※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-11 12:53:12
看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 每日俄軍庫房煙火秀(7/10)
時間 Mon Jul 11 08:38:01 2022
最近幾天，不只在這邊，在親俄群組也一直有建議俄軍要盡快將彈藥分散存放。
看看其中一個最有名的，TG超過十萬人跟隨的鵝毛為什麼認為不可行：
https://twitter.com/mdmitri91/status/1546256088324005890
另一件事是關於烏克蘭火箭彈襲擊的有效性。許多人寫到如何盡量減少他們的損失。除了
加強防空之外，有人建議分散彈藥庫，避免將裝甲車帶到一個基地，避免將直升機排成一
排，並將一切都分散開來。但你看問題是什麼--你可以分散，但這將是一支完全不同的軍
隊，不是俄羅斯-蘇聯軍隊。權力下放不僅與軍隊本身的結構相反，而且與整個國家結構
的結構相反。的確，隨著彈藥分配到不同的倉庫，隨著車輛轉移到不同的森林，權力也必
須向下轉移--轉移到這些森林和倉庫。但數百年來，這些權力一直被謹慎地集中在一個地
方。而這就是當局保存自己的方式。但在這裡--權力下放。這比軍事損失更糟糕。
加強防空之外，有人建議分散彈藥庫，避免將裝甲車帶到一個基地，避免將直升機排成一
排，並將一切都分散開來。但你看問題是什麼--你可以分散，但這將是一支完全不同的軍
隊，不是俄羅斯-蘇聯軍隊。權力下放不僅與軍隊本身的結構相反，而且與整個國家結構
的結構相反。的確，隨著彈藥分配到不同的倉庫，隨著車輛轉移到不同的森林，權力也必
須向下轉移--轉移到這些森林和倉庫。但數百年來，這些權力一直被謹慎地集中在一個地
方。而這就是當局保存自己的方式。但在這裡--權力下放。這比軍事損失更糟糕。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.186.92.27 (香港)
※ 文章代碼(AID): #1Yot3jFB (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1657499885.A.3CB.html
※ 編輯: kaol (203.186.92.27 香港), 07/11/2022 08:38:35
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推 : 有這麼嚴重嗎? 不就只是多幾個排長的問題而已1F 07/11 08:40
→ : ???蛤2F 07/11 08:41
推 : 就違背他們的戰略思想吧 他們都是統一運用 你分散3F 07/11 08:43
→ : 就需要額外的集結時間，需要額外的指揮人員
→ : 就需要額外的集結時間，需要額外的指揮人員
→ : 就怕分散存放的結果是被拿去賣掉..5F 07/11 08:43
→ : 這都是他們欠缺的吧6F 07/11 08:43
推 : 獨裁國家有可能，我也在這裡說過對岸學者也一樣會7F 07/11 08:44
→ : 擔心軍隊的調度常出事，更何況是軍火
推 : 你把一個排交給小王，結果小王帶著你的人馬去投奔他
→ : 老上司之類的XD
→ : 擔心軍隊的調度常出事，更何況是軍火
推 : 你把一個排交給小王，結果小王帶著你的人馬去投奔他
→ : 老上司之類的XD
推 : 很好阿 支持 繼續爽炸11F 07/11 08:47
推 : 這個分析的邏輯感覺還蠻有道理的12F 07/11 08:47
推 : 有道理,化整為零 結果都去開小差了 XD13F 07/11 08:50
推 : 專制國家的軍隊都這個調調吧 要改成北約建軍模式簡14F 07/11 08:52
→ : 直要他們的命
→ : 直要他們的命
推 : 就只是對人對事的忠誠，當然會怕權力下放16F 07/11 08:55
推 : 集中管理都有一堆盜賣問題了 分散問題只會更嚴重這17F 07/11 08:55
→ : 樣吧
→ : 樣吧
推 : 不就像是小學生的管理一樣,不集中看管一會人就不見.19F 07/11 08:55
→ : 究竟到底是俄士兵素質像小學生,
→ : 還是俄軍官把麾下士兵當小學生,
→ : 就不得而知了.
→ : 但管理應該是很方便沒錯
→ : 究竟到底是俄士兵素質像小學生,
→ : 還是俄軍官把麾下士兵當小學生,
→ : 就不得而知了.
