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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-23 14:16:09
看板 Military
作者 jimmy5680 (喜歡鯊鯊和喵喵的企鵝)
標題 [情報] 義大利向聯合國秘書長提出四點和平方案
時間 Mon May 23 11:36:05 2022


https://twitter.com/Fatassinari/status/1528038794137591819
[圖]
Fabrizio Tassinari
@Fatassinari
The 4 points:
1) ceasefire and demilitarisation  
2) Ukr neutrality w/ security guarantees
3) Ukr & Ru to agree on the autonomy terms for Crimea & Donbas, with both as part of Ukr
4) EU-Russia deal on withdrawal of troops leading to winding down sanctionshttps://www.wsj.com/livecoverage/rus...P1mwDbjdn-h2o9EfwULf6P1mwDbjdn …

華爾街日報報導，

義大利政府前幾天向聯合國秘書長提出四點和平方案

1.停火，前線劃出非武裝區

2.烏克蘭成為中立國，由一些國家進行擔保(尚未決定名單)
(安保細節也尚待討論)

3.烏克蘭與俄羅斯要取得頓巴斯和克里米亞定位的共識
可能是主權歸烏克蘭，實質上取得接近獨立自治、包含國防

4.歐盟與俄羅斯取得共識，俄軍階段式撤離烏克蘭領土以換取歐盟撤銷制裁

====

嗯......如果這是歐盟裡面的德、法、義的思維，感覺就是來亂的

克里米亞且不論，烏克蘭怎麼可能會接受頓巴斯半獨立呢？

--
You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
        ~ Winston Churchill, 13 May 1940

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YYm4jvt (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653276973.A.E77.html
※ 同主題文章:
● 05-23 11:36 jimmy5680. ■ [情報] 義大利向聯合國秘書長提出四點和平方案
　 05-23 14:15 iowarain. ■ Re: [情報] 義大利向聯合國秘書長提出四點和平方案
噓 Edison1174  : 乾脆直接叫烏克蘭投降不是比較快1F 05/23 11:37
推 Schottky    : 比起烏克蘭願不願意，應該先問俄羅斯願不願意2F 05/23 11:37
推 Re12345     : 這些條件真的先不用考慮烏克蘭，俄羅斯都不願意吧3F 05/23 11:38
→ Schottky    : 看起來要俄羅斯歸還赫爾松梅利托波爾也不是那麼樂意4F 05/23 11:38
推 opthr1215   : 打成這樣不用賠償喔？撤離就想完事？再說俄羅斯的5F 05/23 11:38
→ opthr1215   : 傳統就是階段撤離=不撤離。
噓 ARCHER2234  : 笑死，誰擔保，不就簽過了嗎？被俄國當放屁，不如7F 05/23 11:39
→ ARCHER2234  : 用全義大利人的命擔保吧
推 birdy590    : 賠償? 依照科威特的慣例是美國出錢啊9F 05/23 11:39
→ Zsanou      : 開始要施壓烏克蘭投降了10F 05/23 11:39
→ james91718  : 這些條件感覺烏俄都不會同意11F 05/23 11:39
→ ARCHER2234  : 誰提的誰負責啊12F 05/23 11:39
→ birdy590    : 這些主張和平的國家可不負責出錢13F 05/23 11:39
噓 xc2v        : 義大利是怎樣 被盜帳號?14F 05/23 11:39
推 aegis43210  : 西歐民意開始希望通膨下降15F 05/23 11:39
→ birdy590    : 突然想起之前聯合國搓湯圓的方法16F 05/23 11:40
推 cross980115 : 2的話之前 烏克蘭也有提過安全擔保(包含五常)，不17F 05/23 11:40
→ cross980115 : 過之後不了了之，看來烏克蘭自己也是放棄了
