※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-21 17:28:08
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作者 標題 Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比
時間 Tue Jun 21 13:53:28 2022
看完一些在吹中國福建號航空母艦的推文，真的認為台灣應該把基本的成本管理跟產品管理
（以前叫專案管理，在敏捷式管理之下轉型為產品管理）納入大學必修課程。
讓我們來看看「福建號航空母艦」這個「產品」：
八萬噸，三條電磁彈射，最高速度30海浬，四台蒸氣輪機，蒸氣帶動電氣推動電磁彈射。
請問這樣的產品規格，如果以巡航速度航行一週，一天就只要10架艦載機升空一次（代表全
速逆風加上電磁彈射），這一星期中，需要消耗多少燃料來完成任務？
如果以山東號來看，出任務時每天需消耗1100噸燃料，在戰鬥中消耗400噸燃料。那樣子的
話，福建號只會更嚴重。單純以推力及噸位來看，我推測出任務時，每天福建號要燒掉2000
噸燃料，戰鬥中要燒掉700噸燃料。
話，福建號只會更嚴重。單純以推力及噸位來看，我推測出任務時，每天福建號要燒掉2000
噸燃料，戰鬥中要燒掉700噸燃料。
如果跟山東號的艦隊編成來看，應該會帶最少一艘901型綜合補給艦。一艘補給艦可以最多
帶15000噸航海燃料。就算不帶護衛艦們裸奔，也只能支持一週；如果帶跟山東號艦隊一樣
的護衛艦隊的話只能撐四天左右。
帶15000噸航海燃料。就算不帶護衛艦們裸奔，也只能支持一週；如果帶跟山東號艦隊一樣
的護衛艦隊的話只能撐四天左右。
一艘補給艦不夠，那帶兩艘呢？帶兩艘的話，它們本身所需要的護衛會更吃重，須要更多的
護衛艦，結果又抵消了第二艘補給艦的相當能量。
然後還有艦隊官兵的食衣住行育樂消耗與補給，中國要如何備妥補給海外港口，或者是全艦
隊的官兵在新鮮食材（特別是蔬菜）跟淡水吃完之後，回到母港前都吃罐頭跟喝海水？
結果這樣的「產品」（Product），真的能夠符合藍水海軍的「價值串」（Value Stream）
嗎（這裡借用敏捷式管理的觀念）？還是又只是好大喜功的「假藍水海軍」？而維持這樣的
「假藍水海軍」要消耗的成本，是會有強烈的預算排擠效應。
嗎（這裡借用敏捷式管理的觀念）？還是又只是好大喜功的「假藍水海軍」？而維持這樣的
「假藍水海軍」要消耗的成本，是會有強烈的預算排擠效應。
那有人會說，現在也許不行，20年後就會磨練出藍水海軍的技術及操作能力了。只是呀，地
球的科技也會在這20內進步耶！以敏捷式產品管理的思維批評直落式專案管理的思維來說，
就是一個落後了20年的專案（現今航空母艦艦隊運作）去跟一個當代的產品（20年後未來海
軍的運作，特別在F-35B跟C都可能開始準備被替換的時間點，以及新世代的反艦飛彈問世）
競爭。
球的科技也會在這20內進步耶！以敏捷式產品管理的思維批評直落式專案管理的思維來說，
就是一個落後了20年的專案（現今航空母艦艦隊運作）去跟一個當代的產品（20年後未來海
軍的運作，特別在F-35B跟C都可能開始準備被替換的時間點，以及新世代的反艦飛彈問世）
競爭。
當想通這些管理問題之後，剩下的就是最殘酷的真實…
敏捷式架構管理+專案管理惡棍廢文結束。
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Grundriss Weisheit
グルトリスハイト
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※ 同主題文章:
06-20 15:20 ■ [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比美少
06-21 06:19 ■ Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比
● 06-21 13:53 ■ Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比
06-22 08:36 ■ Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比
06-23 12:37 ■ Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比
推 : 美國海軍當年操作佛列斯特級的惡夢，2025年再度上演1F 06/21 13:55
→ : 其實..它的目的只是跟大家說我”有”..就算一天只2F 06/21 13:55
→ : 能起降5架次也沒關係...
→ : 能起降5架次也沒關係...
