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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-27 17:52:03
看板 Military
作者 iowarain (猜火車  )
標題 Re: [新聞] 軍援武器太強 華府與烏溝通「跨境打擊風
時間 Fri May 27 15:44:08 2022

其實根本就不用

很多人搞錯重點

以為不買俄羅斯東西才會受傷

事實上是不賣俄羅斯東西傷更重

中國接壤俄羅斯 問題是中國的生產中心東南到俄羅斯消費中心莫斯科 是隔了十萬八千里
 陸運成本很高

更不用提很多工業品本來就只有歐美有

不然俄羅斯23%通膨怎麼來


俄羅斯現在的經濟體略小於義大利

之後很可能變西班牙等級

只要耗死他就行了

現在俄羅斯還有庫存 半年後一年後呢？

歐美日軍費是俄羅斯十倍 而且要考量俄羅斯還有其它地方也要守 不是只針對烏克蘭戰場

這樣算起來可能差到20倍


持續戰損對歐美只是皮肉傷 俄羅斯是難以承受之重

俄羅斯為了面子

大概只能砍養老金降低社會福利苦撐

不然錢還可以哪來？

結果必然是社會動盪 政局不穩

讓俄羅斯持續消耗 才是真正打擊普丁的方法

不然你就算打贏了

俄羅斯官方也可以自慰去軍事化納粹化成功

你耗著反而他們不好退


其實美國策略是正確的

別忘了蘇聯怎麼解體的

戰略正確好過無數戰役成功



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.90.253 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ya85Acl (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653637450.A.9AF.html
※ 同主題文章:
　 05-27 09:22 lolahjy. ■ [新聞] 軍援武器太強 華府與烏溝通「跨境打擊風險」
● 05-27 15:44 iowarain. ■ Re: [新聞] 軍援武器太強 華府與烏溝通「跨境打擊風
→ chordate    : 可是拖到蘇聯解體也花了近40年1F 05/27 15:48
→ chordate    : 要拖到俄羅斯解體，至少得5~10年
→ kuma660224  : 抗議 歐美日軍費怎麼可能只有10倍3F 05/27 15:48
→ kuma660224  : 美帝只算自己就超過俄國十倍很多了
→ audi1005    : 當年的蘇聯和現在的俄羅斯不是同一個水平上5F 05/27 15:49
→ kuma660224  : 北約軍費大概1兆美元 俄國0.05兆美元6F 05/27 15:50
推 x7834210    : 正確推 烏要和平 勢必得持續打消耗戰 拖死沒國際支7F 05/27 15:50
→ x7834210    : 援的俄羅斯
推 d8613518    : 嗯嗯，那可以告訴我什麼東西非跟歐美買好嗎？我一9F 05/27 15:50
→ d8613518    : 直以為世界工廠是大陸，什麼時候變歐美？？
→ kuma660224  : 除非要用ppp來算 俄國物價薪資更低11F 05/27 15:51
→ x7834210    : 一但讓俄喘息過來...烏就繼續遭殃12F 05/27 15:51
→ x7834210    : 目前就拼到看誰先崩潰讓步
→ kuma660224  : 資訊業電腦CPU/GPU？ 找不到非美系選擇14F 05/27 15:53
推 Edison1174  : 對歐美來說消耗俄羅斯確實有利 但烏克蘭沒本錢陪俄15F 05/27 15:53
→ Edison1174  : 羅斯無止境消耗 能越早迫使俄羅斯屈服對他們才有利
→ bOTOd       : 美國就是想自己不出兵就能耗死俄國  但烏克蘭就慘17F 05/27 15:54
→ bOTOd       : 了  跟著耗
推 x7834210    : 孫子兵法：攻城之法，為不得已；修櫓轒轀，具器械，19F 05/27 15:54
→ x7834210    : 三月而後成；距闉，又三月而後已；將不勝其忿，而
→ x7834210    : 蟻附之，殺士卒三分之一，而城不拔者，此攻之災也。
推 frozenmoon  : 長時間拖著消耗對俄國的傷害比短時間分出勝負更大22F 05/27 15:55
推 Y1309       : 請中國生產一台光刻機來給大家瞧瞧23F 05/27 15:55