→ opthr1215   : 還好這世界還有美國跟大英國協，靠這些歐洲人XD19F 05/23 11:40
→ birdy590    : 但這次可沒人買單 美國會買才有鬼20F 05/23 11:40
推 ZackRyo     : 一堆白癡國家，整天叫人投降割地求和，學不會二戰教21F 05/23 11:40
→ ZackRyo     : 訓
→ Zsanou      : 烏克蘭成中立國由俄羅斯與親俄國家擔保（笑）23F 05/23 11:41
推 EYESOFDARKKE: 普丁搞不好會同意，畢竟之間謠傳他的豪華遊艇被義24F 05/23 11:41
→ EYESOFDARKKE: 大利扣住惹XD
→ iqeqicq     : 烏克蘭想要找中國調停，但中國已讀不回26F 05/23 11:41
→ aegis43210  : 這四點其實是在逼烏克蘭速戰速決27F 05/23 11:41
→ cross980115 : 3的頓巴斯則是入侵之前就有談過自治權的問題28F 05/23 11:41
→ cross980115 : 克里米亞 烏克蘭目前會打算擱置
→ birdy590    : 完全沒提$$$的問題 這其實會是一個很大的重點30F 05/23 11:42
推 hanslins    : 這個條件開戰前一週烏克蘭搞不好會同意，但現在不31F 05/23 11:42
→ hanslins    : 可能了
→ iqeqicq     : 烏克蘭政府和民間對中國的態度很分歧33F 05/23 11:42
推 saccharomyce: 二戰後戰爭就沒要求$$$了吧34F 05/23 11:42
→ birdy590    : 只是要求侵略者撤軍 這算是"解決問題"嗎?35F 05/23 11:42
→ iqeqicq     : 中國在烏克蘭民間印象開始變差36F 05/23 11:42
→ saccharomyce: 解決"有問題的人"37F 05/23 11:43
推 ARCHER2234  : 你看錯了，垃圾義大利沒要求撤軍噢38F 05/23 11:43
→ birdy590    : 那應該放在應執行事項 怎麼也拿來上談判桌了39F 05/23 11:43
→ ARCHER2234  : 是停火40F 05/23 11:43
→ tanchuchan  : 克里米亞俄國不可能放棄的吧41F 05/23 11:43
→ iqeqicq     : 納卡戰爭，亞塞拜然要求亞美尼亞割地賠款42F 05/23 11:43
→ birdy590    : 4應該有包含撤軍啦 但這不應該是談判條件43F 05/23 11:43
推 chewie      : 所以義大利要割讓科莫湖了嗎44F 05/23 11:43
→ iqeqicq     : 不但要吐出納卡，還要賠款500萬美金45F 05/23 11:43
→ birdy590    : 請問一下 重建費用義大利要出嗎46F 05/23 11:44
→ ARCHER2234  : 對啊，但4是歐盟跟俄國的事了47F 05/23 11:44
→ cross980115 : 中立國那項不要笑說是歐盟擺爛 畢竟是烏克蘭提過的48F 05/23 11:44
→ cross980115 : 然後第四點是有撤軍要求的
→ iqeqicq     : 美國定調要拿扣留的俄國寡頭資產來重建烏克蘭50F 05/23 11:44
→ aegis43210  : 如果五常願意擔保，烏克蘭會願意接受這些條件吧，這51F 05/23 11:44
→ aegis43210  : 些條件不差了
→ ARCHER2234  : 那個是換制裁的，歐盟跟俄國，完全沒烏克蘭的事53F 05/23 11:44
→ cross980115 : 時間點是4月初左右54F 05/23 11:44
推 wahaha99    : 這義大利大概就是一群智障在執政55F 05/23 11:45
推 saccharomyce: 如果能要求歐美駐軍維和 中立國是可行的56F 05/23 11:45
→ wahaha99    : 現在對俄只有一條路 就是搞垮他57F 05/23 11:45
→ ARCHER2234  : 誰出錢58F 05/23 11:45
→ birdy590    : 所以意思是出主意的人全程躲在後面 都沒他們的事59F 05/23 11:45
→ cross980115 : 我指烏克蘭之前提的安保條件60F 05/23 11:45
→ iqeqicq     : 更正，500億美元賠款61F 05/23 11:45
→ birdy590    : 駐軍維和? 誰出錢 依照慣例繼續揩美國的油62F 05/23 11:45
→ wahaha99    : 這種野蠻文明沒開化、卻有現代軍武核彈的國家63F 05/23 11:45
