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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-14 21:47:48
看板 Military
作者 yuukiyuna (二乃是王三玖是后)
標題 [討論] 烏俄戰爭要如何結束？
時間 Sat Jan 14 17:10:28 2023


現代大型戰爭大多數都是其中一方有壓倒性的實力差距
大概半年一年就將另一方完全摧毀
（海珊、格達費、以色列打巴勒斯坦）
基本上就是大人打小孩
像烏俄這種打了一年都差不多的狀況勝負要如何判定？

一邊不斷動員、一邊不斷接受西方世界輸血
目前可以說不管是直取基輔還是反攻莫斯科都是不可能的
在雙方政權都沒有能力瓦解對方的情況
實力也在伯仲之間
這種情況要如何才能算是勝負已分？


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※ 文章代碼(AID): #1Zmd6Aon (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673687434.A.CB1.html
※ 同主題文章:
● 01-14 17:10 yuukiyuna. ■ [討論] 烏俄戰爭要如何結束？
　 01-14 22:41 sfsm. ■ Re: [討論] 烏俄戰爭要如何結束？
　 01-15 13:09 st101z. ■ Re: [討論] 烏俄戰爭要如何結束？
　 01-15 19:09 sorrows. ■ Re: [討論] 烏俄戰爭要如何結束？
推 frozenmoon  : 等德國拿五千萬金馬克送一個光頭大叔回俄國的時候1F 01/14 17:13
推 gunng       : 韓戰模式：劃區分治 這是俄國最理想的2F 01/14 17:14
→ gunng       : 越戰模式：撤出俄佔區  要求盧頓的獨立 不過這招在
→ gunng       : 併吞宣告後已經沒用了
推 momocom     : 收復克里米亞就結束了5F 01/14 17:14
→ gunng       : 列寧模式：一方支撐不住 政權瓦解6F 01/14 17:15
推 frozenmoon  : 烏克蘭戰爭：2023年衝突可能的五種走向7F 01/14 17:15
→ frozenmoon  : https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-64100701
推 andyken     : 反攻莫斯科？等克里米亞撐不住俄國就會撤了9F 01/14 17:17
→ andyken     : 盧頓俄軍硬撐也沒意義，那邊只是為了克里米亞多佔的
推 AdventurerCC: 問普帝啊11F 01/14 17:21
推 x24627785   : 期待俄羅斯聯邦解體12F 01/14 17:22
→ kuma660224  : 西方明顯不想要韓戰模式 那等於隔離獨裁者13F 01/14 17:22
→ kuma660224  : 而且韓戰其實是打回戰前劃分的界線
→ s3z15a3z15a : 等我博杯一下..等等..15F 01/14 17:23
噓 ppdogininder: 有人投降16F 01/14 17:23
→ kuma660224  : 目前西方是要繼續主委加碼 打回去邊境17F 01/14 17:23
推 efkfkp      : 戰事拖到2023年年底，俄羅斯徵召越來越嚴格，普丁身18F 01/14 17:25
→ DorkKnight  : 那個BBC連結給的答案大概是第五個比較接近現實，恐19F 01/14 17:25
→ DorkKnight  : 怕至少要到俄國這新徵的三十萬大軍被打殘才有機會
→ DorkKnight  : 看到結果
→ efkfkp      : 體精神狀況越來越失控，連普丁手下親信的子弟也被抓22F 01/14 17:25
→ efkfkp      : 去當兵，手下聯合cia一起政變軟禁普丁，交出普丁&克
→ efkfkp      : 島，雙方邊界退回2014年以前，俄羅斯重組新政府，象
→ efkfkp      : 徵性道歉但不賠款。
→ kuma660224  : 不用賠款  它海外藏的財產被西方撥補給烏就行26F 01/14 17:26
→ kuma660224  : 現在就是全球集氣為烏補血開buff
→ kuma660224  : 然後俄方耗竭自身國運未來 直到無力再戰
→ kuma660224  : 讓子彈飛一會 沒這麼快
推 DrLisaSu    : 哪來的全球集氣？30F 01/14 17:30
→ shirasumi   : 看普丁底下有沒有人忍不住送他公事包炸彈31F 01/14 17:30
→ kuma660224  : 你知道各國援助多少錢與軍備還代訓代修？32F 01/14 17:31
推 LI40        : 索列達好像戰況優勢 好像某些ID又回來了w33F 01/14 17:32
推 mitic1029   : 雙方都死傷10萬多人，想和平解決是不可能的34F 01/14 17:33