→ kuma660224  : 至於從中國偷買電腦伺服器嘛 上次有示範24F 05/27 15:55
→ kuma660224  : 有2公司中興華為偷轉讓美系伺服器給伊朗
→ kuma660224  : 然後中興華為就被整到變成nobody
→ frozenmoon  : 烏克蘭也想投入在這一次癱瘓俄國 長痛不如短痛27F 05/27 15:56
→ Y1309       : 當然只生產T62來打應該是不需要跟歐美買東西啦28F 05/27 15:57
→ bOTOd       : 主要就是垃圾小粉紅的偶像  垃圾普丁在那邊作梗29F 05/27 15:57
→ bOTOd       : 根本沒人想要戰爭   戰爭後北約勢力反而更大了  普
→ bOTOd       : 丁和習近平就是兩個該被時代淘汰的垃圾  舊思維看
→ bOTOd       : 世界 又有莫名的智障老頭春夢  無奈人類裡  有一堆
→ bOTOd       : low貨  現在還挺他們  沒辦法
推 x7834210    : 六國論：古人云：“以地事秦，猶抱薪救火，薪不盡，34F 05/27 15:58
→ x7834210    : 火不滅。
→ x7834210    : https://i.imgur.com/R2DtZEi.jpg
[圖]
推 scott29     : 可是古巴 北韓到現在都沒解體37F 05/27 15:59
→ bOTOd       : 還在做那種   侵略他人土地的事情 low死   智障老38F 05/27 15:59
→ bOTOd       : 頭XXD  美帝要也可以輕鬆打爆墨西哥  一統中南美阿
→ bOTOd       :   統一後  然後呢?XD
→ chordate    : 光靠經濟制裁要讓一個國家解體有極限41F 05/27 16:01
→ chordate    : 還得要戰爭長期放血才行，但是烏俄戰爭長期化
→ chordate    : 烏克蘭也很慘
推 samvii      : 蘇聯是長期經濟不行加上阿富汗戰爭大放血才垮掉的。44F 05/27 16:05
→ samvii      : 現在俄羅斯打烏克蘭就同時兩件事同時發生。
推 Y1309       : 2D就算不解體，未來也是毫無影響力的殭屍國家46F 05/27 16:05
推 warchiefdodo: 經濟制裁有大用的話俄國就不會先打克里米亞又打烏克47F 05/27 16:06
→ warchiefdodo: 蘭了，人家有油有糧，你要餓死他沒那麼容易
推 x7834210    : 打仗主要是靠將士浴血 俄年輕人都死3萬在戰場10萬49F 05/27 16:09
→ x7834210    : 受傷 未來勞動力大損是必然了
→ x7834210    : 有資源也要有人手去挖阿
→ bOTOd       : 俄國會拿克里米亞和烏克蘭 不代表他們不怕經濟制裁52F 05/27 16:10
→ bOTOd       :   他們是吃定歐洲俗辣
→ x7834210    : 時代還沒進步到有ai解放人類勞動力54F 05/27 16:10
→ bOTOd       : 俄國也沒看錯 歐洲確實俗辣  如果不是美國有布局+55F 05/27 16:11
→ bOTOd       : 烏克蘭人不爽  還真的有可能在世界都還來不及反應
→ bOTOd       : 下  吞掉烏克蘭
推 gunng       : 蘇聯那時還有油價下跌的關係 加上勃列日涅夫到處給58F 05/27 16:11
→ gunng       : 小弟灑錢
→ x7834210    : 不然俄羅斯不會略奪烏東40萬平民回去60F 05/27 16:11
推 www115ui8   : 普丁以為烏克蘭會直接投降才出兵61F 05/27 16:12
→ gunng       : 俄羅斯現在是沒蘇聯時代家大業大 但還是有高油價跟62F 05/27 16:12
→ gunng       : 天然氣在現金流續命
→ bOTOd       : 普丁如果知道局面是今天這樣  不可能出兵的64F 05/27 16:12
→ x7834210    : 但只得人力不得人心 哪時被原烏東人背刺不得而知65F 05/27 16:13
推 ariel0829   : 世界工廠(X)世界代工廠(O)66F 05/27 16:14
推 gunng       : 諷刺的是 當年歐美可沒多依賴蘇聯的東西67F 05/27 16:14
