就算真的計畫七月才發動反攻也不能講出來
→ : 總是要講得好像明天就要衝進克里米亞一樣
→ : 也不至於那麼晚，要讓那些和談的聲音閉嘴，或是拿9F 04/16 14:40
→ : 成果出來
→ : 成果出來
推 : 照之前烏方說法是四月底五月初，看天氣狀況是否允許11F 04/16 14:45
→ : 怕是承受不住政客的壓力12F 04/16 14:50
推 : 還是要考量就是烏克蘭必須等待更多裝備到位就是了13F 04/16 14:51
→ : ，但在現在明顯一到兩年內拿不到西式戰機的情況，
→ : 繼續拖下去未必會有更好的反攻狀態
→ : 烏克蘭現在已經是接近總動員狀態了，每拖一天都是
→ : 對國力巨大的消耗
→ : ，但在現在明顯一到兩年內拿不到西式戰機的情況，
→ : 繼續拖下去未必會有更好的反攻狀態
→ : 烏克蘭現在已經是接近總動員狀態了，每拖一天都是
→ : 對國力巨大的消耗
推 : 冒然進攻虛擲兵力又沒戰果才是最大的消耗吧18F 04/16 14:58
→ : 看看俄軍的烏拉衝鋒已經做了最壞的示範
→ : 看看俄軍的烏拉衝鋒已經做了最壞的示範
→ : 但是盟國至少要先提供足夠支撐防線的補給~20F 04/16 15:01
→ : 現在的現實狀況是即使集中資源 前線火力仍然吃虧
→ : 現在的現實狀況是即使集中資源 前線火力仍然吃虧
推 : 有沒有辦法可以逼俄羅斯大規模烏拉後再反攻？22F 04/16 15:02
→ : 而且連迫砲彈這種基本的東西都會缺23F 04/16 15:02
推 : 嗯，拿二戰比喻，好哦24F 04/16 15:19
推 : 畢竟現在烏俄戰爭打得跟二戰一樣25F 04/16 15:20
推 : 推 等新戰車到再來期待攻勢比較實在26F 04/16 15:22
推 : 烏軍準備的確不夠充分，西方軍用重裝備起碼等到秋季27F 04/16 15:28
→ : ，甚至明年才能完全形成戰力。但這種問題是恆久的
→ : 兩難抉擇，就像庫斯克會戰一樣，等到德軍自認準備充
→ : 分時，蘇軍回血準備得更快更充分，差距反而更大。現
→ : 在烏俄雙方情況為何？非常難判斷。
→ : ，甚至明年才能完全形成戰力。但這種問題是恆久的
→ : 兩難抉擇，就像庫斯克會戰一樣，等到德軍自認準備充
→ : 分時，蘇軍回血準備得更快更充分，差距反而更大。現
→ : 在烏俄雙方情況為何？非常難判斷。
推 : 還是要確認反攻的目標到底是卡爾科夫大捷的規模還是32F 04/16 15:32
→ : 只是威脅克里米亞
→ : 只是威脅克里米亞
推 : 西方一直對死守巴赫姆特很有意見，覺得烏克蘭在巴34F 04/16 15:37
→ : 赫姆特消耗大量人命、彈藥、軍備是在危害反攻的準
→ : 備
→ : 赫姆特消耗大量人命、彈藥、軍備是在危害反攻的準
→ : 備
推 : 那邊現在就政治意味比較重 不能讓俄方得逞的意義比37F 04/16 15:40
→ : 較多
→ : 較多
推 : 沒秋季那麼久啦，頂多夏季39F 04/16 15:41
推 : 43年蘇聯差點掛掉好嗎，是贏在戰場外盟軍登陸成功40F 04/16 16:19
推 : 拖到後面的前提是防空能量沒耗幹，足以支撐進攻期41F 04/16 16:22
→ : 的空優保護散
→ : 的空優保護散
→ : 43年蘇聯老早把德國推回去了43F 04/16 16:36
→ : 43年是曼斯坦因自己笨，如果用莫德爾的戰略，朱可夫44F 04/16 16:45
→ : 也推不動
→ : 也推不動
→ : 43年戰局關莫德爾什麼事？莫德爾哪有什麼戰略可言46F 04/16 16:49
推 : 1943年要向庫斯克方向進攻的意圖太明顯47F 04/16 16:49
→ : 現在衛星時代，雙方都開圖，理論上比以前更容易知道48F 04/16 16:49
→ : 對方的所有戰略，烏軍會那麼龜，可能是因為目前俄軍