→ : 這時間跨度比捍衛戰士續集還要大4F 06/21 13:55
推 : 馬詩客應該不夠敏捷 他只有白日做夢5F 06/21 13:56
推 : 推6F 06/21 13:57
推 : 水可以用造水機啊 不要洗澡純喝水沒事的啦7F 06/21 13:57
→ : 他的白日夢可是非常敏捷喔！按部就班隨時調整MVP8F 06/21 13:57
→ : 不要洗澡…
→ : 造水機也要燒燃料…
→ : 不要洗澡…
→ : 造水機也要燒燃料…
推 : 這才是內行的文啊11F 06/21 13:59
→ : 造水機也算進日常消耗裡 自帶水不會比較省12F 06/21 14:07
推 : 不給海軍洗澡 我猜出海後馬上叛變13F 06/21 14:08
噓 : 看一下美國對解放軍的重視程度再看看台灣人普遍怎麼14F 06/21 14:08
→ : 看 是美國人傻還是台灣人自欺欺人
→ : 看 是美國人傻還是台灣人自欺欺人
→ : 美國那個重視根本就是極端惡劣開局來看，那種狀況16F 06/21 14:10
→ : 也只有美國會那樣兵推。
→ : 也只有美國會那樣兵推。
→ : 帶100噸水不如多帶100頓油去造水~18F 06/21 14:11
→ : 而且美國海軍他們的全球補給運作不是開玩笑的規劃19F 06/21 14:11
→ : 。
→ : 。
推 : 以最差的情況來演習跟以專案管理來分析，完全是不21F 06/21 14:15
→ : 同的角度跟需求，硬要有人拿來比較。
→ : 同的角度跟需求，硬要有人拿來比較。
→ soyghcg …
推 : 是不是有一種可能，他們想要無所不用其極的快速增24F 06/21 14:18
→ : 加可用的海軍航空兵，多一艘艦就可以更快速訓練更
→ : 多的海軍飛行員，至於其他成本跟安全問題不再考慮
→ : 之內。
→ : 加可用的海軍航空兵，多一艘艦就可以更快速訓練更
→ : 多的海軍飛行員，至於其他成本跟安全問題不再考慮
→ : 之內。
→ : 多少戰爭輸在盲目的自信 當年韓國蔚山也是造的226628F 06/21 14:18
→ : 的 現在人家走多遠了
→ : 的 現在人家走多遠了
→ : 雖然有蒸氣造水跟逆滲透造水，但是都有限制。所以30F 06/21 14:19
→ : 還是會自己帶相當淡水出去。
→ : 還是會自己帶相當淡水出去。
噓 : 大致認同，但是數據要真實反應，不能隨手亂抓。數字32F 06/21 14:19
→ : 有文獻出處嗎？有的話我直接道歉。
→ : 有文獻出處嗎？有的話我直接道歉。
→ : 蔚山艦實際很多呀！造艦本來就應該，但是造毫米艦34F 06/21 14:20
→ : 隊是另一個故事…
→ : 隊是另一個故事…
推 : 如果美軍再不對解放軍重視的話 你要他經費怎麼要到?36F 06/21 14:20
→ : 俄羅斯已經被看破手腳了 對象當然就轉移到中國啊
→ : 俄羅斯已經被看破手腳了 對象當然就轉移到中國啊
推 : 就是因為補給問題所以中共才會想動太平洋島國基地的38F 06/21 14:21
→ : 歪腦筋啦！（謎之音：不就跟大日本帝國一樣）
→ : 歪腦筋啦！（謎之音：不就跟大日本帝國一樣）
→ : 山東艦我是引用中國時報報導，這已經是最偏中方的40F 06/21 14:21
→ : 內容了。
→ : https://www.chinatimes.com/newspapers/20200102000095-260301
→ :
→ : 內容了。
→ : https://www.chinatimes.com/newspapers/20200102000095-260301
→ :
山東艦航程不足 陸拚核動力航母 - 焦點新聞 - 旺報
![[圖]]()
大陸首艘自製航母「山東艦」於正式服役後。陸媒指出，下一步必然打造核動力航母，以解決當前大陸擁有的雙蒸汽動力航母「遼寧艦」、「山東艦」在航程上不足，進而導致補給能力不足的隱患。航程不足是當前世界蒸汽動力 ...
