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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-19 18:07:19
看板 Military
作者 snh48spush (后里趙子龍)
標題 Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略??
時間 Thu May 19 10:27:24 2022


https://youtu.be/wvAw-CkH8pA

昨天看了年代向錢看經緯航太董事長羅正方的討論

或許可以給軍武版的高手參考

他說這次俄烏戰爭UAV已經形成新型的戰爭典範

利用UAV扮演守方的耳目

能夠在原本看不到的地方(視距外)進行聯合打擊能力

烏克蘭就是利用UAV偵查俄羅斯的坦克、裝甲,甚至是敵機

等到敵軍進入到視距後回傳給附近的單兵

單兵再利用刺針或標槍飛彈對敵軍進行突襲

或是透過精準的座標回傳讓守方用很少的兵力殲滅大量的敵軍


也提到UAV在海上更值得給台灣當借鏡

黑海的旗艦莫斯科號被擊沉的原因就和UAV有很大的關聯

早在被擊沉的前幾天

美國的全球鷹無人機搭配北約的偵查機早就鎖定整個黑海

俄羅斯海軍在黑海等於是在裸奔

等到莫斯科號旁邊的護衛艦不在他的旁邊時候

烏克蘭就立刻派出幾架TB-2對莫斯科號進行挑釁與分散注意力

趁莫斯科號無法專心的185秒再射出海王星飛彈將之擊沉


另外提到前幾年台灣跟美國購買的MQ-9無人機的議題

詳細的功用就不提了

不過可以確定的是MQ-9肯定對解放軍十分頭痛


最後提到關於不對稱作戰的問題

其實就跟美軍的想法一樣

希望用大量的UAV進行反潛作戰

不希望台灣買多好的戰機去對付中共

因為買這些飛機不僅操作成本高,建置成本也高

效益也不見得多好

反觀UAV不僅能做到一般戰機能做到的事情外

更能帶幾十個海上的聲納與浮標

最厲害的是它可以蒐集大量的電子參數做運算

這些就像AIOT一樣

可以透過水下的聲納去交叉定位解放軍的潛艦

完了之後再派軍隊做掃蕩


最後總結一下

如果依照台灣的地理因素、經濟、戰術的話

發展UAV才是真正符合台灣的利益

UAV除了便宜又耐用外

功能性遠比我們想像中的還要高

剛好小弟的大學專題就是做UAV

相關的論文與實際操作也看了不少

已經見識過他厲害的地方

簡單講就是空中版的大數據

如果再搭配台灣成熟AI技術的話

UAV所形成的不對稱戰力是很可觀的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.95.57 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YXQiEIZ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652927246.A.4A3.html
scotch      : 你是不是不知道有反潛能力的MQ-9很貴?1F 05/19 10:30
當然知道,但台灣只要4台MQ-9搭配國產的UAV就夠了
warchiefdodo: 我只請問,台灣現在有TB2這種類型的察打一體無人機2F 05/19 10:31
warchiefdodo: 嗎
騰雲、銳鳶、劍翔、紅雀UAV的性能都不會比TB-2不差,只是國防部不願意講而已
※ 編輯: snh48spush (114.46.95.57 臺灣), 05/19/2022 10:34:53
kira925     : 你是不是以為大型UAV無所不能?4F 05/19 10:31
jeff830621  : MQ9天價欸..5F 05/19 10:31
alecgood    : MQ-9可以伴飛中共來的戰機嗎?6F 05/19 10:31
UAV不是用來跟戰機伴飛的,是來當偵查的……
wahaha99    : 現在有一個問題就是,你看了俄烏怎麼打,就想當然爾的7F 05/19 10:32
wahaha99    : 往台海身上套,但畢竟俄不是中,中的電戰其實是比
wahaha99    : 俄要先進不少的,源自於多方混血,
scotch      : 只需要光電的UAV和籌載、發電能夠放雷達和聲納浮標10F 05/19 10:33
wahaha99    : UAV戰術的前提是你不見得要有空優,11F 05/19 10:33
scotch      : 的等級差很多。MQ9也只能裝2*4個,非常少。更不要說12F 05/19 10:33
scotch      : 他目前也沒有魚雷能裝
wahaha99    : 但至少要有電子優,不然飛上去就GG了14F 05/19 10:33
wahaha99    : 現在沒人知道中國的電子優到什麼程度了,
wahaha99    : 但可以確定的是台灣的電子優一蹋糊塗
cuteonion   : 美國把全部要飛行員的偵察機都砍了,只用UAV我就信17F 05/19 10:34
美國跟台灣的情況差很多無法拿來比較
finhisky    : 被飛彈打到是因為沒法專心?18F 05/19 10:35
莫斯科號就是被TB-2干擾無法專心才會被海王星飛彈擊沉
※ 編輯: snh48spush (114.46.95.57 臺灣), 05/19/2022 10:40:43
scotch      : 相對的MH60R能裝25個聲納浮標,數量是3倍19F 05/19 10:36
ARCHER2234  : 我就問我們有幾架20F 05/19 10:36
scotch      : 而且還有拖曳聲納可以用21F 05/19 10:36
scotch      : 4架UAV就夠反潛,P3C是買心酸的嗎
alecgood    : 一般戰機可以伴飛喔!MQ-9可以嗎?23F 05/19 10:38
zyic        : 有反潛套件的MQ 9B都不賣講UAV反潛,供三小24F 05/19 10:38
warchiefdodo: 然後對岸的武裝UAV比我國強甚多,我都擔心我國防空25F 05/19 10:39
warchiefdodo: 飛彈打不夠了,想想看,防空系統至少要應對對PLA的
	
