※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-24 15:55:21
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 陸軍改善建議一：後備與新訓單位
時間 Fri Dec 23 09:30:39 2022
回應一下ricky8978一直提的摩托化新訓步兵旅(彈性防禦作戰)
其實在國防部原有規畫中,不是全部都弄成死人沙包
先看個舊聞(注意,本案已全部被邱國正一言否決)
https://udn.com/news/story/10930/6041411
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/01/18/realtime/15389063.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=963&sh=640&exp=3600)
國防部去年10月曾向立法院報告表示，國防部原有7個甲種旅，因應新增敵情威脅，調增5個甲種旅，合計編成12個第一類型的灘岸守備旅，增加第一線守備能力，戰時與常備部隊打擊旅共同構成拘打配合、灘岸殲敵的關鍵戰力。陸軍司令部則表示，陸軍計畫所編成後備旅，109、117旅去(110)年已成軍，今年則將陸續成立101旅、137旅，陸軍奉令1月1日就要作後備旅兵力示範，一個新訓旅編成將有4000名兵力。
國防部以「提升後備戰力專案」為名，計畫新擴編5個步兵旅及四個後備打擊群，各單位都配賦戰甲車二級廠。今（111）年度支應101、109與117旅3個步兵旅合計人數約萬餘名的兵力，編列近5億7900萬元籌補戰鬥個裝，同時投入1億餘元採購二級廠所需維護保養戰甲砲車的機工具。未來另外加上步訓部機步、裝訓部戰車群及南北測戰車群，約1萬6000餘人。
===也就是本來國防部的規劃中,就是原有的12沙包之中
除了那種純屍袋外,還要要有高機動大火力的縱深預備隊
在打擊旅來之前,可以機動前推支援,共有七個火力打擊單位
原本連二級廠的要用的錢都編了,單位都選好了
全案被邱一言否決,要求不准撥發戰甲車,也不准分練專長
只能全部去海邊,編成他最愛的國正旅當屍包
理由只有一個練專長沒有用,拉到海邊就不會開槍了嗎?
所以ricky8978你不孤單,你才夢想摩步旅
當年(靠北,也才前年)國防部可是規畫了戰甲車的該
另外像這種布放式掩體,國軍也早就有人研究要用
長10公尺的連續掩體為例，
只需要2人與一台重機械(如挖掘機或鏟裝機)設置時間僅30分鐘就可完成
但如果使用沙包堆疊的話，同樣體積之掩體牆將需要8個人用8個小時
https://imgur.com/ga9kmPx
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ga9kmPx.png)
https://imgur.com/jg0KVgN
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/jg0KVgN.png)
鄉民想的那些其他東西未來會不會有不知道,至少目前沒有
想要有什麼大改變的話,可能要等113年大選後換部長會比較有可能
不然明年換剌槍魔人徐上將接總長,可能會有另一波黑暗期
--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！
--
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→ : 另外共軍一個營有8個連,不算砲兵營光火力連就有1221F 12/23 09:44
→ : 自走迫榴砲9門,所以不是有沒有艦砲支援,是他上來岸
→ : 邊就有自走砲了,對手是我們後備的105牽引榴砲
→ : 自走迫榴砲9門,所以不是有沒有艦砲支援,是他上來岸
→ : 邊就有自走砲了,對手是我們後備的105牽引榴砲
推 : 靠盃，國軍有想玩艾斯科防爆牆耶...腦袋正常的人很4F 12/23 09:49
→ : 多啊，J大不講都不知道
→ : 多啊，J大不講都不知道
→ : 有啊,還研發了國軍版的,我等等給你看,但是陸軍只想6F 12/23 10:05
→ : 用人包沙包
→ : 用人包沙包
