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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-04 16:31:13
看板 Military
作者 OpenGoodHate (什麼東西什麼東西)
標題 Re: [新聞] 大陸攻台國軍撐不過百天? 帥化民:若扛
時間 Mon Jul  4 12:33:53 2022


※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言:
: 原文吃光,分享個人觀點
: 1. 後勤與補保,還有製造
: 後勤補保是平時就要規劃就要做的,
: 從系統的備援到電力、能源的備援都是一樣的

大腸能跟風電其實抗戰損能力很強
如果被封鎖的話就是暫停工業用電轉為民生跟軍用

: 目前的電力跟能源都是有對應的戰備跟使用機制,
: 不至於到停
: 但問題是往長久來看,戰爭時新的彈藥武器製造該怎麼辦,

台灣走美軍制式彈藥跟訓練
依烏克蘭模式戰時就是美國開庫五分錢快送
花蓮港重要的地方就在於他水深而且在中央山脈以東

所以只要基建有基本沒啥問題

: 以德國日本二戰時的經驗來看,
: 大多數目前看得到的主要工廠及地點都會被重點針對,
: 想起德國在後期武器的製造與測試,很多是轉去不知名或是不易找到的工廠或地點
: 臺灣在規劃上也依然該遵循這個概念,
: 不是只有地下化,而是要讓對方想不透我們的飛彈或必要的零件是從哪邊生產組裝的。

中科院原本就躲在深山裡
而且開戰再生產飛彈來不及了
這時call民主外送比較快

: 製造時盡量精簡人力或是採自動化進行,
: 看到自動化我想到一點,
: 自動化不是萬能的,因為很多角度是人手才能組裝,細小零件一樣要靠人手處理
: (這也是為什麼富士康的組裝產線一樣要靠人,只有人能擰那些小螺絲)
: 對於戰時的交通,
: 地下運輸網倒是一種可考慮的管道,

至少要防500磅空用炸彈直接命中
但是抗炸板很貴
所以北捷也只做了幾個站

: 目前臺灣鐵路地下化還在進行,主要城市間的鐵路如果皆地下化,就能較有效的保障城市間
: 的通行不至於截斷
: 這種概念有點類似於當年硫磺島的交通網,或是金門那種坑道的概念
: 戰時把部份重要的軍事設施東移,以中央山脈做為屏障也是必要概念。

這個目前做完了
佳山跟志航是兩個重要的地下基地

而且中央山脈太高了
所以戰機可以在花東3000呎以下飛行沒問題

東移的另一個重點是分散
還有開設野戰機場跟跑道
有幾個點適合當野戰機場
前幾年有提案要增建

: 但這種優勢漸漸減少,
: 大陸有心要做可以做三組的半個航母戰鬥群,
: 這些只要開得夠遠就會縮小利用中央做為屏障的優勢

花蓮到與那國島直線只有150公里
蘇澳過去更近

基本上中國航母一路過就會被美日台接力跟班了
如果要開戰你航母打擊群裡
要是再被美軍的馬斯亭號穿插
你是打不打

: 2. 匿蹤概念
: 其實說穿了就是因為面對的敵人光是量的問題就很恐怖,質的問題更是開始失去優勢,
: 所以為了保障生存性,匿蹤性能是個不得不考量的點
: 匿蹤從結構到塗料都有,都是學問
: 飛機就不說了,臺灣只能摸到一點點
: 船的部份,
: 之前我有提過有個概念,其實討論到朱瓦特級,其匿蹤的概念戰略上其實很符合臺灣的需求
: 不過我要強調一點,臺灣養不起這艘船
: 之前還有一種很奇特的玩法,貨櫃武裝載台
: 做成UAV等或是其它資料鏈方式去做操控,
: 設計成海平面高度.....
: 但....臺灣海峽是黑水溝,這類海平面高的飛彈載台,自己翻沉的機會比被打沉的機會高得
: 多