→ : 防線沒有明顯的洞，時機已過
→ : 對方的所有戰略，烏軍會那麼龜，可能是因為目前俄軍
→ : 防線沒有明顯的洞，時機已過
→ : 蘇軍早就守株待兔了51F 04/16 16:49
推 : 莫德爾想鐵龜流呀52F 04/16 16:53
推 : 應該說繼續消耗下去對烏克蘭的損傷其實也不小，所53F 04/16 17:05
→ : 以也不大可能完全不反攻
→ : 另外還要考量一個場外因素是再耗下去，中國會不會
→ : 開始給大量給俄國軍事設備，目前可以確定中國還暫
→ : 時沒有這個動作，但怕夜長夢多
→ : 以也不大可能完全不反攻
→ : 另外還要考量一個場外因素是再耗下去，中國會不會
→ : 開始給大量給俄國軍事設備，目前可以確定中國還暫
→ : 時沒有這個動作，但怕夜長夢多
推 : 鑽空子58F 04/16 17:20
推 : 現在是開始帶無法反攻的風向嗎?59F 04/16 18:15
推 : 沒有說無法反攻啊，只是不大可能取得去年那樣的成果60F 04/16 18:19
→ : 沒車沒彈藥 到底拿什麼反攻?61F 04/16 18:40
→ : 現在看來死守巴赫姆特也不算什麼錯誤 防守和進攻
→ : 需要耗費的資源除了人力以外沒有什麼是一樣的
→ : 現在看來死守巴赫姆特也不算什麼錯誤 防守和進攻
→ : 需要耗費的資源除了人力以外沒有什麼是一樣的
推 : 那有無法反攻，只要付出一定犧牲，反攻是一定會成功64F 04/16 18:44
→ : 的，只是烏軍指揮官不敢下決斷
→ : 的，只是烏軍指揮官不敢下決斷
→ : 現在就不具備反攻所需的資源... 連防守都有困難了66F 04/16 18:45
推 : 不一定要大規模反攻啊，像去年南線佯攻一樣，持續67F 04/16 18:49
→ : 滲透軟化俄軍防線，逼得俄軍進行調動就可以了。這是
→ : 西方精準打擊結合情報戰術優勢啊。
→ : 滲透軟化俄軍防線，逼得俄軍進行調動就可以了。這是
→ : 西方精準打擊結合情報戰術優勢啊。
→ : 其實這次戰爭暴露出北約盟國的武器生產有斷層70F 04/16 18:51
→ : 比較大型的武器要排隊就算了, 像砲彈也生不出來
→ : 大家都想有需要再訂 結果就是沒有誰真正還能量產
→ : 這種狀況下 大國不把自己要用的儲備撥出來不可能夠
→ : 比較大型的武器要排隊就算了, 像砲彈也生不出來
→ : 大家都想有需要再訂 結果就是沒有誰真正還能量產
→ : 這種狀況下 大國不把自己要用的儲備撥出來不可能夠
推 : 我覺得反攻會有，然而規模跟方向都不是很確定74F 04/16 18:55
推 : 或許就是因為這個原因 烏方才堅守巴哈 至少目前的75F 04/16 19:00
→ : 趨勢 巴哈那邊是有機會打反攻然後擴大戰果的
→ : 趨勢 巴哈那邊是有機會打反攻然後擴大戰果的
噓 : 源源不『絕』，有改正再推回來。77F 04/16 19:14
推 : 事實上動員兵爛歸爛，但還不至於大規模成建制投降78F 04/16 20:29
推 : 烏軍就是打防守反擊 讓長蛇陣殺進來再殺蛇79F 04/16 20:31
→ : 巴哈防守現在也差不多 等鵝殺進來就整棟炸了
→ : 照之前洩漏文件 烏克蘭空軍仍處於極大劣勢
→ : 防空飛彈庫存也是很危險 進攻的一大隱憂就是鵝空軍
→ : 巴哈防守現在也差不多 等鵝殺進來就整棟炸了
→ : 照之前洩漏文件 烏克蘭空軍仍處於極大劣勢
→ : 防空飛彈庫存也是很危險 進攻的一大隱憂就是鵝空軍
→ : 給他們反甲和地雷，用層層戰壕的人命來拖延你攻勢83F 04/16 20:31
→ : 應該說沒有人能保證防線後撤狀況會比較有利84F 04/16 20:53
推 : 戰爭是政治的延伸，基輔有政治需求85F 04/17 16:41
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