推 : 陸軍高層只想人力送死8F 12/23 10:06
推 : 還好J大退了9F 12/23 10:08
推 : HESCO真的很容易用，放好打開固定四角填土完結10F 12/23 10:08
→ : https://i.imgur.com/WwphWXI.jpg11F 12/23 10:11
→ : 行軍結束後，陸軍153旅第5營也安排「工事阻絕」課目
→ : 。課程一開始，先由教官介紹各類阻絕器材；隨後講解
→ : 阻絕設施搭設之步驟、要領，並以「蛇腹型鐵絲網」、
→ : 「鋼刺蝟」為例說明其阻絕效用，以及如何遲滯敵軍行
→ : 動，達成嚇阻效果。
→ : 行軍結束後，陸軍153旅第5營也安排「工事阻絕」課目
→ : 。課程一開始，先由教官介紹各類阻絕器材；隨後講解
→ : 阻絕設施搭設之步驟、要領，並以「蛇腹型鐵絲網」、
→ : 「鋼刺蝟」為例說明其阻絕效用，以及如何遲滯敵軍行
→ : 動，達成嚇阻效果。
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/WwphWXIh.jpg)
推 : 原案就是12個灘岸守備旅，後備打擊群就是原有4個沒17F 12/23 10:12
→ : 增加，只是配合現役部隊換裝，12個灘岸守備旅是原
→ : 有7個加上新編5個。
→ : 增加，只是配合現役部隊換裝，12個灘岸守備旅是原
→ : 有7個加上新編5個。
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/dV8V7m6h.jpg)
→ : 老狗X 刺刀O，玩不出新把戲22F 12/23 10:17
→ : 新的5個本來要配戰甲車啊,再來本來北測南測是步兵升23F 12/23 10:18
→ : 級打擊群,現在打回步兵比教好嗎,不是粉理解你想表達
→ : 的是支持還是反對
→ : 話說你之前一直贊同國防部說的編現比很夠,募兵人很
→ : 足,在國防部放棄說謊後也沒提了,我現在貼的都有出處
→ : 至少有新聞佐證,你要幫國防部說話沒問題,方便的話也
→ : 附個佐證
→ : 級打擊群,現在打回步兵比教好嗎,不是粉理解你想表達
→ : 的是支持還是反對
→ : 話說你之前一直贊同國防部說的編現比很夠,募兵人很
→ : 足,在國防部放棄說謊後也沒提了,我現在貼的都有出處
→ : 至少有新聞佐證,你要幫國防部說話沒問題,方便的話也
→ : 附個佐證
推 : 新編的五個步兵旅原案中也不是後備打擊群，後備打30F 12/23 10:22
→ : 擊群一直是步訓裝訓與南北測4個沒增加，搭配換裝新
→ : 戰車，把現役換下來的戰車給這四個後備打擊群
→ : 擊群一直是步訓裝訓與南北測4個沒增加，搭配換裝新
→ : 戰車，把現役換下來的戰車給這四個後備打擊群
→ : 北測不是打擊群,裝校才是,原本大指揮小指揮年代,到33F 12/23 10:25
→ : 時裝甲科的會回去裝校,假敵跟步兵科才擴編旅,科不是
→ : 指步兵官科
→ : 結論就是最後部長只愛國正旅,屍體不多不開心吧
→ : 配給他們不是機械全旅
→ : 時裝甲科的會回去裝校,假敵跟步兵科才擴編旅,科不是
→ : 指步兵官科
→ : 結論就是最後部長只愛國正旅,屍體不多不開心吧
→ : 配給他們不是機械全旅
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/WwG2b9uh.jpg)
→ : 津沙連的玩法瞭解一下39F 12/23 10:29
→ : 北測戰時要被動員成戰車群了40F 12/23 10:29
推 : 你們都不懂班長的苦心，他想弱台讓步兵沒戰力，戰41F 12/23 10:31
→ : 時自動投降可以少死些人
→ : 時自動投降可以少死些人
→ : 好的我更正一下我資料,四個戰車後備,之前去看還是純43F 12/23 10:34
→ : 步
→ : https://i.imgur.com/Qt83H0G.jpg
→ : 所以另五個旅要更正嗎
→ : 我下次回去上課瞭解一下
→ : 步
→ : https://i.imgur.com/Qt83H0G.jpg
→ : 所以另五個旅要更正嗎
→ : 我下次回去上課瞭解一下