所以美國賣了200顆陸射型魚叉
讓台灣別再搞什麼微型反艦快艇這種蚊砲船
躲陸上躲好躲滿
太遠的有AGM 154去打
現在還準備要賣AGM 158

反正到時賣台灣50顆結果打沉60條船
也不用太意外

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.124.185 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YmcsrHt (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1656909237.A.477.html
a186361     : 微型導彈艇真的沒啥屁用,浪費錢機動力還不如路基1F 07/04 12:41
a186361     : 魚叉
a186361     : 基本上微型導彈艇能躲的地方陸基導彈也能躲
ashrum      : 離岸風機蓋好後,微型艇躲的地方多陸基很多4F 07/04 12:49
rtwodtwo    : 海軍的出發點就要有船 所以一直很抗拒這種陸上單位5F 07/04 12:50
chyx741021  : 現在應該不會抗拒了,陸基反艦飛彈都要規劃從艦隊6F 07/04 12:52
chyx741021  : 指揮部獨立出來了
kuma660224  : 就算港口沒了 海軍也有兩棲運補能力8F 07/04 13:02
kuma660224  : 畢竟戰時大宗油糧消費商品是不太會進口
kuma660224  : 那些都是管制配給庫存去撐為主
kuma660224  : 戰時優先進口就彈藥裝備與背包客Coser
kuma660224  : 那些用港口是運力較大 沒港就兩棲運輸
kuma660224  : 分散式發電供電系統 反正就邊打邊搶修
kuma660224  : 那個烏克蘭電力通訊工程師已經示範過了
kuma660224  : 再加上民企政府軍隊都很多發電機備胎
kuma660224  : 戰時標準會降到極低 要抱怨戰後再說
Noback      : 有沒有想過花蓮運補有很大的缺點?17F 07/04 13:08
kuma660224  : 其實除了島鏈因素讓戰時很難封鎖18F 07/04 13:09
kuma660224  : 還有一種狀況是美日特殊軍事行動撤僑
kuma660224  : 漢光很少模擬這種情況 因為太作弊
Noback      : 花蓮連外靠三條路,南迴,蘇花跟中橫,三條都很脆弱21F 07/04 13:10
Noback      : ,敵人集火破壞,運進來的彈藥軍火某送到西部戰場?
kuma660224  : 那想定是美日機艦過來張傘保證撤僑安全23F 07/04 13:10
kuma660224  : 等於守方開了防護罩 所以是作弊模式
kuma660224  : 漢光基本都假設自幹  不然推不下去
kuma660224  : 島嶼海空爭奪 美帝五分錢優先給的
kuma660224  : 是空軍Aim120/海空軍魚叉/陸軍ATACMS
kuma660224  : 其實這些關鍵兵器都不需要運到西岸
kuma660224  : 海空軍戰力保存往東跑 然後飛彈射程能打很遠
wangry001   : 樓上有想過有多少產業道路可以走嗎?再來哪裡來了30F 07/04 13:14
wangry001   : 這麼多飛彈破壞道路,是在???況且打仗的時候隨
wangry001   : 便鋪一下,能走就是路了
kuma660224  : 比如就算西岸港口丟掉 幾記ATACMS往西轟33F 07/04 13:16
kuma660224  : 就澎湖蛇島或台中別爾江斯克港或新竹赫爾松機場
kuma660224  : 島嶼軍援 優先的是打船或境外清源
kuma660224  : 而不是放任對方運補再運送槍彈去堆屍
kuma660224  : 那些遠程或空射武器 東部交貨就能用
javator     : 太陽能連抗灰塵都無法了,還抗戰損?38F 07/04 13:18
kuma660224  : 太陽能意思應該是分散式難以大規模打擊39F 07/04 13:19
kuma660224  : 你用鐵鎚也能破壞太陽能 問題是量太大太分散
kuma660224  : 實際不會浪費時間在超低價值目標
kuma660224  : 精準飛彈打沒了 獨裁者就沒了牙齒
kuma660224  : 要每一顆影響層面最大的目標才會用
nkfcc       : 主要還是供輸電系統的韌性。維持區域供電的能力。44F 07/04 13:24
kuma660224  : 就算凱子美國也不會用戰斧去轟對方便宜太陽能版45F 07/04 13:24