→ mitic1029   : 下一個和談必定喪權辱國，所以要結束就是某邊政權
→ mitic1029   : 倒台的時候
→ s3z15a3z15a : 都打快一年了..烏克蘭軍事從世界22打到變16...夠屌37F 01/14 17:35
→ s3z15a3z15a : 了吧！
推 holysong    : 收回克里米亞+139F 01/14 17:35
推 jayzhu      : 俄兵全被打出烏克蘭然後俄國丟核武到烏然後別國再丟40F 01/14 17:35
→ jayzhu      : 俄，大概丟到全家死光光就結束了
推 MosesMoody  : 不管怎樣基礎建設被摧毀成這樣真的情何以堪42F 01/14 17:37
推 p161930     : 拖到2024台海戰爭爆發，中國攻台之際，美國調停烏43F 01/14 17:38
→ p161930     : 俄戰爭，俄羅斯背刺中國直取東北宣告勝利
推 jwzkp       : 血已經流成河，普丁或澤淪斯基有人死或都死才有可能45F 01/14 17:39
→ jwzkp       : 結束
推 mitic1029   : 烏克蘭從衣服到武器全是別國給的，這排名能參考嗎47F 01/14 17:42
推 otis1713    : 3000億美元保底也沒有什麼不賠的選項48F 01/14 17:42
推 Edison1174  : 依現在烏克蘭的抵抗意志來看 就算澤倫斯基倒下也不49F 01/14 17:43
→ Edison1174  : 會結束 普丁倒下卻會
推 ARCHER2234  : 反正俄國不會被肢解，普丁能倒但俄國不會51F 01/14 17:44
→ chrischiu   : 現在就是拖到俄烏一方發生大變化52F 01/14 17:45
推 reich3      : 自信心膨脹的中國，一次要挑戰臺美日三國的巨嬰，不53F 01/14 17:46
→ reich3      : 是衰微的俄羅斯的盟友！萬一習大帝要重振漢唐聲威，
→ reich3      : 索討璦琿失地，那俄羅斯該怎麼應對，跪求美國調停？
→ reich3      : 那還不如加入中國老母雞包圍網，趁機拿到東三省跟旅
→ reich3      : 順不凍港！在克里米亞失去的，從中國人拿過來！！
推 otis1713    : 1918跟1991俄國失敗的原因也不是俄國被肢解58F 01/14 17:47
推 HeilHitler  : 會不會有metro 2033模式呢？59F 01/14 17:47
推 sodaice     : 認真說 烏俄其實也是大人打小孩 只是這小孩特別能打60F 01/14 17:50
→ saw6904     : 我大膽預測有一方投降就會結束戰爭61F 01/14 17:50
→ sodaice     : 然後這大人開打後才發現自己是弱雞62F 01/14 17:50
→ sodaice     : 應該說這大人雖孔武有力 但腦但不好使 布丁腦
推 reich3      : 失之東隅 收之桑榆，普丁跟俄羅斯就能夠繼續屹立不64F 01/14 17:51
→ reich3      : 搖！懲烏戰爭失利，中亞受制於中國，西伯利亞主權又
→ reich3      : 有動搖危機，勉強組在一起的俄羅斯聯邦就死定了！
推 gogoegg     : 戰爭不會停 就像國共內戰沒有停一樣67F 01/14 17:53
→ gogoegg     : 但鵝軍被趕出國境線 烏軍開始用火炮轟俄境內時
→ gogoegg     : 兩邊就會停戰 就烏克蘭的炮彈一直打鵝國時
→ aragorn747  : 開頭就錯了，這場戰爭就是大人打小孩可是打了快一年70F 01/14 17:54
→ aragorn747  : 都沒結束，因為小孩跑去找警察老師朋友回來打大人。
→ kuma660224  : 大人的武器打沒了 還求波斯朝鮮乞丐支援72F 01/14 17:55
→ kuma660224  : 小孩卻滿手+7/+10 SSR新武器
推 gunng       : 不是大人打小孩 是大哥看分家的二弟好欺負 想用物理74F 01/14 17:56
→ gunng       : 關懷讓二弟雙手獻上家產
推 awp1ocm     : 站在民主巨人肩上的小孩不是一般小孩76F 01/14 17:57
→ kuma660224  : 還開圖作弊+境外法師主委補血補魔77F 01/14 17:57
→ kuma660224  : 租借法案模式太恐怖  盟國逆境也能逆轉
推 gunng       : 結果沒想到二弟沒能理解大哥的物理關懷善心 反而大79F 01/14 17:58
→ gunng       : 打出手
→ kuma660224  : 二戰已經證明了81F 01/14 17:58
推 lonelysin   : 俄羅斯體制不改變下，只會繼續舉總力戰打下去，只82F 01/14 18:02
→ lonelysin   : 有在戰場上徹底擊垮俄羅斯，戰爭才有平息的一天。
→ lonelysin   : 暫時性的停戰協議，只是讓俄羅斯積蓄軍力準備下一