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Qt83H0Gh.jpg)
推 : 你貼的新聞也寫了：步訓部機步、裝訓部戰車群及南北48F 12/23 10:38
→ : 測戰車群，約1萬6000餘人。
推 : 4個後備打擊群戰時要1萬6千多人，假設一個打擊群三
→ : 個戰車/機步營，12個戰車/機步營就要528輛戰甲車，C
→ : M12也才100輛
→ : 測戰車群，約1萬6000餘人。
推 : 4個後備打擊群戰時要1萬6千多人，假設一個打擊群三
→ : 個戰車/機步營，12個戰車/機步營就要528輛戰甲車，C
→ : M12也才100輛
→ : 好像108年後改的,更新一下,感恩53F 12/23 10:40
推 : 大推這篇 我個人認為這篇的內容才是軍武版更該關注54F 12/23 10:47
→ : 的，結果大家都跑去隔壁篇….絕對同意役期是政治問
→ : 題，看起來國軍陸軍還是有清醒的人，但可以慢慢變
→ : 正常的起點就這樣沒了？！？！
→ : 的，結果大家都跑去隔壁篇….絕對同意役期是政治問
→ : 題，看起來國軍陸軍還是有清醒的人，但可以慢慢變
→ : 正常的起點就這樣沒了？！？！
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/aXOyfg3.jpg)
推 : 基本上要等美國拔拔出手60F 12/23 10:50
→ : 鬼島軍方上層都很守舊
→ : 鬼島軍方上層都很守舊
推 : 名字不遮一下嗎？62F 12/23 10:51
→ : 他原文放的63F 12/23 10:53
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/5tlNXiGh.jpg)
推 : 我在等有沒有人把這個案子翻成英文寄給AIT？66F 12/23 10:56
→ : 然後順便提到現在台灣國防部長否決這個提案
→ : 要用素人堆灘頭
→ : 然後順便提到現在台灣國防部長否決這個提案
→ : 要用素人堆灘頭
推 : 給AIT的話，最多是要陸軍加配單兵反甲與肩射防空飛69F 12/23 10:58
→ : 彈給後備，最多納入動員民用越野車達成摩托化
→ : 你忘了M109A6陸軍可是建案編預算買的嗎？
→ : 彈給後備，最多納入動員民用越野車達成摩托化
→ : 你忘了M109A6陸軍可是建案編預算買的嗎？
推 : M109A6換HIMARS了，老美沒叫國軍用人命反舟波72F 12/23 11:00
→ : M1A2T的案子也繼續進行，甚麼不對稱只是少數人在講
→ : M1A2T的案子也繼續進行，甚麼不對稱只是少數人在講
推 : 老美對於國軍籌建傳統戰甲砲車等”非不對稱”戰力一74F 12/23 11:03
→ : 直抱有疑問吧
推 : 老美應該是會要求用拖式與標槍來達成步兵旅的拘束
→ : 任務。
→ : 直抱有疑問吧
推 : 老美應該是會要求用拖式與標槍來達成步兵旅的拘束
→ : 任務。
推 : 購案都過了還嫌買得少，而且國軍的問題不是買戰車，78F 12/23 11:06
→ : 是「只買戰車」，後勤補保C4ISR這些軟實力不重視
→ : 不要一直猜甚麼應該的，甚麼不對稱都是那些智庫講的
→ : 美軍可沒有提這種建議
→ : 是「只買戰車」，後勤補保C4ISR這些軟實力不重視
→ : 不要一直猜甚麼應該的，甚麼不對稱都是那些智庫講的
→ : 美軍可沒有提這種建議
推 : 所以兩皮在想什麼？他不是去過美國也去過南非？82F 12/23 11:09
→ : 還是他就是那種，底下的人說不要他就越想跟你硬幹
→ : 的執拗老陸將軍？
→ : 還是他就是那種，底下的人說不要他就越想跟你硬幹
→ : 的執拗老陸將軍？
→ : 烏俄戰爭一開始的人攜式武器也是應急而已，現在不是85F 12/23 11:09
→ : 飛彈大砲都送了？
→ : 我的猜測是，兩皮揣摩上意要軍容壯盛，所以烙人出來
→ : 給你看
→ : 不然幹嘛整天行軍遊街給民眾拍照打卡？
→ : 你推射擊推城鎮戰推戰傷救護，民眾又看不到
→ : 飛彈大砲都送了？
→ : 我的猜測是，兩皮揣摩上意要軍容壯盛，所以烙人出來
→ : 給你看
→ : 不然幹嘛整天行軍遊街給民眾拍照打卡？
→ : 你推射擊推城鎮戰推戰傷救護，民眾又看不到