→ : 但管理應該是很方便沒錯
推 : 但如果是把彈藥庫往後撤呢？這樣烏就需要更長射程24F 07/11 08:56
→ : 的飛彈，前幾天流傳美會給300公里射程飛彈結果是烏
→ : 龍，滿可惜的，真那麼遠就可以打赤刻橋跟海軍基地
→ : 烏現在真的很需要增程飛彈
→ : 的飛彈，前幾天流傳美會給300公里射程飛彈結果是烏
→ : 龍，滿可惜的，真那麼遠就可以打赤刻橋跟海軍基地
→ : 烏現在真的很需要增程飛彈
推 : 看我們的隊伍…咦？怎麼瞬間少了一半？人呢？裝備咧28F 07/11 08:58
→ : 彈藥庫往後撤代表補線給要拉長，烏軍就有機會往前推29F 07/11 08:59
→ : 很好啊 那就繼續集中放30F 07/11 09:03
推 : 裝甲車開出去就棄車，彈藥搬出去不就亂丟31F 07/11 09:05
推 : 後徹會導致卡車往返時間直線上升，如果平均距離前32F 07/11 09:07
→ : 線30公里拉遠到120公里，維持運力要四倍卡車
→ : 線30公里拉遠到120公里，維持運力要四倍卡車
推 : 少將需要親自到前線去做營長連長的工作也是同樣道理34F 07/11 09:10
→ : 彈藥庫往後撤那要怎麼在卡車不足的狀況下送到前線
→ : 彈藥庫往後撤那要怎麼在卡車不足的狀況下送到前線
→ : 這篇論點很中肯，大彈庫分成十個小的，俄軍頭去哪36F 07/11 09:15
→ : 裡生十倍信得過的人來管理，俄軍人員組成的背景已
→ : 經很不可靠了
→ : 裡生十倍信得過的人來管理，俄軍人員組成的背景已
→ : 經很不可靠了
推 : 有搬過彈藥的就知道那一小箱有多重，現在又要把原39F 07/11 09:20
→ : 本才剛搬好的彈藥再分批搬去其他地方，上面的官下
→ : 命令喊爽爽，底層在搬的兵累死你家的事
→ : 本才剛搬好的彈藥再分批搬去其他地方，上面的官下
→ : 命令喊爽爽，底層在搬的兵累死你家的事
→ : 中下層軍官很夠力將軍幹嘛去前線給人家打42F 07/11 09:21
→ : 戰爭初期停滯時要求各自找補就是一種權力下放，各43F 07/11 09:23
→ : 種慘狀，俄帝哪敢再試一次？
→ : 而且如果權力下放導致連隊火力大於督戰隊時，督戰
→ : 隊還能有啥作用？理想狀況督戰隊的步兵近戰火力要
→ : 介於旅級和營級間或營級和連級間最穩妥。
→ : 種慘狀，俄帝哪敢再試一次？
→ : 而且如果權力下放導致連隊火力大於督戰隊時，督戰
→ : 隊還能有啥作用？理想狀況督戰隊的步兵近戰火力要
→ : 介於旅級和營級間或營級和連級間最穩妥。
推 : 這真的是俄國侵烏戰爭一再出現的警訊48F 07/11 09:42
→ : 獨裁者最怕軍隊造反 誰敢自己做主做決定 就是殺頭
→ : 獨裁者最怕軍隊造反 誰敢自己做主做決定 就是殺頭
推 : 砍幾個將領後就會改了啦！50F 07/11 09:43
推 : 樓上，已經砍過了，結果只是各階層指揮官更不足51F 07/11 09:45
推 : 這真的是肺腑之言52F 07/11 09:45
推 : 分散完 不見了 回報都是被打掉 其實都是被賣掉53F 07/11 09:55
推 : 笑死 非不能也亦非不為 實不能亦不為54F 07/11 09:56
→ : 干權力下放啥事 不就找幾個倉庫放彈藥而已55F 07/11 10:12
→ : 權力什麼的 是太牽強了56F 07/11 10:14
→ : 要偷賣的話 集中分散都一樣啦
→ : 那是監督機制的問題
→ : 要偷賣的話 集中分散都一樣啦
→ : 那是監督機制的問題
→ : 管理人員不足吧，而且開戰初期不就說卡車不夠？59F 07/11 10:15
推 : 這是對的啊。俄軍的補給體制就不是一種靈活反應體制60F 07/11 10:15
→ : ，而是完全由中樞控制的。之前有個戰俘訪談講得很好
→ : ，就是說前線單位接收補給就是拆盲盒，你永遠不知道
→ : 會得到什麼東西也不能保證是需要的。有可能你的前線
→ : 彈藥對放處被炸了，但是下一班補給卡車給你的還是滿