![[圖]](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2020-01-02/656/N13A00_P_01_02.jpg)
→ : 如果搞不清楚台灣跟美國的差異 你怎麼比都不對44F 06/21 14:22
→ : https://reurl.cc/p1boZZ45F 06/21 14:22
→ : 至於福建號，我是引用維基百科。
→ : https://zh.m.wikipedia.org/wiki/福
→ : %BA%E8%99%9F%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A
→ : 6
→ : 901型也是來自維基百科
→ : https://zh.m.wikipedia.org/wiki/901型
→ : %BB%BC%E5%90%88%E8%A1%A5%E7%BB%99%E8%88%B0
→ : 我如果是推測我會直接寫推測
→ : 至於福建號，我是引用維基百科。
→ : https://zh.m.wikipedia.org/wiki/福
→ : %BA%E8%99%9F%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A
→ : 6
→ : 901型也是來自維基百科
→ : https://zh.m.wikipedia.org/wiki/901型
→ : %BB%BC%E5%90%88%E8%A1%A5%E7%BB%99%E8%88%B0
→ : 我如果是推測我會直接寫推測
→ soyghcg …
→ : 航母艦隊55F 06/21 14:25
→ soyghcg …
→ : 這樣短的距離需要航母嗎？57F 06/21 14:25
推 : 中國最好再多造一點航母，簡直開心到不行58F 06/21 14:26
→ : 所以中國要航母的理由是？59F 06/21 14:26
→ : 可是你要認清打仗時是國軍在保護欸 美國至今還在玩60F 06/21 14:27
→ : 戰略模糊
→ : 戰略模糊
→ : 福建號我的推測直接用噸位來外插62F 06/21 14:28
→ soyghcg …
→ : 工業都是一步一腳印的 笑人家的同時看看台灣還在卡465F 06/21 14:29
→ : 500
→ : 500
推 : 反正來亂的那些 到後來還是扯一樣的東西67F 06/21 14:29
→ : 家門口要航母要嘛？你打住隔壁10公尺的鄰居是用M82?68F 06/21 14:29
→ : 反正最後扯美國不會出兵 臺灣沒救 結案69F 06/21 14:30
→ soyghcg …
→ : 臺灣是根本沒必要發展航母 吵這個幹嘛 蠢喔71F 06/21 14:30
→ : 我講的哪裡不好你可以舉例 不要亂扣帽子72F 06/21 14:30
推 : 台灣又沒有造航空母艦的需求，發展那樣的科技是要73F 06/21 14:30
→ : 幹嘛？
→ : 幹嘛？
→ : 你講的一點好都沒有 就這樣75F 06/21 14:30
→ soyghcg …
→ : 做個航母就可以吹 日本帝國表示 XDD77F 06/21 14:31
→ : 所以中國的航母國軍無法對付？還是中國的航母能夠78F 06/21 14:31
→ : 超越物理限制？航母的價值在於遠離母國海岸線的武
→ : 力投射，如果要拿來登陸台灣，根本不需要，要對付
→ : 美日？那根本就是靶船。
→ : 超越物理限制？航母的價值在於遠離母國海岸線的武
→ : 力投射，如果要拿來登陸台灣，根本不需要，要對付
→ : 美日？那根本就是靶船。
→ : 而且我也沒說台灣要造航母 我要說的是看看別人再看82F 06/21 14:32
→ : 看自己
→ : 看自己
→ : 我們又沒有要做的東西 看自己幹嘛84F 06/21 14:32
→ soyghcg …
→ : 目前中國航艦的艦載機戰力能不能自保都很有疑問了86F 06/21 14:32
→ : 這篇就是在討論航母，藥討回其他請自己寫一篇新的87F 06/21 14:32
→ : 。
→ : 。
→ : 就說了台灣還卡4500 我覺得你重新看一遍好嗎 亂扯一89F 06/21 14:33
→ : 通
→ : 通
推 : 強國文章下面就很容易冒出一堆胡言亂語 強國吹91F 06/21 14:34
→ soyghcg …
→ : 最新電磁彈射很吃電力，也等同吃航母燃料。我就已93F 06/21 14:34
→ : 經點出燃料補給本身造成的極限。
→ : 經點出燃料補給本身造成的極限。
→ : 國軍怎麼對付航母 雄三150km而已 j15作戰半徑150095F 06/21 14:34