→ wahaha99    : 不能留在世界上
→ cross980115 :  #1YILdazK (Military)65F 05/23 11:46
→ cross980115 : 不過現在烏克蘭也暫時不打算談了，義大利這個實在
→ cross980115 : 是馬後炮
[分享] 烏克蘭停戰談判提案十個條款 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
獨立俄文媒體梅杜莎公布了基輔當局目前談判的提案，有十個條件  我就不完整翻譯了，整理大概就好 1.烏克蘭宣布永久中立國地位，並且找一系列國家簽署烏克蘭安保條約 2.國際安保不會涵蓋到克里米亞、塞瓦斯托波爾和部分頓巴斯地區
→ saccharomyce: 當然是烏克蘭付錢啊 駐軍也能提供國內很大經濟利益68F 05/23 11:46
推 Bf109G6     : 譯：條件我隨便列 反正你們趕快停火啦69F 05/23 11:47
推 gunng       : 烏方不可能接受  明斯克協議已經證明俄方想撕自有理70F 05/23 11:47
→ gunng       : 由
→ cross980115 : 7樓 ARCHER2234 自己看當初烏克蘭提的72F 05/23 11:48
→ cross980115 : 主要是明定安保機制，就算俄毀約也有其他大國不會
→ cross980115 : 毀約
推 aegis43210  : 反正重點是2，五常要願意擔保，才是對烏克蘭的最佳75F 05/23 11:48
→ aegis43210  : 保障
→ cross980115 : 明定機制 就是建立在俄會撕毀條約下建立的安保條約77F 05/23 11:48
→ gunng       : 更何況 這只要求烏方中立 卻只要求其他國家擔保而非78F 05/23 11:48
→ gunng       : 安保
→ gunng       : 擔保沒用  烏方要的是安保
推 vsbrm       : 五常保證能幹嘛？ 還不是照樣被打，把布丁請下台比81F 05/23 11:49
→ vsbrm       : 較實在一點
推 saccharomyce: 不用五常 美英法俄就好 中國一定裝死83F 05/23 11:49
推 awhat       : 這些西歐國家不是白痴，只是貪婪自私，為了自己國家84F 05/23 11:49
→ awhat       : 的通膨跟能源，想犧牲烏克蘭
→ birdy590    : 烏克蘭付錢? 這就是凹美國的套路嘛86F 05/23 11:49
→ gunng       : 五常自己一國就是侵略方了  那擔保有何用？87F 05/23 11:50
推 wahaha99    : 烏克蘭怎麼可能接受俄軍進駐88F 05/23 11:50
→ saccharomyce: 當然啊 不高興美國可以不付錢89F 05/23 11:50
→ wahaha99    : 人都是貪婪自私的 問題是看不到遠慮的貪婪自私就是90F 05/23 11:50
→ cross980115 : 俄會毀約 但英美不會，這就是明訂安保機制的價值91F 05/23 11:50
→ wahaha99    : 愚蠢92F 05/23 11:50
→ birdy590    : 當然?? 這種搓湯圓法還有人會信?93F 05/23 11:50
推 xheath      : 一堆滅城滅村 500億美元不夠吧94F 05/23 11:50
→ saccharomyce: 反正長久來看 我們都會死95F 05/23 11:51
→ gunng       : 芬蘭跟瑞典都告訴你了 中立在侵略者面前沒用 只有安96F 05/23 11:51
→ gunng       : 保（北約）有用
推 dos01       : 對手是俄的話 哪有什麼國家能擔保 而且要怎麼擔保?98F 05/23 11:51
→ dos01       : 難道擔保國是在俄開戰的時候就對俄宣戰嗎? 最多不就
→ dos01       : 是提供武器援助烏抵抗而已 這不就是現況?
推 Y1309       : 之前害怕烏克蘭直接被打跨，歐洲要扛鋼鐵洪流所以挺101F 05/23 11:51
→ wahaha99    : 我是覺得不用搞這麼複雜 德義法要供三小隨他去102F 05/23 11:51
→ dos01       : 美國:所以你說這跟我現在做的有什麼不同?103F 05/23 11:51
→ Y1309       : 烏，發現俄羅斯不過如此就恢復到要吹暖氣的狀態了104F 05/23 11:51
→ aegis43210  : 沒有中國加入就沒有意義，布達佩斯備忘錄，英美俄都105F 05/23 11:51
→ aegis43210  : 簽了，有用嗎?