推 : 不是笨就是壞...91F 12/23 11:12
推 : 我們不是在討論後備步兵旅的裝備配置？而且烏國戰92F 12/23 11:12
→ : 場環境與台灣海島型不同，烏國需要更大規模的裝甲
→ : 部隊在陸地上大規模反攻
→ : 場環境與台灣海島型不同，烏國需要更大規模的裝甲
→ : 部隊在陸地上大規模反攻
→ : 有些人弄漂亮的學經歷只是為了升官發財，而不是為95F 12/23 11:14
→ : 了做事
→ : 了做事
推 : 只好再拿出那句老話，你要肉身拿ATG逆襲規復陣地？97F 12/23 11:14
→ : 很好我OK你先上
→ : 很好我OK你先上
推 : 烏國逆襲用的也是常備機械化部隊為矛頭，動員部隊去99F 12/23 11:17
→ : 打掃與鞏固收復區
→ : 打掃與鞏固收復區
推 : 所以還是需要甲車的不是嗎？101F 12/23 11:17
推 : 推afv102F 12/23 11:18
→ : 7個現役打擊旅與4個後備打擊群不是配戰甲車？103F 12/23 11:18
→ : 不要太期待常備部隊，他們的責任區太大了，而且旅部104F 12/23 11:18
→ : 要求逆襲時，你可以說我要等常備來才肯動嗎？
→ : 要求逆襲時，你可以說我要等常備來才肯動嗎？
推 : 就算是洗經歷，至少也見過世面106F 12/23 11:19
→ : 外國人會這樣搞嘛?
→ : 而且其他軍種也很多吃洋墨水回來的啊XD
→ : 外國人會這樣搞嘛?
→ : 而且其他軍種也很多吃洋墨水回來的啊XD
→ : 就算只是步兵對步兵，你沒甲車要逆襲還是會損失慘重109F 12/23 11:20
→ : 你可能不知道國軍橫向單位之間協調性之差，如果手上
→ : 沒有直接可動用火力，基本上其他支援最好就當作沒有
→ : 以前國軍反登陸想定，就是撥戰車下去當直援火力
→ : 就是粗暴簡單可靠的老方法
→ : 你可能不知道國軍橫向單位之間協調性之差，如果手上
→ : 沒有直接可動用火力，基本上其他支援最好就當作沒有
→ : 以前國軍反登陸想定，就是撥戰車下去當直援火力
→ : 就是粗暴簡單可靠的老方法
推 : 純步兵對甲車根本沒勝算 隨便一個兩棲車都能開無雙114F 12/23 11:26
推 : 那老美可能會強烈要求加強橫向聯繫(C4ISR)，而不是115F 12/23 11:27
→ : 一股腦無視後勤補保狂塞戰甲砲車，俄國BTG就是這種
→ : 狂塞模式
→ : 一股腦無視後勤補保狂塞戰甲砲車，俄國BTG就是這種
→ : 狂塞模式
→ : 當年對日戰爭被日本紙糊的坦克虐的多慘又不是不知道118F 12/23 11:29
→ : 上面解召令是步兵119F 12/23 11:29
→ : 後備步兵要給反甲等武器比給戰車更難,我前面都有放
→ : 資料,目前部長的規劃是擴充陸軍員額,但是不需要有戰
→ : 力,打戰死人再說,先給陸軍幾十個上校中校爽爽,搞的
→ : 比未來海鋒還大,
→ : 後備步兵要給反甲等武器比給戰車更難,我前面都有放
→ : 資料,目前部長的規劃是擴充陸軍員額,但是不需要有戰
→ : 力,打戰死人再說,先給陸軍幾十個上校中校爽爽,搞的
→ : 比未來海鋒還大,
推 : 老陸觀念就是俄式的，大量垃圾兵靠少數精銳火力扛線124F 12/23 11:37
→ : 他用國運照顧陸軍老弟,很甜的一個學長125F 12/23 11:38
→ : 義務兵就是機械式進入陣地蹲點開槍而已126F 12/23 11:38
→ : 絕對不是你各位玩電玩那種滿身火力到處跑的樣子
→ : 絕對不是你各位玩電玩那種滿身火力到處跑的樣子
推 : 老陸聽不進去128F 12/23 11:40
推 : 看起來我不孤單QQ，但後備能生出4個打擊群我還是很129F 12/23 11:52
→ : 懷疑，CM12的妥善率已經很慘才退掉的，放到開戰時還
→ : 能動嗎
→ : 懷疑，CM12的妥善率已經很慘才退掉的，放到開戰時還
→ : 能動嗎
→ : 你不孤單,但是部長不喜歡132F 12/23 11:53
推 : 很甜的一個學長wwwww133F 12/23 11:55
→ : 想想要改的東西太多了，那就改天吧
→ : 編裝、訓練、制度每個都要完全改革，才有機會在2027
→ : 完成...
