※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-09 11:11:14
看板 Military
作者 標題 [提問] 現代步槍省略歸零功能的可行性?
時間 Thu Dec 8 23:08:54 2022
近日版上時常討論歸零議題
不過有趣的是二戰法國的MAS-36:
https://en.wikipedia.org/wiki/MAS-36_rifle
設計上完全杜絕在前線自行歸零的可能性。
(準星是銀焊的,
只能在後方試射後換裝不同形式的預備照門)
以其到戰後仍大量生產並長期服役來看,
似乎對於手動步槍來說雖然奇怪,
但還是能接受的設計?
戰後(半)自動步槍則似乎沒有採用類似設計的
是因為各種動件增多且輕量化後本質上就容易變形偏移?
或只是觀念改變?
(法軍義軍這對朋友在二戰時都在步槍上省略歸零功能
義軍甚至連表尺也固定距離,或許有背後的共同原因?)
義軍甚至連表尺也固定距離,或許有背後的共同原因?)
謝謝還沒end這個奇怪標題的大大們
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推 : 只要組成火線射擊就好,不一定需要瞄準,是現在台灣很1F 12/08 23:15
→ : 多接受美式的專業軍人觀點,以前歐洲也是集火為主的
→ : 方式
→ : 多接受美式的專業軍人觀點,以前歐洲也是集火為主的
→ : 方式
推 : 不用省略吧，現在有雷射歸零工具4F 12/08 23:17
推 : 我記得以前新訓時有教過戰鬥表尺的概念。就是戰鬥5F 12/08 23:21
→ : 時如果拿到一把沒時間執行歸零的步槍，就全部調到
→ : 出場值。那個位置最少可以維持擊中100公尺內的立姿
→ : 人形靶。
→ : 時如果拿到一把沒時間執行歸零的步槍，就全部調到
→ : 出場值。那個位置最少可以維持擊中100公尺內的立姿
→ : 人形靶。
推 : 另外以57來說,175彈道最大也才14.5公分，如果瞄肚子9F 12/08 23:28
→ : 不管有沒有歸零一定能打中人
→ : 認為士兵需要訓練和培養是"現代""台灣人比較常接受
→ : 美軍觀點的結果
→ : 不管有沒有歸零一定能打中人
→ : 認為士兵需要訓練和培養是"現代""台灣人比較常接受
→ : 美軍觀點的結果
→ : 這種思維的極致就是無法調整瞄準總成。13F 12/08 23:36
→ : 瞄肚子，哈哈，以前教育班長也是這樣跟我說^_^
→ : 真的很好用。
→ : 反正我專長是主要是化學兵跟副專長操作120迫擊炮，
→ : 不是進階射手。
→ : 瞄肚子，哈哈，以前教育班長也是這樣跟我說^_^
→ : 真的很好用。
→ : 反正我專長是主要是化學兵跟副專長操作120迫擊炮，
→ : 不是進階射手。
推 : 之前的軍隊沒有把軍人當人,只要會聽命射擊就好,是因18F 12/08 23:40
→ : 為現在的台灣人接受到很多美國電影觀念,不然如果按
→ : 國軍編組,我們是用戰耗梯隊來回復戰力,並不是用野戰
→ : 醫院,因為對陸軍來說找一個人來補洞比較快,訓練太累
→ : 了,之前歐洲也是這種玩法
→ : 為現在的台灣人接受到很多美國電影觀念,不然如果按
→ : 國軍編組,我們是用戰耗梯隊來回復戰力,並不是用野戰
→ : 醫院,因為對陸軍來說找一個人來補洞比較快,訓練太累
→ : 了,之前歐洲也是這種玩法
→ : 說到打火網，我最喜歡的是T-74，簡單粗暴又好用。23F 12/08 23:41
→ : 其實不用省機構 你不歸零也能開槍威脅對方24F 12/08 23:41
→ : 現代戰爭傷亡很少是靠槍械瞄準直擊打中對手
→ : 現代戰爭傷亡很少是靠槍械瞄準直擊打中對手
推 : 以班為基礎的步兵來說,根本不用瞄準26F 12/08 23:42
→ : 大部分開槍是壓制牽制 其實沒看清敵人就射擊27F 12/08 23:42
→ : 牽制壓制的意義是對方不敢亂跑 然後迫砲榴砲出手
→ : 除非定位是sharp shooter或狙擊兵才追求命中
→ : 牽制壓制的意義是對方不敢亂跑 然後迫砲榴砲出手
→ : 除非定位是sharp shooter或狙擊兵才追求命中
推 : 熊大說的基本上就是我在帶排兵演練縱深陣地與自衛30F 12/08 23:45
→ : 戰鬥時的通則。步槍兵牽制、機槍兵壓迫、60/81迫砲
→ : 兵殲滅。
→ : 戰鬥時的通則。步槍兵牽制、機槍兵壓迫、60/81迫砲
→ : 兵殲滅。
→ : 不然步兵班排 開槍是壓制盯住 再召喚鋼雨33F 12/08 23:45
→ : 而不是步槍eye to eye對射到你死我活
→ : 而不是步槍eye to eye對射到你死我活
→ : 最後再使用步槍兵掃蕩殘餘。35F 12/08 23:47
→ : 就算找迫砲或mk19 40出手也要時間36F 12/08 23:47
→ : 先求不要讓敵人自由自在離開位置亂跑
→ : 現代APC的40自動榴也是曲射 落地炸破片
→ : 先求不要讓敵人自由自在離開位置亂跑
→ : 現代APC的40自動榴也是曲射 落地炸破片
→ : 各班班長就算是台北市東南西北等級私立高職學歷都39F 12/08 23:48
→ : 絕對聽得懂。
→ : 絕對聽得懂。
→ : 能夠用過矮牆土堆臨時掩體 比子彈有效率41F 12/08 23:49