→ wahaha99    : 讓東歐自己組防衛聯盟就好107F 05/23 11:51
→ xheath      : 這賠償數字光硬體重建都天文數字了108F 05/23 11:51
→ wahaha99    : 500億美元連零頭都不夠 至少要5兆美元109F 05/23 11:52
→ gunng       : 中國還跟烏方簽核保護協議咧 你看有用嗎？110F 05/23 11:52
→ wahaha99    : 我只能說 等待俄羅斯的未來必須只能有一種111F 05/23 11:52
→ birdy590    : 簽完就變歷史文件112F 05/23 11:53
→ wahaha99    : 就是解體滅亡 這國家是養獸人出生的113F 05/23 11:53
推 saccharomyce: 賠償就不用想了啦 2D有錢就繼續打了幹嘛賠114F 05/23 11:53
→ dostey …
推 dostey      : 德法義這幾國好噁115F 05/23 11:53
推 dos01       : 至於中國喔 烏俄這件事上面 中國就跟笑話一樣116F 05/23 11:53
→ php4        : 連軍援都不怎樣的國家還想要施壓烏克蘭投降笑死人117F 05/23 11:53
→ dos01       : 當初中國可是有簽約的 結果俄軍開戰 中國理論上來說118F 05/23 11:53
→ dos01       : 是要對俄宣戰 結果呢? 裝死裝到現在
→ wahaha99    : 你能接受獸人拿著五代機跟核彈跟你相處?120F 05/23 11:53
推 cross980115 : 對中俄沒用 但對歐美講求合約精神來說有用，所以要121F 05/23 11:53
→ cross980115 : 看歐美擔保到何種程度。
→ cross980115 : 這個當時那十個條件時就討論過了
推 miname      : 波波二戰前也有英法擔保，結果英法打假戰124F 05/23 11:54
推 opthr1215   : 俄羅斯外匯跟一堆錢扣在美國手裡，賠不賠不是俄羅125F 05/23 11:54
→ opthr1215   : 斯說的算。
→ birdy590    : 所以提這種方案的人自己又不出錢是來搞笑的127F 05/23 11:54
→ saccharomyce: 英法有正式宣戰啦 是捷克被犧牲128F 05/23 11:54
推 devilfruit  : 翻譯：烏克蘭趕快割地投降 我要進口便宜天然氣129F 05/23 11:54
推 dos01       : 現在的狀態其實就是擔保中了 俄開戰 美國的軍援就入130F 05/23 11:55
→ dos01       : 烏抗俄
推 gunng       : 英法那時還是宣戰啦 但有國家願意擔保對俄宣戰嗎？132F 05/23 11:55
→ gunng       : 單幾個國家不夠  眾多國家的安保（北約）才是烏方真
→ gunng       : 正想要的
推 cross980115 : 所以4月當時就認為擔保國是一個不容易的檻，雖然公135F 05/23 11:57
→ cross980115 : 投這個檻更大
推 pavaro      : 東歐強國們不自己組個東歐聯盟嗎，反正流氓已經倒了137F 05/23 11:57
→ pavaro      : ，換東歐強國來取代流氓，西歐小國還是會乖乖把錢奉
→ pavaro      : 上啊
→ cross980115 : 就是類北約啊140F 05/23 11:57
推 mk8257      : 歐洲一戰後就是下跪主義盛行141F 05/23 11:57
推 aegis43210  : 所以才要讓中國加進來，把中國名聲繼續搞臭有利世界142F 05/23 11:58
→ aegis43210  : 秩序
推 warchiefdodo: 包裝的官冕唐皇，骨子裏還是綏靖主義，但我怕民主黨144F 05/23 11:58
→ warchiefdodo: 高層想法也是這樣
→ aegis43210  : 你讓中國裝死，中國反而默默搞事146F 05/23 11:59
推 wahaha99    : 樓上別怕 應該事實就是這樣147F 05/23 12:00
→ wahaha99    : 現在白宮說台灣要發展不對稱 什麼都不給賣