05/19 10:39

warchiefdodo: 地對地飛彈/導引火箭/艦對地巡弋飛彈/武裝UAV/戰機/
warchiefdodo: 還有其他我想不到的,戰前美國一定得先補飛彈,不然
warchiefdodo: 一定不夠打
cuteonion   : 烏能只靠UAV去讓俄無法拿到空優嗎?一樣要有空軍啊30F 05/19 10:39
zyic        : 根本不是沒法專心才被打到,而是剛好低飛屬於雷達31F 05/19 10:40
zyic        : 死角才被打到
scotch      : 除了騰雲以外都是無武裝就不能和TB2比了,至於騰雲33F 05/19 10:40
scotch      : 現在有什麼武裝?只有2.75吋火箭彈而已,目前任何導
scotch      : 引武器都沒有這個叫比的上?不是說不支持開發無人機
scotch      : ,只是要說比的上真的還太早,別人無人機有L3 harri
scotch      : s在後面罩,要贏科科院太簡單
cuteonion   : UAV是一個該發展的項目,但不要吹過頭,其他也重要38F 05/19 10:40
zmax        : 加油啊,土耳其經濟量體跟台灣相當。TB2到處發光39F 05/19 10:42
zmax        : 台灣的電子優勢更高,UAV沒理由發展不起來的。
土耳其的TB-2就把俄羅斯按在地上摩擦了,台灣的UAV發展不起來真的很難啦
warchiefdodo: 騰雲跟tb2根本還不能比啦,其他的連武裝都沒,連比41F 05/19 10:44
warchiefdodo: 的資格都無
wahaha99    : 問題就是台灣的電子人才都在私人企業43F 05/19 10:45
wahaha99    : 台灣現在跟中國拚電子戰應該是被按在地上磨擦
alecgood    : 啊你不是說MQ-9可以做到一般戰機能做到的事?現在又45F 05/19 10:45
wahaha99    : 我是真心不懂 這點竟然沒人管...46F 05/19 10:45
wahaha99    : 你打不對稱戰 電子戰是極其重要的一環
wahaha99    : 比你滿手的刺針標槍還重要
alecgood    : 說不是來伴飛的...49F 05/19 10:46
※ 編輯: snh48spush (114.46.95.57 臺灣), 05/19/2022 10:49:33
iqeqicq     : 但要考慮中國UAV戰力一面倒碾壓我國50F 05/19 10:47
warchiefdodo: 電子戰就老問題,靠美國啦,之前國防部自己都承認對51F 05/19 10:47
warchiefdodo: 岸電子戰能力勝我方了
wahaha99    : 所以美國不賣M109A6 是要改賣電子戰設備嗎53F 05/19 10:48
wahaha99    : 該賣的不賣 就拼命砍說這些你不該買
wahaha99    : 到底想怎樣...
warchiefdodo: 戰時期待咆嘯者幫我們怒吼一下,我軍抓機會源頭打擊56F 05/19 10:49
scotch      : 飛的來台灣的UAV和一般的次音速對地機沒有差,也不57F 05/19 10:49
scotch      : 必太過恐懼,實際成本不低
amelet      : 沒有空優的情形下UAV能飛的出去反潛?59F 05/19 10:49
wahaha99    : 咆嘯者來吼一下真的就是錦上添花...60F 05/19 10:50
wahaha99    : 光是我們UAV要如何在ECM下維持正常連線都是問題
wahaha99    : 我們可沒有中繼衛星(還是有?機密?)
wahaha99    : 那中繼載台用什麼? 如果真的只是定頻訊號傳輸
wahaha99    : 那真的商用系統兜一兜就能用了,我也幹過物連網RD,
wahaha99    : 要不要兜一台給國軍用? 神經病