→ lonelysin   : 次進攻而已。
推 silentence  : 一個都不留地驅逐出世界86F 01/14 18:03
推 googlexxxx  : 普丁死亡87F 01/14 18:05
噓 whatthejoke : 噓那個提情何以堪的88F 01/14 18:09
→ whatthejoke : 另外澤倫斯基掛了也不會結束好嗎
→ whatthejoke : 又不是專制政權
噓 roex0608    : 不必反攻莫斯科91F 01/14 18:11
→ whatthejoke : 烏克蘭只要打回烏東跟克里米亞，俄羅斯就幾乎敗戰92F 01/14 18:15
→ whatthejoke : 確定
推 baboosh     : 司機說春天反攻呀 再等兩個月，大場面又要來了94F 01/14 18:20
→ rommel1     : 普丁沒倒台的話   就南北韓模式95F 01/14 18:24
→ rommel1     : 除非北約決定殺進去推翻政權
推 andyken     : 南北韓？盧頓偽軍沒俄軍支援很快就垮了好嗎？97F 01/14 18:30
推 greenday0827: 普丁暴斃或被被暗殺也可以結束98F 01/14 18:34
推 kuma660224  : 韓戰北韓當初背後有中蘇 半個世界力挺99F 01/14 18:38
→ kuma660224  : 現在俄國背後沒有那種實力資源
推 aegis43210  : 克里米亞不是重點，頓內次克市才是101F 01/14 18:47
推 andyken     : 克里米亞沒了俄國勢力在烏克蘭就失去存在意義102F 01/14 18:56
→ patentshit  : 韓戰裡中國直接參戰（雖然用志願軍名義），蘇聯空103F 01/14 18:56
→ patentshit  : 軍則是在特定區域內參戰
噓 driftingjong: 普丁放棄的時候105F 01/14 18:57
→ andyken     : 頂多像喬治亞和摩爾多瓦那樣，硬拿個地意思一下106F 01/14 18:58
推 rommel1     : 為了烏克蘭的未來,其實應該要殺進去,不然俄會捲土重107F 01/14 18:58
→ rommel1     : 來的...
推 KONAMI      : 殺進去哪? 用什麼殺?109F 01/14 18:59
→ test23786   : 某Dr不是那個造謠機械旅被消滅的大師嗎110F 01/14 18:59
→ rommel1     : 第二次波灣戰爭模式111F 01/14 19:01
推 illegalmad  : 一戰模式112F 01/14 19:05
推 cwjchris    : 俄羅斯聯邦如同蘇聯一樣再解體一次113F 01/14 19:16
→ geesegeese  : 普丁死114F 01/14 19:19
推 Joannashinn : 中東、東歐的衝突一直都是打到受不了暫時停手，然115F 01/14 19:25
→ Joannashinn : 後過沒幾年又開始騷動吧？
→ Joannashinn : 這種衝突應該不是哪個人死哪個人下就能完全結束的
→ Joannashinn : ，只能無止盡的再次輪迴的感覺，因為是根本性的利
→ Joannashinn : 益衝突。
→ Joannashinn : 就像中美之間勢必一戰那樣，大格局就擺在那，下一
→ Joannashinn : 個當權者上來還是得面對這種根本性的矛盾
推 kuma660224  : 那是人民自己忘不了大國夢 縱容強人走回獨裁122F 01/14 19:31
→ kuma660224  : 蘇聯解體是為了對抗美國？征戰擴大領土嗎
→ kuma660224  : 是人民也忘不了民族偉大榮耀復興
→ kuma660224  : 造成獨裁民主的陣營矛盾一再發生
→ Joannashinn : 民族性、地緣利益衝突、量體大、歷史悠久，這幾個126F 01/14 19:35
→ Joannashinn : 要改真的很難
→ Joannashinn : 怎麼想都只有像日本那樣直接被種核彈那種翻天覆地
→ Joannashinn : 式的變革，才有可能改變
→ kuma660224  : 被打到按在地上摩擦 被監管 才能改變慣性130F 01/14 19:38
推 rommel1     : 看北約那個樣,打進去的機率不高,就對峙僵在那邊131F 01/14 19:39
推 kaol        : 烏拉原油上週價格是37美金一桶132F 01/14 19:39
→ Joannashinn : 沒有死一堆人、不夠慘，感覺上都不會知道痛而徹頭133F 01/14 19:39
→ Joannashinn : 徹尾的改變，看看日本原本窮兵黷武外擴的民族性，
→ Joannashinn : 也是慘到不行+勝利者徹頭徹尾的改造，才拔除獠牙，
→ Joannashinn : 你怎麼對俄國（乃至中國）投彈？遑論對其進行徹頭
→ Joannashinn : 徹尾的改造？
→ rommel1     : ,N年後再打一場....138F 01/14 19:39