→ wahaha99    : 明眼人都知道好嗎,華爾街集結上海幫想搞下習,
→ aegis43210  : 民主黨都開租借法案，不覺得民主黨有在綏靖150F 05/23 12:01
→ wahaha99    : 白宮正摩拳擦掌想回到過去的日子呢151F 05/23 12:01
→ wahaha99    : 民主黨沒有綏靖俄,但綏靖老共啊
→ RAA1144557  : 承諾都是屁153F 05/23 12:02
→ aegis43210  : 九月就知道軍購的後續了，不用那麼悲觀好嗎?154F 05/23 12:02
→ fantasyhorse: 印太經濟圈都沒把台灣列入了，綏靖老共的可能性很155F 05/23 12:03
→ fantasyhorse: 高
推 ashrum      : 其實差不多吧？除了中立國和撤銷經濟制裁，都和美157F 05/23 12:06
→ ashrum      : 國設想的類似
推 sjlee1127   : 和平協議 呵呵159F 05/23 12:07
推 jamie81416  : 第3條大概是烏克蘭的底線160F 05/23 12:09
→ jamie81416  : 頓巴斯半獨立也沒辦法，別看現在喊的兇，烏克蘭實
→ jamie81416  : 質上還是沒辦法把俄軍驅逐，最多僵持不下
→ jamie81416  : 第4點很有趣，講的是歐盟，不是北約，直接卡美國
推 Bugquan     : 擔保還不是得叫美國，最後德法兩廢物，肯定一堆意164F 05/23 12:13
→ Bugquan     : 見
→ jamie81416  : 如果第2條的擔保是北約擔保，美國駐軍。烏克蘭保證166F 05/23 12:13
→ jamie81416  : 二話不說馬上簽和平協議
推 Howard61313 : 第四點才是該做的168F 05/23 12:14
推 ssarc       : 為什麼是向聯合國提案而不是向俄羅斯及烏克蘭建議169F 05/23 12:14
推 fman        : 不能說德法義來算，他們的立場是想要快速結束戰爭，170F 05/23 12:14
→ ssarc       : ？現在誰鳥聯合國？171F 05/23 12:14
→ fman        : 如果不採折衷方案俄羅斯也不可能談，但這就與烏克蘭172F 05/23 12:14
→ Bugquan     : 北約不看好，如果不是直接加入北約，只有擔保而已173F 05/23 12:15
→ Bugquan     : ，到時候照樣被其他國，依程序卡你
→ test23786   : 聯合國提案也沒用烏克蘭又不會吞，這個俄也不太可175F 05/23 12:15
→ test23786   : 能吞
推 glenmarlboro: 支持啊 用義大利的土地擔保 俄羅斯侵佔多少 義大利177F 05/23 12:15
→ fman        : 的立場相斥，他們的目標只有將俄羅斯趕出國家，恢復178F 05/23 12:15
→ glenmarlboro: 無條件給多少 公平吧 頓內茲克那麼大 換個米蘭差不179F 05/23 12:15
→ glenmarlboro: 多吧？
推 jetzake     : 認真看下來 條件本身不算差 但是俄羅斯的信用...181F 05/23 12:15
→ fman        : 原本國境，那就真的可能打到年底了182F 05/23 12:15
→ Bugquan     : 問題是德法義，要是烏克蘭下次被打了，他們肯定找183F 05/23 12:16
→ Bugquan     : 理由不出力
→ jamie81416  : 美國都要在歐洲常態增兵，太平洋戰場不甘帝國陸軍185F 05/23 12:16
→ jamie81416  : 的事，數十萬帝國陸軍正愁著沒事做
→ ssarc       : 烏克蘭和俄羅斯都不鳥你，你義大利能怎樣？譴責？187F 05/23 12:16
→ ssarc       : 還給普丁遊艇？
→ test23786   : 東歐國家也不太可能接受189F 05/23 12:16
噓 lpoijk      : 上次的擔保....190F 05/23 12:17
推 foolwind    : 聯合國這種垃圾組織有什麼用191F 05/23 12:18