→ : 那為什麼槍械還是要歸零 就是種基本技能
→ : 即使你實戰很少看到人 大部分一起是往某處壓制
→ : 大家不覺得奇怪嘛 打靶的目標是站姿圖
→ : 實戰去哪找這種站起來跟你對射的白癡
→ : 那就是給你練信心的 真正模擬實戰的話
→ : 那為什麼槍械還是要歸零 就是種基本技能
→ : 即使你實戰很少看到人 大部分一起是往某處壓制
→ : 大家不覺得奇怪嘛 打靶的目標是站姿圖
→ : 實戰去哪找這種站起來跟你對射的白癡
→ : 那就是給你練信心的 真正模擬實戰的話
推 : 和平時期看到槍都會自動去躲，戰時怎麼會有白癡站47F 12/08 23:53
→ : 著對射
→ : 著對射
→ : 敵人是躲掩體後 牆角後 露出1-2秒又消失49F 12/08 23:53
推 : ...其實靶紙有別張,只是""現在""陸軍不用50F 12/08 23:53
→ : 真要模擬那種狀況 打靶根本沒人能打中51F 12/08 23:53
→ : 某種程度上….漆彈生存遊戲還比較貼近實戰顆顆52F 12/08 23:54
→ : 就算特戰 也很難打中真正實戰目標53F 12/08 23:54
→ : 所以特戰反而用短管 寧願多帶點彈去壓制
→ : 所以特戰反而用短管 寧願多帶點彈去壓制
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/WqHBKBSh.png)
推 : 其實打25公尺時是用上半身靶，不是全型靶56F 12/08 23:56
→ : 認真要打死對手 是拼誰找砲管又粗又快57F 12/08 23:56
→ : 一直都有,是現在沒有把射擊習會打完58F 12/08 23:56
→ : 不管那全身或上身靶 其實都是給你練信心的59F 12/08 23:57
→ : 75公尺靶是到腰部人形靶60F 12/08 23:57
→ : 你再菜的兵都知道趴在矮掩體後射擊了61F 12/08 23:57
→ : 難道敵人不知道嘛？ 所以現實實戰是很難中
→ : 難道敵人不知道嘛？ 所以現實實戰是很難中
→ : 打三線時：300立姿靶、175腰姿靶、75上半身靶63F 12/08 23:58
→ : 打三線的槍一定要自己歸零。
→ : 打三線的槍一定要自己歸零。
→ : 25公尺歸零靶長怎樣都沒差吧65F 12/09 00:01
推 : 現在的槍歸零好像要拍槍機，讓撞針跟彈簧歸位66F 12/09 00:05
推 : 拍槍機我沒被要求過67F 12/09 00:07
→ : 歸零靶不是人形靶，是格狀靶。
→ : 歸零靶不是人形靶，是格狀靶。
推 : 歸零靶紙是格狀沒錯，找得到的話明天來分享69F 12/09 00:10
https://i.imgur.com/ry8DT70.jpg![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ry8DT70.jpg)
看來是對著N打,看彈著大約打到哪後,
直接換上相應的照門
推 : 25公尺半身靶主要用在夜間射擊訓練。70F 12/09 00:12
→ : 步槍現在是拿來火力壓制的 別膛炸就好71F 12/09 00:38
→ : 基本上沒人有空瞄準
→ : 你要瞄準應該去當狙擊手
→ : 基本上沒人有空瞄準
→ : 你要瞄準應該去當狙擊手
→ : 25公尺的是用格狀靶紙 貼木板上74F 12/09 01:11
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 12/09/2022 01:22:37※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 12/09/2022 01:23:31
推 : 現在肚子有抗彈片75F 12/09 03:45
→ : 跟該國步槍兵訓練文化有關，英軍跟USMC就是出名的要76F 12/09 03:59
→ : 求單兵射擊能力。
→ : 求單兵射擊能力。
推 : 25公尺用的是歸零靶78F 12/09 06:24
推 : 非洲人都把槍高舉過頭射擊的79F 12/09 06:29
推 : 瞄準肚子是因為印象中65K2在300公尺以內彈道往上 不80F 12/09 06:43
→ : 是真的要打肚子吧
→ : 是真的要打肚子吧
→ : 觀測對正歸零是基本功82F 12/09 07:08
推 : 109正確83F 12/09 07:16
推 : 如果考慮城鎮戰時，守方迫砲榴砲使用會受限，RPG類84F 12/09 07:38
→ : 可能更適合。而且距離近，拼人海打準多少還是有效
→ : 果吧。
→ : 可能更適合。而且距離近，拼人海打準多少還是有效
→ : 果吧。
推 : 怎麼少說了特等射手的編制，精準射擊還是需要吧87F 12/09 07:42
推 : 省略歸零，歪了就永遠沒救等著回工廠。88F 12/09 08:06
→ : 戰時嘛 造那些小部件的時間不如多做幾把槍89F 12/09 08:15
推 : 巷戰70%的交戰距離不到3位數，歸零必要性很謎90F 12/09 08:33
→ : 歸零當然還是必要 至少心理上91F 12/09 08:35
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