→ : 想想要改的東西太多了，那就改天吧
→ : 編裝、訓練、制度每個都要完全改革，才有機會在2027
→ : 完成...
→ : 部長,官員的家人會在灘頭嗎?不會啊,那台灣男人死幾137F 12/23 12:07
→ : 十萬有差嗎?為什麼要在意士兵的生命?會被拉去灘頭的
→ : 就是賤民了,管你生存性,不然恆指所怎麼不用沙包當防
→ : 護就好
→ : 十萬有差嗎?為什麼要在意士兵的生命?會被拉去灘頭的
→ : 就是賤民了,管你生存性,不然恆指所怎麼不用沙包當防
→ : 護就好
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/a1ruUNlh.jpg)
推 : 有邱國正這種部長誰要當兵…他真的可以快點滾下台143F 12/23 12:23
→ : 他可是今上的最愛144F 12/23 12:24
推 : 回P大，原本這些都有規劃，但幾個原因個人145F 12/23 12:24
→ : 1.上面不喜歡
→ : 2.封存後妥善率太差
→ : 3.野戰單位妥善率也不好
→ : 4.現役單位
→ : 4.現役單位現編比太低
→ : (幫國正旅開脫一下，不負責任)
→ : 1.上面不喜歡
→ : 2.封存後妥善率太差
→ : 3.野戰單位妥善率也不好
→ : 4.現役單位
→ : 4.現役單位現編比太低
→ : (幫國正旅開脫一下，不負責任)
推 : 今上....能說得嗎？唉152F 12/23 12:30
推 : 今上正忙著權力保衛戰，沒那個心思管153F 12/23 13:18
→ : 指望明年的美國駐台人員比較實際
→ : 指望明年的美國駐台人員比較實際
推 : 國軍戰甲車儲備數量不足以“全面”配備5個步兵旅跟4155F 12/23 15:41
→ : 個打擊群。加上各旅只增設1個二級廠能量，能做的頂
→ : 多是1個機步營加1個戰車連。而且還要解決缺乏專長人
→ : 員操作補保的問題。
→ : 但步兵旅該做的是全摩步化跟ATGM扛線，不要做超出
→ : 自身能力的事情，跑去養看起來很好很強大的戰甲車。
→ : 個打擊群。加上各旅只增設1個二級廠能量，能做的頂
→ : 多是1個機步營加1個戰車連。而且還要解決缺乏專長人
→ : 員操作補保的問題。
→ : 但步兵旅該做的是全摩步化跟ATGM扛線，不要做超出
→ : 自身能力的事情，跑去養看起來很好很強大的戰甲車。
推 : 所以應該想辦法把邱國正弄掉 國軍就正常化了吧161F 12/23 16:45
→ : 摩步沒有行進間防護力喔，只有運輸能量162F 12/23 18:16
→ : 個人最樂觀期望是灘頭旅給個拖飛連，這個夠便宜好
→ : 維護了吧～
→ : 個人最樂觀期望是灘頭旅給個拖飛連，這個夠便宜好
→ : 維護了吧～
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