Brioni      : 台灣的問題是輸電節點太少太脆弱,很少聽到直接打電46F 07/04 13:24
Brioni      : 廠的
Noback      : 產業道路? 當是北部?冷笑。中橫當初要蓋不就是聯48F 07/04 13:25
Noback      : 外困難才蓋的。
nkfcc       : 不能一打就死大一片修不好。50F 07/04 13:25
Brioni      : 幾個高壓變電所打下去就好了,打發電廠也太…51F 07/04 13:27
saccharomyce: 不要說台灣 光是往台北運輸足夠物資都是考驗52F 07/04 13:31
kuma660224  : 烏方經驗戰時民間物資消耗會降到很低53F 07/04 13:33
kuma660224  : 重點是啟動管制配給時機點 避免恐慌囤積
kuma660224  : 畢竟開戰大部分生產與內需消費幾乎歸零
kuma660224  : 跟原本的運輸需求差距很大
kuma660224  : 該持續進貨出貨的工廠倉庫停工
dreackes    : 台灣道路基建可是遠超過烏克蘭的 要讓運輸到台北有58F 07/04 13:42
dreackes    : 問題就代表你至少要把靠近台北那兩條高速公路炸到爛
dreackes    :  替代道路也得炸爛 還需要炸到短期無法修復的程度
dreackes    : 沒核彈根本不可能辦的到
fantasyhorse: 國軍兩棲運輸能力運幾個飛彈砲彈還行,對於民生物62F 07/04 13:43
fantasyhorse: 資只能說杯水車薪
dreackes    : 中國全國飛彈拿來炸這些路可能不用三天就能緊急通行64F 07/04 13:43
dreackes    : 了
tony121010  : 臺灣的道路搶修能量基本上算是很足的66F 07/04 13:44
tony121010  : 就算大片走山路基沖毀,都是幾天就開出便道了
rtwodtwo    : 漁船舢舨沿海岸也能運到西岸 不是只能走陸地68F 07/04 13:45
tony121010  : 最近中橫關原大面積走山還淹沒隧道,花了一個月69F 07/04 13:46
tony121010  : 那也是因為持續強降雨的關係
seigtmh     : 我之前被教召就可以去公路總局上課戰時怎麼維修公71F 07/04 13:47
seigtmh     : 路啊,工兵退的應該都有機會去
tony121010  : 公路局各工務段自己有搶修能量,還有開口合約廠商73F 07/04 13:47
tony121010  : 這都還沒有算軍方的部分
ewayne      : 台灣山區每年都得因為颱風斷幾條路,但你有聽過有多75F 07/04 13:48
tony121010  : 飛彈攻擊要造成類似走山的效果,我想要花不少顆吧76F 07/04 13:49
ewayne      : 少高山部落會因此中斷對外交通的?77F 07/04 13:49
tony121010  : 用昂貴的精準武器去打山路,我是覺得臺灣會賺爛78F 07/04 13:50
tony121010  : 其實還有好幾條路廊戰時也可以緊急開闢成通行道路
tony121010  : 現在沒開路是因為環保跟效益
dreackes    : 走山就別想了 地震跟颱風的威力那是小小的飛彈能比81F 07/04 13:53
dreackes    : 的
a186361     : 笑了,搶通山路這是台灣的專業好嗎83F 07/04 14:35
a186361     : 你導彈再強有比颱風地震強嗎
a186361     : 平常可能還要把柏油鋪好確認安全才通車,戰時把土稍
a186361     : 微整平就直接開放軍車通行了
colin1120   : 我是覺得海軍還是會抗拒啦 畢竟官階不一樣...87F 07/04 14:40
a186361     : 陸軍別的戰力不好說,搶險運輸這種技能絕對是沒問題88F 07/04 14:41
a186361     : 的,畢竟年年演練年年實戰
kuma660224  : 921其實也是搶修一下就讓車輛先過90F 07/04 14:47
kuma660224  : 先修到多輪驅動軍用載具能過
kuma660224  : 標準就很低  因為當時921是多處落石坍塌
kuma660224  : 如果你照平時完美標準修到好才通
kuma660224  : 那後面N處要修到很久
kuma660224  : 所以緊急時類似戰時 不修路 ,先排障
kuma660224  : 排障後 第2/3隊的越野軍車先通過
shi0520     : 台灣修山路跟修電網的能力世界排前幾的97F 07/04 14:53