→ : J15作戰半徑1500公里的話 從中國本土飛就好了96F 06/21 14:35
→ : 要航母幹嘛 數學地理小天才？
→ : 要航母幹嘛 數學地理小天才？
推 : 航艦和巡防艦可以對比？要比噸位台灣也是有萬噸的L98F 06/21 14:36
→ : PD
→ : PD
→ : 美日的確在反艦上非常有一套呀！而且那個F-35B根本100F 06/21 14:36
→ : 就是開外掛等級的武器。
→ : 就是開外掛等級的武器。
→ : 連航母有什麼用都不懂 果然發言水準低落102F 06/21 14:36
推 : 笑死 所以中共的目標是在創造亞洲新紀錄嗎？103F 06/21 14:36
→ : 擺在北東南你要不要守他104F 06/21 14:36
→ : 這篇不就在算航空母艦要佈署要花多少資源105F 06/21 14:36
→ : 我是拿進度比 又不是拿戰力比106F 06/21 14:36
→ : 講半天原來是看不懂原po在寫什麼107F 06/21 14:37
推 : 中國時報的據報導...我願意道歉，但不大認同數字，108F 06/21 14:37
→ : 中國吹反而看不懂中文 奇妙109F 06/21 14:37
→ : 那你要不要支出相應的軍力110F 06/21 14:37
推 : 重點是 中國要航母 幹嘛?111F 06/21 14:37
→ : 日本弄個閃電航艦戰力就遠勝目前的中國航艦了112F 06/21 14:37
→ : 中國人有一種很奇怪的思維113F 06/21 14:37
→ : 跟英國航母比ok阿 只是英國是燃氣輪機 中國燒開水114F 06/21 14:38
→ : 關刀造出來了! 蜀漢贏了!115F 06/21 14:38
→ : 為了航母要做啥相應的 XDDDDDDDDD116F 06/21 14:38
→ : 日軍美軍要不要幫你守還是未定117F 06/21 14:38
→ : 殲15最大航程3500公里，1500公里是沒啥纏鬥的往返118F 06/21 14:38
→ : 距離吧！
→ : 距離吧！
→ : 好了啦 你只會跳針這句120F 06/21 14:38
→ : 現在大家都在看你笑話好嗎
→ : 現在大家都在看你笑話好嗎
推 : 還是有影響啦 航程4天可以封鎖台灣東部港口122F 06/21 14:38
→ : 要比進度萬噸的玉山艦今年就要交付給海軍了123F 06/21 14:38
推 : 電彈是不是算一算比蒸氣彈有效率阿(？124F 06/21 14:38
→ : 作戰半徑是wiki上有喔 你要說的是最遠航程125F 06/21 14:39
→ : 一台在南海 兩台輪流封鎖蘇澳港 包圍戰術126F 06/21 14:39
→ : 沖繩島上也有美軍跟設備阿.....127F 06/21 14:39
→ : 我也沒有認同中國時報，但是那個親中的都寫出那樣128F 06/21 14:39
→ : 的數字了，實際會更慘。我已經很料敵從寬了。
→ : 的數字了，實際會更慘。我已經很料敵從寬了。
→ : 1500你在打個對半也有750 遠在雄三射程外130F 06/21 14:40
→ : 我是覺得昨天日本遊戲 大戰略的假想劇本都還比較強131F 06/21 14:40
→ : 封鎖蘇澳港等於屁股空著等人肛啊132F 06/21 14:40
→ : 反正最後也是跳針美日不會幫 結案
→ : 反正最後也是跳針美日不會幫 結案
→ : 不然俄羅斯跟朝鮮能派的出艦隊來嗎XD134F 06/21 14:40
→ : 我已經看了維基百科了，所以才認為那個1500作戰半135F 06/21 14:40
→ : 徑水分太多。
→ : 徑水分太多。
→ : 有阿 昨天大戰略假想劇本就有一個是美日不出兵137F 06/21 14:41
→ : 我都是說未定 不要亂扣 謝謝138F 06/21 14:41
→ : 對岸:0->1139F 06/21 14:41
→ : 台灣:才1 美國都已經10了 哈哈哈
→ : 有時想想台灣這麼樂觀，到底是好還是不好？
→ : 台灣:才1 美國都已經10了 哈哈哈
→ : 有時想想台灣這麼樂觀，到底是好還是不好？
→ : 重點是0->1根本沒啥太大戰略意義142F 06/21 14:41
→ : 中國也不過是拿來宣揚國威而已
→ : 中國也不過是拿來宣揚國威而已
推 : 不是樂不樂觀的問題...是航母對台灣來說是用不到的144F 06/21 14:42
→ : 當年買海上賭場來改建都可以吹那麼久了145F 06/21 14:42
→ : 1500/3還有500大約雄三喔146F 06/21 14:42
→ : 用來排擠對台武器的預算 當然是很樂觀的看待147F 06/21 14:43