→ dnek        : 撤軍呢你這黃鼠狼192F 05/23 12:18
推 huangjyuan  : 領土的問題根本就不用談了193F 05/23 12:19
噓 serenemind  : 烏克蘭可以考慮，割讓米蘭給俄羅斯194F 05/23 12:19
→ Schottky    : 不是割讓科莫湖嗎 XD195F 05/23 12:20
→ Wall62      : 俄早就信用破產了  不管是擔保還是撤離最後肯定都擺196F 05/23 12:20
→ Wall62      : 爛裝死
推 shadowpower : 跟幹話有什麼不同198F 05/23 12:21
推 CHINAVIURSWH: 問題是俄羅斯的信用，條約如何保證兌現？199F 05/23 12:21
推 jamie81416  : 領土至少保留主權當遮羞布，這大概是烏克蘭的底線200F 05/23 12:21
推 ssarc       : 公道伯，雖然你想刷存在我懂，但沒人鳥你也201F 05/23 12:21
→ jamie81416  : 保證兌現？帝國數十萬陸軍正愁著沒理由騙經費，幫202F 05/23 12:22
→ jamie81416  : 忙維穩理由很正當
推 saw6904     : 烏克蘭應該不會信什麼擔保之類的鬼話了吧204F 05/23 12:22
推 tsairay     : 中立不可能啦,以前烏克蘭的安全誰擔保的?205F 05/23 12:25
推 goddarn     : 協議說撕毀就撕毀 誰還信206F 05/23 12:26
→ benptt      : 乾脆你西西里島割給鵝帝~207F 05/23 12:26
→ goddarn     : 除非直接讓美軍駐兵 不然歐盟擔保沒人信208F 05/23 12:26
推 zyic        : 白癡209F 05/23 12:27
→ PTTHappy    : 其實要擔保也行-法 德 義先繳交數萬兆歐元到指定的210F 05/23 12:27
推 truevill    : 以義大利這點軍事實力，沒資格談什麼和平211F 05/23 12:27
→ tsairay     : 五常裡,一個中國,一個俄國,擔保有什用212F 05/23 12:27
→ PTTHappy    : 美國銀行 只要俄不履行承諾 擔保金就是三國違約金213F 05/23 12:27
→ tsairay     : 中國都跟烏克蘭簽過核保護擔保了,然後呢wwww214F 05/23 12:28
推 andyken     : 明斯克協議都能直接無視，簽個屁約，還不如直接給215F 05/23 12:28
→ andyken     : 核彈
→ satheni     : 俄國就不撤要怎麼談...217F 05/23 12:29
推 OpenGoodHate: 沒先把鵝國打到連布丁他情婦都認不得，人家會屌你??218F 05/23 12:30
推 furio       : 義大利可以提用西西里島換頓巴斯219F 05/23 12:30
推 wickes      : 笑死，跟本就是換個方式投降而已220F 05/23 12:33
推 cancboy     : 俄羅斯不先退兵談個屁221F 05/23 12:33
噓 takanasiyaya: 和談就是法德義割讓領土給俄國，這樣所有人都有顏面222F 05/23 12:34
→ takanasiyaya: ！不然閉嘴，情勢已經跟你們沒有關係了
推 simata      : 割讓義大利國土224F 05/23 12:34
→ sck921      : 叫義大利擔保，俄軍侵略烏，義大利就直接出兵打俄啊225F 05/23 12:36
推 charles269  : 歐盟國家開始怕打到冬天了226F 05/23 12:36
推 q34355997   : 歐洲快被美國搞通膨搞死了 只有停戰讓俄救歐洲227F 05/23 12:37
推 OlenG       : 一個對和平沒有貢獻的國家向一個對和平沒有幫助的228F 05/23 12:37
→ OlenG       : 組織提出了和平方案
推 shaoleo     : 中國望著唐努烏梁海:確定要問？天朝自古以來就是一230F 05/23 12:37
→ shaoleo     : 點都能少的...