→ kuma660224  : 經濟制裁本身很難讓國家解體啦68F 05/27 16:14
→ kuma660224  : 蘇聯自願解體主要是自身架構問題
→ kuma660224  : 俄羅斯要補貼被強迫加盟共產丐幫的小弟
→ kuma660224  : 不想再壓榨自己 就解散丐幫
→ kuma660224  : 北韓伊朗都是窮很久也沒事
→ kuma660224  : 因為體質不一樣
→ bOTOd       : 跟台灣一樣  如果台灣人給習抵抗到底的樣子   習也74F 05/27 16:14
→ bOTOd       : 不敢出兵   如果台海發生戰事  就是人家看4%投降仔
→ bOTOd       : 沒有  才會出兵 一堆low貨  整天喊投降保和平  笑
→ bOTOd       : 死
推 samvii      : 所以CIA要派人去俄國產油區煽動罷工才有用對吧78F 05/27 16:15
推 caten       : 但是現在俄羅斯還在打仗，兩頭燒自然有機會影響加79F 05/27 16:15
→ caten       : 速，如果退兵了制裁當然不會影響太多
推 utn875      : 醫藥品也一打堆是歐美掌控的，這個哪來替代方案81F 05/27 16:15
推 gunng       : 需要OPEC大增產 但疫情低油價好幾年了 產油國才不82F 05/27 16:16
→ gunng       : 肯
→ gunng       : 老美自廢武功關頁岩油也是原因
推 miname      : 古巴一樣被制裁數十年，也沒說慘到哪去85F 05/27 16:18
→ iqeqicq     : 現在古巴還有中國輸血86F 05/27 16:21
推 SkyPlus     : 反過來既然窮很久沒事，那歐洲某些人也不用整天叫87F 05/27 16:21
推 kiev70      : 世界依靠歐美的部份太多了. 光是藥品類就不太可能88F 05/27 16:21
→ kiev70      : 轉用土耳其或中國貨
→ iqeqicq     : 古巴也跟墨西哥關係不錯90F 05/27 16:21
推 GlycerinLOL : 怎麼又有人偷渡政治進來啊......91F 05/27 16:21
推 gunng       : 古巴近年因為疫情經濟惡化 去年爆發30年來最大示威92F 05/27 16:22
→ SkyPlus     : 烏克蘭投降吧。頂多西歐慘一點就是了93F 05/27 16:22
→ gunng       : 代表制裁不是沒效 而是制裁到什麼程度而已94F 05/27 16:22
→ iqeqicq     : 未來戰場就是可燃冰和稀土95F 05/27 16:22
→ SkyPlus     : 上海封城慘幾個月也沒差，北京太緊張了96F 05/27 16:23
→ iqeqicq     : 中俄就霸著一堆稀土不放97F 05/27 16:23
→ iqeqicq     : 烏克蘭有半導體製程需要的氖和鈀
→ iqeqicq     : 但台積電表示已經有儲備
推 SkyPlus     : 中國導彈洗地封鎖台灣也一樣，頂多像古巴北韓撐個100F 05/27 16:27
→ SkyPlus     : 50年就好
推 mekiael     : 台灣投降就是等著進集中營，還和平勒102F 05/27 16:28
推 alwayshigh  : 古巴社會政策經濟已經在崩潰邊緣了，北韓是太封閉103F 05/27 16:34
→ alwayshigh  : 自己玩又有不少的走私跟暗盤，後面又有兩個接壤的
→ alwayshigh  : 老大哥不希望他崩盤
→ bOTOd       : 古巴很慘好嗎？  哪裡來的好好的?106F 05/27 16:37
推 joe2        : 2014年克里米亞併吞之後 俄國就被制裁到現在107F 05/27 16:38
→ joe2        : 只是今年打烏克蘭 被制裁的力道更是毀天滅地
→ bOTOd       : 一堆古巴人偷渡   美國早就懶得理古巴109F 05/27 16:38
→ joe2        : 之前盧布瘋漲還有俄粉叫好，我都傻眼了笑死110F 05/27 16:38
→ joe2        : 俄國自己受不了盧布升值  已經降息了
→ joe2        : 也沒幹嘛就降息  先把利率武器用掉  俄國已經慘了
→ joe2        : 現在要俄國停戰 兩條路  1.普丁死  2.核戰爭
→ joe2        : 再耗下去  核戰爭的機率可是越來越高