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/tg0w97I.png)
→ : 加上中國本身經濟看起來 除非在科技上有突破...149F 06/21 14:43
推 : 我是不知道中國創造什麼紀錄是要幹嘛，面子工程？實150F 06/21 14:43
→ : 質利益跟戰略目標是什麼？如果目標是跟美國爭霸，理
→ : 論上他的目標應該至少是成為世界第一經濟體，當你有
→ : 足夠的經濟實力，你的軍力自然就會擁有超越美軍的後
→ : 盾支持，但中國不是，而是在經濟還沒超越美國的狀態
→ : 下就圖窮匕現，自以為是在下餃子，實際上則是落入軍
→ : 備競賽的陷阱不自知還洋洋得意
→ : 質利益跟戰略目標是什麼？如果目標是跟美國爭霸，理
→ : 論上他的目標應該至少是成為世界第一經濟體，當你有
→ : 足夠的經濟實力，你的軍力自然就會擁有超越美軍的後
→ : 盾支持，但中國不是，而是在經濟還沒超越美國的狀態
→ : 下就圖窮匕現，自以為是在下餃子，實際上則是落入軍
→ : 備競賽的陷阱不自知還洋洋得意
→ : 不然 可能連中等收入陷阱都達不到就...157F 06/21 14:44
→ : 所以跑到中國沿海750公里外就算全速30節直線也要14158F 06/21 14:44
→ : 小時，我就算當30節是巡航，燒個大半天也要1000噸
→ : 燃料。補給更吃力喔！
→ : 小時，我就算當30節是巡航，燒個大半天也要1000噸
→ : 燃料。補給更吃力喔！
→ : 我跟原po至少是數據說話某樓一直亂扣帽子又講不出東161F 06/21 14:44
→ : 西
→ : 西
→ : 中國：蘇聯真的有夠笨還跟美國太空競賽163F 06/21 14:44
→ : 對某些邏輯白癡來說，指出任何缺陷都算自大小看敵人164F 06/21 14:45
→ : 雄三又不是防空飛彈，一直拿J15對比雄三的意義是？165F 06/21 14:45
→ : 如果巡航是20節，那會跑一天，等於燒掉2000噸燃油166F 06/21 14:45
→ : 。
→ : 。
→ : huhu你的數據在哪? 你補給艦要幾艘?168F 06/21 14:45
→ : 是說應該算達到了 畢竟我最近沒去仔細看GDP了169F 06/21 14:46
→ : 非核能就需要燃料，就需要後勤...170F 06/21 14:46
→ : 工業實力累積需要實作 偵錯 紙上談兵沒用171F 06/21 14:46
→ : 紙上談兵是沒用，但是紙上談數學和物理是有用的172F 06/21 14:47
→ : 共軍飛機要攻擊臺灣，直接從中國沿海省分的機場起飛173F 06/21 14:47
→ : 不就得了，幹嘛還特地用航母開到其他地方再飛到臺灣
→ : 不就得了，幹嘛還特地用航母開到其他地方再飛到臺灣
→ : h大用的算法是假設福建號跑到台灣750公里外用殲15175F 06/21 14:47
→ : 發動攻擊。問題是福建號要跑到那邊時，燃料已經燒
→ : 掉最少1000噸，如果加上護衛艦隊，那更可觀。
→ : 發動攻擊。問題是福建號要跑到那邊時，燃料已經燒
→ : 掉最少1000噸，如果加上護衛艦隊，那更可觀。
→ : 雄三反艦 j15艦載機 起飛後就是防空飛彈的事178F 06/21 14:47
→ : 陸基機場能負責的事，用航母去多此一舉也太奇怪了179F 06/21 14:48
→ : 因為很帥180F 06/21 14:48
→ : 習近平看完TOPGUN 之後，也想圓夢造一台來玩玩
→ : 習近平看完TOPGUN 之後，也想圓夢造一台來玩玩
→ : sad 台灣西部防空系統較密集 而且作戰想訂是升空作182F 06/21 14:50
→ : 戰後降佳山基地
→ : 戰後降佳山基地
→ : 好吧！「很帥」如果是習近平的「價值串」，那也算184F 06/21 14:50
→ : 符合「產品」需求。
→ : 符合「產品」需求。
→ : 你要是說什麼中國基於怕沿海省分機場被臺灣轟炸所以186F 06/21 14:50
→ : 要用航母，那直接用射程外的陸基機場不就得了？用航
→ : 母沒意義啊？
→ : 要用航母，那直接用射程外的陸基機場不就得了？用航
→ : 母沒意義啊？
→ soyghcg …
推 : 另外一直有一個重點，就是解放軍嚴重缺乏實戰經驗，190F 06/21 14:52
→ : 軍備武器都只流於帳面數據，沒有實戰驗證，你造得再
→ : 軍備武器都只流於帳面數據，沒有實戰驗證，你造得再
→ : Kh大 多系統整合要很多實務累積的192F 06/21 14:52
→ : 多，吹得再高，說難聽都是自爽而已，要跟美軍爭霸，193F 06/21 14:52
→ : 那就先證明自己才行
→ : 那就先證明自己才行
→ soyghcg …