→ : 滿的一車食水。如果你是一個炮兵單位然後開場炮兵雷
→ : 達的關鍵零件被炸了，你沒有辦法跟上級說給我們補一
→ : 個零件來。補給單位會按照計畫給你們補食水油料，補
→ : 充的時候會給補火炮和炮手，就是沒有雷達零件或是補
→ : 雷達車
→ : ，而是完全由中樞控制的。之前有個戰俘訪談講得很好
→ : ，就是說前線單位接收補給就是拆盲盒，你永遠不知道
→ : 會得到什麼東西也不能保證是需要的。有可能你的前線
→ : 彈藥對放處被炸了，但是下一班補給卡車給你的還是滿
→ : 滿的一車食水。如果你是一個炮兵單位然後開場炮兵雷
→ : 達的關鍵零件被炸了，你沒有辦法跟上級說給我們補一
→ : 個零件來。補給單位會按照計畫給你們補食水油料，補
→ : 充的時候會給補火炮和炮手，就是沒有雷達零件或是補
→ : 雷達車
→ : 真正影響還是分散式的取貨效率變差70F 07/11 10:15
→ : 但總比集中供應站一起消失掉好
→ : 不管俄軍喜歡不喜歡 他們是不得不改變
→ : 但總比集中供應站一起消失掉好
→ : 不管俄軍喜歡不喜歡 他們是不得不改變
→ : 鵝國就靠家底厚撐住 不然這種老古板軍隊輸了不易外73F 07/11 10:17
→ : 否則後續特殊軍事行動就不用打了74F 07/11 10:17
→ : 沒補給沒火力還打個屁
→ : 沒補給沒火力還打個屁
推 : 找個倉庫不用人看守的噢，笑死76F 07/11 10:23
推 : 看守倉庫的把物資原封不動都換成酒水了不是77F 07/11 10:26
推 : 俄軍就是hivemind78F 07/11 10:41
推 : 分散 不用攻擊就會自動起火w79F 07/11 11:02
推 : 照俄羅斯優良傳統 一分散 賣掉的會比被打掉的多80F 07/11 11:13
推 : 集中保管長官賣掉、分散保管小兵賣掉81F 07/11 11:14
推 : 三流管理，猜疑防弊，效率低落82F 07/11 11:15
推 : 凱吉哥：化整為零可收競價之利，開心83F 07/11 11:21
推 : 分散的話會不會因為防空跟保密問題更容易被炸？84F 07/11 11:30
推 : 兵使由之不能使知之85F 07/11 11:32
推 : 樓上的戰術過時了86F 07/11 11:38
→ : 不知目標的兵，要有何用？
→ : 不知目標的兵，要有何用？
→ : 俄國民眾集資的DJI都被俄軍基層拿去網拍了 XD88F 07/11 11:39
推 : 一堆連自己在哪要幹啥的俄軍早期直接被俘89F 07/11 11:41
→ : 被gru忽悠說平民會喜迎王師的直接吃標槍，還使由之
→ : 不使知之？
→ : 被gru忽悠說平民會喜迎王師的直接吃標槍，還使由之
→ : 不使知之？
推 : 這種統治系統導致軍隊系統的矛盾無解，畢竟想要大92F 07/11 11:52
→ : 幅度改革，得是思想習慣上的改變，這可能會影響基
→ : 層動搖統治結構，進而政治動盪；但不改革又如果持
→ : 續敗仗，遲早還是會有一番波折吧。
→ : 幅度改革，得是思想習慣上的改變，這可能會影響基
→ : 層動搖統治結構，進而政治動盪；但不改革又如果持
→ : 續敗仗，遲早還是會有一番波折吧。
推 : 彈藥分配與分散其實很正常，只要有良好的管理，最96F 07/11 11:55
→ : 怕是底下的人偷偷小批量賣到黑市
推 : 如果補給線拉長，烏軍就有機會做敵後破壞，半路突
→ : 襲補給車
→ : 怕是底下的人偷偷小批量賣到黑市
推 : 如果補給線拉長，烏軍就有機會做敵後破壞，半路突
→ : 襲補給車
→ : 俄羅斯的兵現在士氣很低，分散可能會自己後撤回家w100F 07/11 12:11
→ : 烏東是很難靠地理距離拉長俄軍補給線101F 07/11 12:26
→ : 烏南比較有機會
→ : 烏南比較有機會
推 : 分散放就自己拿軍火去賣了XDD103F 07/11 12:49
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