推 saviora     : 這些話怎麼不是在俄國開扁初期講呢232F 05/23 12:38
推 klub        : 五常願意擔保（X 美國願意擔保（O233F 05/23 12:38
→ shaoleo     : 很大一點234F 05/23 12:38
→ klub        : 啊還有歐盟是誰啊？哪裡來的路人甲？235F 05/23 12:39
推 jyekid      : 關鍵還是美國 歐洲幾個大國家沒能力在他毀約後討伐236F 05/23 12:39
→ jyekid      : 屆時只能看美國哥哥的臉色
噓 danielqwop  : 布查出來前有可能，之後就....238F 05/23 12:41
→ cross980115 : 第4點應該是美國的制裁算美國的 不是歐盟能決定的239F 05/23 12:41
→ cross980115 : 事
→ cross980115 : 時間點上就馬後炮啊，烏克蘭都說目前不會談了
推 johnny3     : 這不就俄國最早的要求242F 05/23 12:44
推 marisaac    : 這義大利沒救了243F 05/23 12:45
噓 Auguswen    : 一堆拉基國家，旁邊看戲就想瓜分烏克蘭244F 05/23 12:47
→ Auguswen    : 先賠50兆美元再說吧
推 to1322      : 中國白紙黑字的擔保哪裡去了?  換德擔保? XD246F 05/23 12:51
→ satheni     : 這是烏克蘭一開始的談判內容吧？俄國的要求是烏克蘭247F 05/23 12:51
→ satheni     : 去除武裝的樣子
推 suitup      : 真的不用屁這麼多 用M777給我往死裏打249F 05/23 12:51
推 warchiefdodo: 有時候覺得這麼軟的國家美國還願意賣他F35,台灣卻不250F 05/23 12:52
→ warchiefdodo: 給賣.....@@
→ iqeqicq     : 烏克蘭什麼時候要召回駐義大使？252F 05/23 12:53
推 sck921      : 說實在，依照台灣過去幾十年的立場，也沒硬到哪裡去253F 05/23 12:53
推 to1322      : 現在除了英美擔保烏還有可能信 但英美應該更喜歡現254F 05/23 12:53
→ to1322      : 在這樣的方式折磨俄羅斯
→ sck921      : 都有馬習會了，你覺得美國政府敢賣你F35？256F 05/23 12:54
推 wahaha99    : 好想發一篇講近代歷史的,不過跟版規不合就是257F 05/23 12:55
→ sck921      : 不說馬英九，蔡英文的就職演說也沒很排斥雙方和談258F 05/23 12:55
→ wahaha99    : 不過歷史永遠是這麼的諷刺,美國拋棄中華民國,259F 05/23 12:55
→ wahaha99    : 所以中華民國走上了民主轉型;美國擁抱了中華人民共
→ wahaha99    : 和國希望他轉型,結果卻專制到了今天
→ wahaha99    : 不過在這樣的前提下,ROC人民是不可能多抵抗PRC的,
→ sck921      : 不過先從區域經濟合作加深開始吧，經貿交流也是有用263F 05/23 12:56
→ wahaha99    : 因為在多數人的心中, 台灣就是你美國的棄棋子啊264F 05/23 12:57
→ sck921      : 經濟綁的越深，對美國協防意願自然也有影響265F 05/23 12:57
推 frozenmoon  : 俄國撤出烏克蘭領土換取階段式取消制裁也不是不行266F 05/23 12:57
→ wahaha99    : ...台灣的經濟已經跟美綁的不能再深了267F 05/23 12:58
推 kuroro94    : 殺一堆百姓，然後邊界國土半獨立，侵略者階段撤出268F 05/23 12:58
→ frozenmoon  : 不過問題在於俄國跟烏克蘭認定的領土範圍有差異269F 05/23 12:58
→ sck921      : 西歐被俄國能源牽著走，台灣又何嘗不是依賴對中貿易270F 05/23 12:58
→ fantasyhorse: 台灣總統談話太過強硬，馬上被當問題滋事份子，又271F 05/23 12:58
→ fantasyhorse: 不是傻了，你老美自己也沒強硬到哪，一個通膨對中
→ fantasyhorse: 關稅又想取消
→ wahaha99    : frozenmoon,不行,除非你打算20年演一次俄烏戰爭274F 05/23 12:58
→ kuroro94    : 司機若答應會被死者家屬吊路燈275F 05/23 12:58
→ sck921      : 建議看一下台灣最大進口國和出口國是哪個國家吧...276F 05/23 12:58
→ frozenmoon  : 而且俄國或烏克蘭其中一方能不能接受也是個問題277F 05/23 12:58
→ sck921      : 台灣出口總額，美國只有中國的三分之一278F 05/23 12:59
→ fantasyhorse: 代工廠都在中國，當然貿易量大279F 05/23 13:00