→ : sad大 防空受限於地形會有死角的196F 06/21 14:54
推 : 沒很爛 錯在對手是美國而已197F 06/21 14:54
推 : 如果你只打算用gdp總量去推估航母戰鬥群的數量那就198F 06/21 14:55
→ : 表示你更加無知了…
→ : 表示你更加無知了…
→ : 缺經驗只能多練 沒有戰爭只能靠演習 沒有硬體連演都200F 06/21 14:55
→ : 不能演
→ : 不能演
→ soyghcg …
→ : 好啦 中國造啥都垃圾 結案205F 06/21 14:58
→ : 精神勝利法看太多了 我就看不懂
→ : 一邊砸錢拚軍武 另一邊只能靠買
→ : 然後靠買的整天酸自己做的沒我買的賣家強
→ : 精神勝利法看太多了 我就看不懂
→ : 一邊砸錢拚軍武 另一邊只能靠買
→ : 然後靠買的整天酸自己做的沒我買的賣家強
推 : 完了 你這根本病入膏肓惹209F 06/21 14:59
→ soyghcg …
推 : 003是傳統動力確實比較傷 但是若是他補給艦數量上來211F 06/21 14:59
→ : 還是很難處理
→ : 還是很難處理
→ : 一下說人家沒實戰經驗(好像我們有一樣)213F 06/21 14:59
→ : 一下又說燃料費很貴(講得好像其他國家航母很便宜
→ : 養航母目的不就很簡單 擴大自己海域掌控權阿
→ : 一下又說燃料費很貴(講得好像其他國家航母很便宜
→ : 養航母目的不就很簡單 擴大自己海域掌控權阿
→ : 補給艦自己沒啥防護能力，多帶補給艦代表須要更多216F 06/21 15:00
→ : 的護衛艦，不是1+1=2的效果。
→ : 的護衛艦，不是1+1=2的效果。
推 : 是很帥沒錯啊，中國網友可是說這艘是為台灣而造的218F 06/21 15:00
→ : 呢，哈哈，在中國只要大內宣成功，做啥都是有意義
→ : 的
→ : 呢，哈哈，在中國只要大內宣成功，做啥都是有意義
→ : 的
→ : 燃費問題 老共自己蓋的會不知道嗎...挑這點打 人家221F 06/21 15:00
→ : 底下那群軍官難道都跟習近平一樣傻
→ : 底下那群軍官難道都跟習近平一樣傻
推 : soy又搞笑了，一會說航母是針對美國的，一會又說戰223F 06/21 15:01
→ : 場在家門口，在家門口用航母幹麻？？
→ : 場在家門口，在家門口用航母幹麻？？
→ : 沒有國家航母可以便宜養，所以正常國家不會在戰略225F 06/21 15:01
→ : 目標不許可之下亂開航母。
→ : 目標不許可之下亂開航母。
→ : 喔 好吧 你們可能真覺得他們都很傻(聳肩227F 06/21 15:01
→ : 又有人要撇開現實世界的物理限制了(聳肩228F 06/21 15:02
→ : 獨裁國家的通病：揣摩上意…這會扭曲國家的戰略目229F 06/21 15:02
→ : 標到獨裁者個人政權保衛目標上。
→ : 標到獨裁者個人政權保衛目標上。
→ : 中國官員也知道清零很智障啊，請問有改變清零的決定231F 06/21 15:03
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : 原po 你這邊沒辦法討論 1.幾艘補給艦夠未知 2.中華233F 06/21 15:04
→ : 神盾戰力未知 3.作戰群離多遠未知
→ : 神盾戰力未知 3.作戰群離多遠未知
推 : 你少計算用於大內宣維穩連任的附加價值惹 而且該產235F 06/21 15:04
→ : 品最重要的價值是讓習大大大內宣連任做到死
→ : 品最重要的價值是讓習大大大內宣連任做到死
→ : 政治不是本版討論範疇237F 06/21 15:04
→ : 就像我剛剛開玩笑說，如果習近平的價值串是航母很238F 06/21 15:04
→ : 帥，那福建號的確滿足了他的需求。可是習近平的價
→ : 值串等於中國國家的價值串嗎？
→ : 中華神盾再強也是要燒燃料，所以不論怎樣都會從補
→ : 給艦上面提領。
→ : 帥，那福建號的確滿足了他的需求。可是習近平的價
→ : 值串等於中國國家的價值串嗎？
→ : 中華神盾再強也是要燒燃料，所以不論怎樣都會從補
→ : 給艦上面提領。
→ soyghcg …
推 : 和軍事相關的政治在討論範疇之內的245F 06/21 15:06
→ : 這就是我說的補給艦不會1+1=2。246F 06/21 15:06
推 : 如果習大大價值串不等於中國價值串 就不會推中國製247F 06/21 15:06
→ : 造2025中國標準2035了
→ : 造2025中國標準2035了
→ : 而且我是用中國已經有的901型來討論。249F 06/21 15:07
→ : 所以那些製造業口號就真的是習自己爽而已，無視中