kuma660224  : 到第2處再排障,通過  第3處再排障 通過...98F 07/04 14:53
kuma660224  : 然後N處同時繼續修到民車能用
kuma660224  : 也就是只求軍用運輸或工程載具能過 可以很快
kuma660224  : 因為它們不在乎陸上還有石塊坑洞
kuma660224  : 甚至路上有小溪水流也不算一回事
kuma660224  : 你看起來不像路的路  軍用載具勉強過
kuma660224  : 平常說要修很久 是因為要達民用公路標準
ja23072008  : 解決方案還是要加強東部基建,增加LST緊轉運補給也105F 07/04 15:00
ja23072008  : 是方案。
kuma660224  : 敖德薩南邊那座橋 前幾次攻擊後的搶通107F 07/04 15:09
kuma660224  : 其實也不是把橋修好了 是排除障礙
ppt123      : 轉述某些對岸觀點:那次遼寧號是平時航行不想給美軍109F 07/04 15:15
ppt123      : 難看 所以馬斯廷號艦長才敢翹腳 等到中國封鎖台灣時
ppt123      : 公開宣佈凡美國各艦駛入禁航海域 則必發射核彈攻擊
ppt123      : 這樣美軍就嚇尿了 就會退出花蓮2千海浬以外 封鎖就
ppt123      : 成功 馬斯廷號艦長也不敢再翹腳 總之中國海軍大勝利
ppt123      : "中國敢讓西安以東變廢墟換你美國也西岸成廢墟"看你
LI40        : 一個中國遼寧號被美軍鑽入防線可以有這麼多種藉115F 07/04 15:21
LI40        : 口也是不簡單
qsgjnmvb    : 核彈無敵論又出來了 日本海的三叉㦸快還是中國巨浪117F 07/04 15:21
qsgjnmvb    : 快www
ppt123      : 美國敢不敢賭?只要中國敢狠(普丁這點輸) 美國自然縮119F 07/04 15:21
LI40        : 他們不先問問他們領導要不要玩這種核破局嗎w120F 07/04 15:22
xc2v        : 玉石俱焚的話通常日子比較好過的會怕121F 07/04 15:26
xc2v        : 流氓怕瘋子
kuma660224  : 是有多中二才動不動喊核戰123F 07/04 15:30
kuma660224  : 中國高層是寧願讓韭菜游泳渡海全滅
kuma660224  : 也不想搞到美中核戰 動搖自己生存與地位
qsgjnmvb    : 美國海中的W88 87彈頭夠中國123線城市一顆126F 07/04 15:33
ppt123      : 小學文化的習近平連中二程度都不到 俄烏戰爭給他的127F 07/04 15:33
ppt123      : 啟示不是打台灣打不下 而是普丁如果敢更狠一開始就
ppt123      : 用核彈威脅西方 不就可讓烏克蘭缺乏外援而贏了?況且
ppt123      : 中國已經韭菜化(俄國這點輸)老子就是捨得犧牲6億韭
xc2v        : 俄要是支持中打台...想到就怕131F 07/04 15:36
ppt123      : 菜換你美國1億人命 也就是你咬死狗(其實也才半死)換132F 07/04 15:37
ppt123      : 狗咬斷你一隻手你願不願?<-中共頭子跟底下戰狼 就是
ppt123      : 基於這個前提 所以對美國怕核戰不敢介入台海 有信心
rtwodtwo    : 核武威脅 那美帝直接核彈駐防台灣 看你打不打135F 07/04 15:40
xc2v        : 台灣加入北約不是更好..136F 07/04 15:41
MIROS       : 請教台灣跟北大西洋的關係是?137F 07/04 15:42
rtwodtwo    : 加入北約還要看其他成員國臉色138F 07/04 15:42
peterlee97  : 產業道路拿來運輸戰略物資...有沒有走過產業道路...139F 07/04 15:45
rtwodtwo    : 你可以問力行產業道路上的卡車司機啊140F 07/04 15:49
rtwodtwo    : 半個世紀前的人都能從滇緬中印邊界爛路運戰略物資
rtwodtwo    : 台灣產業道路有比半個世紀前的路爛嗎?
peterlee97  : 所以中印公路與滇緬公路的運力如何呢? 產業道路運143F 07/04 15:57
peterlee97  : 的是北中南都會區的物資還是是部落鄉鎮物資?
peterlee97  : https://i.imgur.com/HgkLJkb.jpg
peterlee97  : https://i.imgur.com/P29gqSl.jpg
[圖]
 