推 gunng       : 南韓也不希望北韓崩盤 想想那難民潮要花多少錢養？115F 05/27 16:42
推 downtoearth : 講真的 中共對台灣最有效的策略還真的是用耗的116F 05/27 16:42
→ downtoearth : 比如不定時的 飛彈打到離很近的地方 但是又沒真的
推 MoneyMonkey : 先把俄羅斯軍隊逐出烏克蘭再消耗，118F 05/27 16:43
→ MoneyMonkey : 才有意義。否則俄羅斯可以光靠
→ downtoearth : 造成甚麼損害 你要制裁也不知道怎麼制裁 也沒辦法120F 05/27 16:43
→ MoneyMonkey : 能源與糧食要脅全世界。121F 05/27 16:43
→ downtoearth : 用多大力道 但是時間長了 台灣先自己爭論不休不說122F 05/27 16:44
→ downtoearth : 台灣就會變成 不適合旅遊 不適合投資的地方
→ downtoearth : 包含本國企業 都會試圖找地方遷移
→ MoneyMonkey : 短期間內可以靠輿論壓制歐洲親俄勢力125F 05/27 16:46
→ MoneyMonkey : （教宗、蕭茲等“精英”人士...）
→ MoneyMonkey : 時間拖長，上層親俄人士還是會決定國策...
→ MoneyMonkey : 烏克蘭先奪回烏南，再穩住烏東，
→ MoneyMonkey : 才有談消耗俄羅斯的本錢，
→ MoneyMonkey : 否則會有一些喪事喜辦的嫌疑。
推 sas1942     : 我覺得反正也沒人期待德國等某幾個國家不如靠英美東131F 05/27 16:54
→ sas1942     : 歐北歐還比較實在
推 aeoleron    : 普習真的是上個世代的產物 滿腦子就是帝國大業133F 05/27 16:55
→ aeoleron    : 中國菁英階級再不想想辦法喔 等著被拉去陪葬皇上
推 MoneyMonkey : 拜登和民主黨看起來很期待啊135F 05/27 16:55
推 pinforever  : 避免大量死傷 消耗俄羅斯的裝備 叫做喪事喜辦?136F 05/27 16:57
推 MoneyMonkey : 馬里烏波爾陷落，精兵兼精神象徵落入俄羅斯之手137F 05/27 16:59
→ MoneyMonkey : 歐盟考慮用盧布支付俄羅斯天然氣款項
→ pinforever  : 中國論調一大堆 笑死 長拖下去輸的是誰很明顯139F 05/27 17:00
→ MoneyMonkey : 把這種戰況當成局面大好，難道不是喪事喜辦?140F 05/27 17:00
→ jerrylin    : 俄國其他邊境看起來是沒有要守了141F 05/27 17:01
→ jerrylin    : 賭的是其他地方被打我就反丟核彈
→ pinforever  : 又再考慮了 中國消息看不膩 等成真再來這講啦143F 05/27 17:01
→ pinforever  : 難道現在俄羅斯形式大好 戰爭打的難到沒有宣傳?
→ tsairay     : 世界工廠是中國沒錯啊,可是中國產的東西要怎麼大量145F 05/27 17:02
→ tsairay     : 送到俄羅斯在歐洲的精華區呢?
→ pinforever  : 去看看中國新聞會很開心啦 不用來這講一些五四三147F 05/27 17:02
推 MoneyMonkey : ttps://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/393433148F 05/27 17:02
推 rockocean   : 俄青壯人力資源大損 但烏克蘭的人力資源也是跟著耗149F 05/27 17:02
→ rockocean   : 下去
推 AntiqueTea  : 古巴本身經濟體跟基礎建設並不多且封閉所以被制裁151F 05/27 17:04
→ AntiqueTea  : 感受深度並不高，俄羅斯是經過蘇聯的解體再開放發
→ AntiqueTea  : 展，現今經濟規模相當於一個中國廣東省的GDP，制裁
→ MoneyMonkey : https://reurl.cc/q5YOMR154F 05/27 17:04
德、義獲歐盟首肯 以盧布向俄支付天然氣費用 - 自由財經
[圖]
〔財經頻道／綜合報導〕有消息人士透露，在與歐盟討論後，德國與義大利告訴他們的能源企業，可開設盧布帳戶以繼續購買俄羅斯的天然氣，且不會違反歐盟的制裁。
綜合媒體報導，俄羅斯總統普廷此前要求「不 ...