→ : 國本身的產業戰略極限。
→ : 所以那些製造業口號就真的是習自己爽而已，無視中
→ : 國本身的產業戰略極限。
→ : 不確定因素太多 航母本身也有儲油槽 那個能用多久也252F 06/21 15:09
→ : 是未知數
→ : 是未知數
→ : 航母儲油槽也有極限，總不能吃掉太多的酬載。最後254F 06/21 15:10
→ : 都是要吃補給艦的能量。
→ : 都是要吃補給艦的能量。
→ : 同意 但還是未知數太多 沒法討論256F 06/21 15:11
→ : 實際上，船的噸位跟消耗燃料的比例不是等比，而是257F 06/21 15:11
→ : 次方比…我用等比已經很料敵從寬了。
→ : 如果都用未知，那也不必分析了…分析就此基於現有
→ : 科技及物理得極現在推敲
→ : 次方比…我用等比已經很料敵從寬了。
→ : 如果都用未知，那也不必分析了…分析就此基於現有
→ : 科技及物理得極現在推敲
推 : 003現在只是下水還沒服役 連編製都不清除了261F 06/21 15:14
推 : 其實大家都錯了 003那個小房子是驗核酸的 不是電彈262F 06/21 15:16
→ : 吃電沒這麼凶 也用不到這麼多補給艦
→ : 吃電沒這麼凶 也用不到這麼多補給艦
→ : 你484覺得自己很有梗264F 06/21 15:17
推 : 跟台灣比當然是很強，實戰經驗台灣當然也沒有，所以265F 06/21 15:19
→ : 我說的一直都是設定中國要跟美國爭霸，對比目標當然
→ : 是美軍，退一萬步說，中國若要武統台灣要強化的是兩
→ : 棲登陸作戰和投射能力，那造航母的目的是什麼，阻絕
→ : 美日干預對吧，那就表示不管要爭霸還是武統台灣都繞
→ : 不過去美軍這個檻，那你中國是要跟誰比，這麼簡單的
→ : 邏輯不會都看不懂吧，如果你硬要說中國跟台灣1v1那
→ : 就沒什麼可以討論的了
→ : 我說的一直都是設定中國要跟美國爭霸，對比目標當然
→ : 是美軍，退一萬步說，中國若要武統台灣要強化的是兩
→ : 棲登陸作戰和投射能力，那造航母的目的是什麼，阻絕
→ : 美日干預對吧，那就表示不管要爭霸還是武統台灣都繞
→ : 不過去美軍這個檻，那你中國是要跟誰比，這麼簡單的
→ : 邏輯不會都看不懂吧，如果你硬要說中國跟台灣1v1那
→ : 就沒什麼可以討論的了
推 : 驗核酸的梗還蠻好笑的啊273F 06/21 15:36
推 : 而且要騰出空間裝船用燃油 就會排擠到航空燃油274F 06/21 15:37
→ soyghcg …
推 : 其實也還好，帝國海軍在全面尼米茲級前也是有小鷹級276F 06/21 15:41
推 : 小建建後面帶兩條充電寶護衛艦(選我正解!277F 06/21 15:41
→ soyghcg …
→ : 30年前的帝國海軍也有一堆小鷹級 獨立號 照樣是藍海281F 06/21 15:43
→ soyghcg …
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/B9Zo645h.jpg)
→ soyghcg …
推 : 都說是蒸氣輪機了 還在油電混動 笑死291F 06/21 15:47
→ soyghcg …
推 : 李丞相這幾年都不提這個詞，你還壞壞把這個詞拿出來293F 06/21 15:48
→ : 所以中國才會找海外基地啊（？294F 06/21 15:49
→ : 先研究一下為什麼車廠要設在對岸吧295F 06/21 15:50
→ soyghcg …
推 : 土炮鐵架也是產業的一部分嗎 好了啦297F 06/21 15:51
→ soyghcg …
→ : 所以中國，你的晶片還好嗎？300F 06/21 15:53
→ : 某s 又在正常發揮的嗎?還航母油電混合動力列！航母301F 06/21 15:53
→ : 的用途是用在自家的海岸門口？那還需要花大錢造個
→ : 屁航母？令人顛覆三觀的軍事觀點！
→ : 的用途是用在自家的海岸門口？那還需要花大錢造個
→ : 屁航母？令人顛覆三觀的軍事觀點！
推 : 你要不乾脆說上面有永動機 不用燒油算了304F 06/21 15:53
推 : 我一直覺得特斯拉設廠中國305F 06/21 15:54
→ : 是美帝讓中國稀土大量出口的陰謀XD
→ : 是美帝讓中國稀土大量出口的陰謀XD
→ : 你中國再生能源很發達的話，冬天怎麼會限暖呢？307F 06/21 15:56
→ : 窮兵黷武的國家很常見這種狀況吧308F 06/21 15:58
→ soyghcg …
推 : 用東風打關島之前記得先打電話跟失智燈說是常規彈312F 06/21 16:03
→ : 頭 別緊張 但我不保證失智燈會不會信