[圖]
peterlee97  : 應該差不多爛147F 07/04 16:00
chenry      : 沒有鋪裝道路就無法運補的話 中印就不會有衝突了148F 07/04 16:01
chenry      : 日軍對付台灣原住民也是邊打邊開路
[圖]
tony121010  : 對啊,沒有雙向六線道應該不能運補啦151F 07/04 16:02
peterlee97  : 而且現代運輸物資跟抗戰比...?講個飛彈就好 美國152F 07/04 16:02
peterlee97  : 援助飛彈戰車好了 怎麼從這種路運?
peterlee97  : 又在破壞討論 我就問這種路況如果重裝備如何運輸?
tony121010  : 裝在車上載過去啊?不然呢?155F 07/04 16:04
chenry      : 如果戰時解放軍還分心去打民用設施國軍大概要笑死156F 07/04 16:04
chenry      : 還要頒個匾額惠我良多給對方總參軍委
rtwodtwo    : 嗯 戰車一定要上板車才能動158F 07/04 16:04
peterlee97  : 你知道什麼是板運嗎? 所以力行可以走拖板車嗎?159F 07/04 16:05
tony121010  : 產業道路就林道標準,林道卡車幾10頓貨物都在跑了160F 07/04 16:05
rtwodtwo    : 戰車沒有板車 等於廢鐵 你說是吧161F 07/04 16:05
tony121010  : 戰車自己開過去好嘛162F 07/04 16:05
peterlee97  : 所以戰車上這種山路過中央山脈? 就算是好了 飛彈163F 07/04 16:06
peterlee97  : 有自力機動力?
tony121010  : 你飛彈是幾百頓嗎?165F 07/04 16:07
rtwodtwo    : 不行 戰車很嬌貴 一定要板運 落土一定是在敵陣前166F 07/04 16:07
peterlee97  : 戰車只有10幾頓?167F 07/04 16:07
tony121010  : 裝在卡車上不行嗎?168F 07/04 16:07
rtwodtwo    : 飛彈有規定不能打過山嗎169F 07/04 16:07
peterlee97  : 戰車只有十幾頓? 戰車走中央山脈? 要不要先想一想170F 07/04 16:09
peterlee97  : 你們在幻想什麼?
peterlee97  : 匪共因為中央山脈飛彈沒辦法打東部 我們飛彈就方便
peterlee97  : 能從東部打他們?
chenry      : 為什麼戰車要跑到東部?174F 07/04 16:11
chenry      : 戰力保存也不需要跑到花東啊?
peterlee97  : 戰車上“卡車”....?176F 07/04 16:11
peterlee97  : 所以戰車爬上去中央山脈? 所以戰車才十幾頓???
peterlee97  : ?
chenry      : 再來有戰車很好 沒戰車一樣打啊179F 07/04 16:12
chenry      : 又不是沒戰車支援仗就不用打了
peterlee97  : 因為前面說美國運補可以靠花東港口 才有講到戰車阿181F 07/04 16:13
rtwodtwo    : 短程對地彈道飛彈為啥不能過山 給個說法好嗎182F 07/04 16:14
peterlee97  : 的確仗要繼續打 但總是要輸運重裝備吧 不然怎麼反183F 07/04 16:17
peterlee97  : 推? 反艦飛彈打完了總不可能在東部射吧
chenry      : 運補前期也不會運戰車來好不185F 07/04 16:17
chenry      : 講可以從東部運補 就要上綱到戰車沒辦法
chenry      : 戰車不行其他補給物通通不能過?
tony121010  : 為什麼飛彈不能卡車運過去?188F 07/04 16:18