 
→ AntiqueTea  : 下去的力道自然跟古巴是不同等級，光是一個國際銀155F 05/27 17:04
→ AntiqueTea  : 行體系把俄羅斯退出去，俄國現在老百姓那會受得了
→ AntiqueTea  : ？這一輩子都不出國？除非中國輸血或俄自己改回蘇
→ AntiqueTea  : 聯時代的封閉體政體，要不然俄國被國際制裁的力道
→ AntiqueTea  : 的感受絕對超古巴過N倍！
→ MoneyMonkey : 德、義獲歐盟首肯 以盧布向俄支付天然氣費160F 05/27 17:04
推 HydraGG     : 怎麼覺得喪事喜辦的是俄羅斯161F 05/27 17:05
推 aeoleron    : 俄方連好消息也很廢阿 打到一台火炮就普天同慶ww162F 05/27 17:10
→ pinforever  : 外宣就是只講一個破口不講幾萬個圍堵163F 05/27 17:10
→ pinforever  : 上次匈牙利大選還被外宣仔說成是歐洲真正的聲音
推 kougousei   : 喪事喜辦的是俄羅斯+1165F 05/27 17:11
→ pinforever  : 就算俄國能賣天然氣 俄羅斯能買到他要的東西嗎166F 05/27 17:11
推 crohns      : 變成古巴沒比較好吧，他們年輕人的娛樂是塞滿歐美167F 05/27 17:12
→ crohns      : 拉美音樂影片電影小遊戲的盜版硬碟大補帖，加上勉
→ crohns      : 強可以用的破爛網路，就是個高配版北韓
→ crohns      : 經濟也是爛爆就是，不過人民比較自由(?
→ pinforever  : 跟半個世界為敵還覺得他會贏的只有中國人啦171F 05/27 17:12
→ pinforever  : 老把幾個獨裁者的個人意願當作他全國人民的想法
推 blueflier   : 可能很多人不知道15年前傳產往東南亞移動，近五年是173F 05/27 17:27
→ blueflier   : 電子業，而且，關鍵零組件一直都是先進國家生產的
→ blueflier   : 而且都是低階組裝的部分才會往東亞這邊做
→ blueflier   : 世界很大，多去看看非中文的新聞吧
→ wen17       : 俄羅斯其實除了莫斯科還有聖彼得堡之外177F 05/27 17:31
→ wen17       : 有沒有被制裁可能差別沒那麼大...
→ wen17       : 因為沒法再慘了

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