→ yinaser     : 歐盟沒辦法一直輸血給烏克蘭所以會有這種立場280F 05/23 13:00
→ fantasyhorse: 看看中國代工廠出口的東西去了哪國281F 05/23 13:00
→ fantasyhorse: 中國出口前10大看看台廠占了多少
→ wahaha99    : 台灣出口半成品到中國加工再賣到美國去283F 05/23 13:03
→ sck921      : 當然可以檢討地緣關係，但台灣沒什麼資格笑西歐能源284F 05/23 13:03
→ wahaha99    : 這點要認清楚,才不會誤判285F 05/23 13:03
推 undeadsin   : 商品終端才是重點啦….286F 05/23 13:03
推 sck921      : 台灣是進、出口都綁死中國287F 05/23 13:06
推 kougousei   : 台灣主要都賣給組裝廠 組裝廠離開中國就自動離開了288F 05/23 13:08
→ kougousei   : 沒什麼綁不綁死的
推 sck921      : 維基百科：各國主要貿易夥伴列表｜建議看一下290F 05/23 13:08
推 DDG114514   : 擔保也沒用，到時候俄德法說歷史文件沒有意義291F 05/23 13:09
→ iio         : 總是有人拿出口額出來說嘴 也不看看最終消費國是誰292F 05/23 13:15
→ iio         : 台灣生產中國組裝美國消費這模式到現在還有人不知道
→ DorkKnight  : 英法二戰前還保證波蘭被入侵的話就對德國宣戰294F 05/23 13:18
推 mcyangtw    : 這個世界只有英國種比較有人權295F 05/23 13:18
推 miuccina    : 講得出這種話，嘆為觀止296F 05/23 13:22
推 aicassia    : 要割就割義大利倫巴底大區給俄羅斯啦 經濟文化重心297F 05/23 13:22
→ aicassia    : 加米蘭一起割才有誠意 少在那邊假好心
推 boardsee    : 義大利拿1000億美金出來作擔保 不然憑什麼講話299F 05/23 13:24
推 geneaven    : 要俄國肯放頓巴斯應該得烏軍反攻到普丁喊丟核彈發現300F 05/23 13:27
→ geneaven    : 喊也沒人理才有可能
推 pcfox       : 義大利乖乖去吃你的義大利麵 不要汪汪叫302F 05/23 13:28
推 grandwar    : 對義大利太嚴苛了，他們只有投降和背刺能教烏克蘭303F 05/23 13:32
推 g9122xj     : 西歐豬國真的都死不要臉欸304F 05/23 13:33
推 PePePeace   : 二戰豬隊友305F 05/23 13:34
→ dasuperray  : 維大力?306F 05/23 13:39
推 ariel0829   : 這義呆利是什麼咖，別人白國家也指指點點，烏克蘭可307F 05/23 13:39
→ ariel0829   : 沒喊你爸爸
推 apple123773 : 先不談烏克蘭 俄羅斯肯同意才有鬼... 這對普丁來說309F 05/23 13:42
推 PCH0814     : 戰事進展到此，我覺得只有英美才有那個立場去跟烏310F 05/23 13:43
→ PCH0814     : 克蘭提和平方案，其他鴕鳥國還是繼續把頭埋好
→ apple123773 : 擺明就是俄羅斯大虧 叫他投降輸一半312F 05/23 13:43
推 kwht        : 有些錢能賺有些錢不能, 沒有叫別人跪下割肉好讓你313F 05/23 13:44
→ kwht        : 能賺錢的道理
推 freekadze   : 感覺還行 如果真的可以和平的話人民不虧315F 05/23 13:46
推 lice0225    : 英美波蘭才有立場講話316F 05/23 13:49
→ joe2        : 不可能  打到底了317F 05/23 13:50
推 Kyameron    : 通膨西歐會死人但烏投降不會318F 05/23 13:52
推 Kapenza     : 對俄羅斯這種一喊打連商業合約都片面撕毀的，中立國319F 05/23 13:53
→ Kapenza     : 是有個屁用
推 tyifgee     : 西歐豬國因為通膨不想過苦日子 開始要息事寧人了321F 05/23 13:53
→ AntiqueTea  : 義大利提這個方案就好是聽一點的馬可宏割地求和的322F 05/23 13:55
→ AntiqueTea  : 說辭而已！
推 tonyjs      : 俄羅斯要不要也成為中立國？324F 05/23 13:55
推 Kyameron    : 萬一不幸又拖到十月過後大概換義德法要出兵烏克蘭325F 05/23 13:55
→ tonyjs      : 可以找中國幫忙背書326F 05/23 13:56
→ apple123773 : 未來歷史文件??327F 05/23 14:05

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