borriss     :  不是說封鎖而已嗎 突然變成西部平原決戰了嗎?189F 07/04 16:19
tony121010  : 幾10年前運材卡車滿中央山脈跑,載重也都20、30噸190F 07/04 16:19
tony121010  : 林道的標準根本就不是問題啊
peterlee97  : https://i.imgur.com/w2iLzfb.jpg 匪共因為中央山192F 07/04 16:20
peterlee97  : 脈飛彈打不到台東 所以我們就能排除這問題? 給個
peterlee97  : 邏輯解釋好嗎
[圖]
tony121010  : 現在卡車的性能早就比以前強好幾倍了195F 07/04 16:20
chenry      : P大是假設西部全部淪陷海空全滅196F 07/04 16:21
chenry      : 要單靠陸軍在東岸補給重裝備反推吧?
scotch      : 講微型快艇的先去思考誰要幫微型快艇偵搜,陸基反艦198F 07/04 16:22
rtwodtwo    : 我問短程彈道飛彈 答不出來就拿反艦彈 很棒199F 07/04 16:22
scotch      : 有陸基雷達,微型快艇前推就代表其它的海軍艦艇要幫200F 07/04 16:22
scotch      : 忙偵搜,那海軍就要有更強更有生存性的偵搜平台
peterlee97  : chenry 問題在運力是否足夠阿 前面自己講三橫不能202F 07/04 16:22
peterlee97  : 用還有產業道路 產業道路運力夠?
peterlee97  : tony121010 你剛剛說戰車現在換飛彈? 剛剛說十幾頓
peterlee97  : 現在換成2.30噸? M1只有2.30噸嗎? 要不要先查一下
peterlee97  : 再來修正?
borriss     :  拿到西部機場還跟產業道路戰車糾纏嗎?207F 07/04 16:23
tony121010  : 戰車不能運,那飛彈可以運嗎?208F 07/04 16:23
tony121010  : 還是運飛彈不算運補?
peterlee97  : chenry 我的想法是:1.如果部分或全部淪陷反推需要210F 07/04 16:23
peterlee97  : 戰車  2.如果消耗戰需要不斷的向西部運輸戰略與民
peterlee97  : 生物資 那這樣三橫跟產業道路運力足夠嗎?
dreackes    : 老實說他說的都是廢話 中國連搶灘登陸都無法了在那213F 07/04 16:24
dreackes    : 邊討論東部運力不夠怎麼辦 太監在研究怎麼上床嗎
tony121010  : 運力不夠就放棄了?215F 07/04 16:24
peterlee97  : rtwodtwo 反艦那個我又不是回你 而且我一直說中央山216F 07/04 16:24
peterlee97  : 脈你一直無視齁
rtwodtwo    : 開始是封鎖西岸 現在升級到飛彈洗地218F 07/04 16:24
dreackes    : 你的問題就是設想台灣好遭了 沒辦法跟承平時候一樣219F 07/04 16:25
peterlee97  : tony121010 所以飛彈產業道路可以運的過去?220F 07/04 16:25
dreackes    : 爽怎麼辦221F 07/04 16:25
borriss     :  原來有人會越過三千級高山去遠征啊222F 07/04 16:25
peterlee97  : dreackes 又一個不需要就不用討論的傢伙了 照你這223F 07/04 16:25
peterlee97  : 種沒需要就不用邏輯 佳山跟花蓮港根本沒必要阿對吧
peterlee97  : ?

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