→ : 頭 別緊張 但我不保證失智燈會不會信
→ soyghcg …
推 : 樂山大佛一偵測到這東西上天 美帝就歐印了.315F 06/21 16:05
推 : 推316F 06/21 16:06
推 : 小粉紅講不贏就東風洗地 老招了317F 06/21 16:07
→ : 一篇的推文就把自己的知識缺乏一展無疑318F 06/21 16:08
→ : 既然東風這麼好用且萬能 為啥還要造航母 笑死319F 06/21 16:08
→ soyghcg …
推 : 你跳躍丟出DF維基然後說你不是講DF 這很難討論323F 06/21 16:15
推 : 我給個當年去中途島號上聽解說來的數字，這艄滿排五324F 06/21 16:17
→ : 萬五千噸的船，每跑一英里要燒248加侖的油，以一加
→ : 侖7磅來算，每一英里要燒1.7噸的油。
→ : 萬五千噸的船，每跑一英里要燒248加侖的油，以一加
→ : 侖7磅來算，每一英里要燒1.7噸的油。
推 : 你的"聽說"是哪裡來的?離岸1000km陸基飛機顧不到?327F 06/21 16:17
→ : 花大錢搞CV，沒辦法拉出去，反而還要陸航cover
→ : 花大錢搞CV，沒辦法拉出去，反而還要陸航cover
推 : 算錯，一英里燒1736磅，788公斤。329F 06/21 16:20
推 : 某些發言被噹見笑轉生氣了330F 06/21 16:20
→ : PLAAF沒能把這案子搞下去，只能說他們不會爭預算331F 06/21 16:22
→ : 說不定甲板表層打開是太陽能板(X)332F 06/21 16:25
推 : 中共航母編隊的難題是能否擺脫出海後的全時跟監甚333F 06/21 16:25
→ : 至武器鎖定。沒有的話，威脅性就會大減。
→ : 至武器鎖定。沒有的話，威脅性就會大減。
→ soyghcg …
→ : 不是要跟英國比嗎 燒開水比燃氣輪機回應一下好不337F 06/21 16:37
推 : 志航跟佳山的空軍很輕鬆就能滅了在陸基打擊範圍的338F 06/21 16:39
→ : 航母，因為你能射上去護航就這麼幾隻飛機，對了還
→ : 不能掛滿彈藥
→ : 航母，因為你能射上去護航就這麼幾隻飛機，對了還
→ : 不能掛滿彈藥
→ : 你CV怎麼出去?巴士海峽?宮古水道?都被美國盯死了耶341F 06/21 16:46
→ : soyg是不是忘了有一種東西叫做島鏈?台灣可還沒掉喔
→ : soyg是不是忘了有一種東西叫做島鏈?台灣可還沒掉喔
→ : 開戰前都馬先演習 早來過台灣東北部了343F 06/21 16:50
→ soyghcg …
推 : 反正時空躍遷開下去 過島鏈時沒開戰 過了以後變開戰345F 06/21 16:56
→ : 這樣就沒有怎麼出去的問題了
→ : 這樣就沒有怎麼出去的問題了
推 : 笑爛，347F 06/21 16:56
→ : 為什麼不是前10而是前20車廠？
→ : 為什麼不是前10而是前20車廠？
→ : 原來2800km是家門口啊...349F 06/21 16:57
→ : 不愧是活在需數據舒服大國的數據表達大師喔350F 06/21 16:57
→ soyghcg …
→ : soy不僅邏輯衝突，還沒地理常識353F 06/21 16:58
推 : 連上汽都用美國阿爸的LAZR Lidar354F 06/21 16:59
→ : 讚喔
→ : 讚喔
推 : 你是在跩什麼?從頭到尾沒看你拿資料，只會自己通靈356F 06/21 17:00
→ : 啊對了，還有騙流量的YT量產垃圾
→ : 啊對了，還有騙流量的YT量產垃圾
→ : 本來就是用演習卡位 那是公海好嗎 你要酸拿出邏輯來358F 06/21 17:01
→ soyghcg …
→ : 殘酷的事實是 20年後習近平一定已經死了361F 06/21 17:07
→ : 20年後才練出來也沒用了
→ : 20年後才練出來也沒用了
推 : 就是個昂貴的電磁彈射訓練艦363F 06/21 17:14
推 : 韭菜命不值錢 隨便撒 多做一點訓練艦沒關係364F 06/21 17:15
→ : 美國有專責單位監督造艦確保稅收有效利用
→ : 中國有認命的韭菜跟戰狼小粉紅 所以不需要
→ : 美國有專責單位監督造艦確保稅收有效利用
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台灣似乎有人以為潛艦是買方市場而在那邊吹毛求疵般的刁難。 正好最近加拿大潛艦購置案給大家看看潛艦到底是買方還是賣方市場。 加拿大政府之前一直放話說潛在賣方包含日本： 結果有雜誌爆料說日本廠商沒興趣： …146F 30推 4噓
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