→ kaol        : 中印買入價估計還要便直三四成139F 01/14 19:40
→ kaol        : IMF2年前制裁前的數據俄羅斯原油開採成本30-40一桶
→ kuma660224  : 英美現在想要的 不是大破大立永久改變毛子141F 01/14 19:42
→ kuma660224  : 而是退而求其次 至少讓他20年爬不起來
→ Joannashinn : 再者，站在對立面來看，中俄等一系列獨裁共產的國143F 01/14 19:42
→ Joannashinn : 家，在他們的立場來看，美國就的確是在侵犯他們的
→ Joannashinn : 利益，力量不夠只能吞，有“相對”能力能程度上自
→ Joannashinn : 己做主，誰想當別人的小弟任人擺佈宰割？
→ kuma660224  : 至少對這一代人來說 俄國未來不再是主要威脅147F 01/14 19:43
→ kuma660224  : 他們要關起門怎麼獨裁怎麼爛  偶不在乎
→ kuma660224  : 這樣也是一種解決  至少暫時是
推 rommel1     : 不就是北韓?150F 01/14 19:44
→ Joannashinn : 所以啊，衝突只會換另一個形式，修生養息一陣子之151F 01/14 19:45
→ Joannashinn : 後，每隔個幾年再來一次，因為根本性的矛盾就是擺
→ Joannashinn : 在那。
推 pp810207    : 等某方一整個世代死好幾百萬吧154F 01/14 19:46
推 Joannashinn : 日本如果沒有被種，肯定現在還在延續百餘年的歷史155F 01/14 19:48
→ Joannashinn : 脈絡繼續向外擴張，只是用相較比較“現代文明”的
→ Joannashinn : 手段來做而已，二戰軍國殖民也是當時的“現代文明
→ Joannashinn : ”手段
推 s8626460    : 不管如何,除非烏被完全滅國,不然俄向西侵略的腳步就159F 01/14 19:52
→ s8626460    : 被阻擋了,對歐洲乃至於世界來說,不啻是件好事
推 aeoleron    : 阿富汗怎麼撐過美俄的佔領？就那樣啊161F 01/14 20:00
推 zyic        : 不會結束162F 01/14 20:01
推 alihue      : 一方投降 or 普丁掛了看有沒有過年政治地震163F 01/14 20:08
推 howie112    : 除了蒙古以外從來沒有未來者徹底打贏過斯拉夫人，不164F 01/14 20:10
→ howie112    : 看好答應俄羅斯，最好的結果就是克里米亞正式割讓，
→ howie112    : 烏東看終局時的情勢決定歸屬就這樣
推 LanJiao     : 普丁死就能結束了167F 01/14 20:11
→ LanJiao     : 烏克蘭也是斯拉夫人啦 反而是俄羅斯徵兵的炮灰軍一
→ LanJiao     : 堆少數民族 難怪俄羅斯現在打這麼慘
→ frozenmoon  : 烏克蘭人還是哥薩克人的後裔170F 01/14 20:12
→ frozenmoon  : https://tinyurl.com/ydzce6te
哥薩克嘲諷沙皇普丁：烏克蘭傳奇的「現代抗俄名畫」？ | 文化視角 | 轉角國際 udn Global
[圖]
從今年2月，俄羅斯領導人普丁出兵攻打烏克蘭至今，兩張畫面結構相似的圖像在網路社群平台廣為流傳。其一是19世紀俄羅斯畫家列賓（Ilya　Yefimovich　Repin）的名作《扎波羅熱哥薩克致土耳其蘇丹的回信》（以下稱《致土耳其蘇丹》，見圖1），該畫重心集中在正中央、正在向蘇丹回信的書寫員身上，一群 ...

 
推 aeoleron    : 就說烏克蘭是舊蘇聯的軍工廠 羅斯公國172F 01/14 20:20
→ aeoleron    : 被敵國入侵 當場激發舊蘇聯的抗戰精神加成
→ aeoleron    : 反觀俄軍那邊只有一堆蒙古後裔少數民族
推 saygogo     : 應該是走日俄戰爭老路，俄打輸不賠償175F 01/14 20:48
推 reich3      : 21世紀的玩法：俄打輸，沒收海外資產。中國共產黨也176F 01/14 20:54
→ reich3      : 一樣！連貪官在瑞士非法所得一併沒入！
→ reich3      : 共產黨打敗仗，但中國人民一毛都不用出，這樣就不會
→ reich3      : 有教科書那種反覆靠腰四億億五千萬兩庚子賠款的仇恨
→ reich3      : 洗腦教育！
推 tsairay     : 當年德國打到希特勒自殺才投降,所以這次應該也是181F 01/14 21:08
→ tsairay     : 差不多啦,看普丁甚麼時候掛掉
推 jerrylin    : 布丁放棄佔領烏克蘭就結束啦183F 01/14 21:18
推 maplefog    : 打到烏克蘭下次總統大選184F 01/14 21:23

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