cuteonion   : 無實績者的謎之自信,很多東西都是要實作實測後再來66F 05/19 10:52
kuma660224  : 土耳其的真實國力生產力比台灣大蠻多67F 05/19 10:52
cuteonion   : 評斷自己的程度到哪邊,甚至小量產後才是真的68F 05/19 10:52
iqeqicq     : 我覺得我們UAV還要額外整合日本QZSS導航系統69F 05/19 10:52
zmax        : 烏克蘭沒有空優TB2一樣打得有聲有色,有差膩?70F 05/19 10:52
kuma660224  : 是政治因素導致匯率難看 換算美元就腰斬71F 05/19 10:53
vsbrm       : 要先確定作戰方式,不要指望無人機可以飛天鑽地無所72F 05/19 10:53
vsbrm       : 不能,先發展空中預警跟偵測,台灣飛彈密度高,不差
vsbrm       : 無人機那些火力
iqeqicq     : 來抗衡中國UAV依靠的北斗導航系統75F 05/19 10:53
kuma660224  : 沒人沒人想持有鄂圖曼蘇丹的貨幣76F 05/19 10:53
kuma660224  : 但這不代表土耳其變成小國
kuma660224  : 他們實際研發生產出口成本是本國貨幣
iqeqicq     : 那時候應該會變成太空戰了吧,美中都想打衛星79F 05/19 10:54
warchiefdodo: 不過waha會不會太悲觀?中共有電子戰有強到可能讓我80F 05/19 10:55
warchiefdodo: 方UAV連飛都飛不上去喔?中國電子戰有超俄國那麼多
warchiefdodo: ???
wahaha99    : 烏克蘭沒空優TB2仍耍的嚇嚇叫 是因為俄也沒電子優83F 05/19 10:55
wahaha99    : 我們總得料敵從寬 而且光是GNSS干擾技術
kuma660224  : 國力產能沒腰斬 只是人民收入換算美元變少85F 05/19 10:55
wahaha99    : 就已經早就連民用都做得到86F 05/19 10:55
iqeqicq     : 俄羅斯比較有表現的是克拉蘇哈干擾車87F 05/19 10:56
a186361     : 你都提到了:偵搜靠無人機+北約的預警機88F 05/19 10:56
kuma660224  : 你要悲觀的話  那中國更悲觀89F 05/19 10:56
wahaha99    : 不要說飛不上去 讓你UAV戰力只能發揮預想的一半90F 05/19 10:56
wahaha99    : 你就超痛苦了
a186361     : 所以砍預警機的單是在幹嘛?92F 05/19 10:56
kuma660224  : 因為東岸一定天天美帝電偵干擾機艦路過93F 05/19 10:56
kuma660224  : 中國那些跨海UAV更容易失控
wahaha99    : 你能蓋對方台是電子戰的一半...95F 05/19 10:57
iqeqicq     : RC-135就在烏克蘭邊界繞過96F 05/19 10:57
cuteonion   : 烏克蘭沒空優仍然需要戰鬥機執行任務啊...97F 05/19 10:57
a186361     : 烏克蘭在沒有空優的情況下作戰是不得已98F 05/19 10:57
wahaha99    : 你要確保自己的通訊指管能正常發揮是另一半99F 05/19 10:57
kuma660224  : 海峽導致通信距離難度大增 再加外掛干擾100F 05/19 10:58
kuma660224  : 中國無人機恐怕也是哭哭
a186361     : 台灣有能力創造局部空優幹嘛不要,硬是要把自己的102F 05/19 10:58
a186361     : 手腳砍斷
美國會幫啊!
kuma660224  : 這反而是守方優勢領域104F 05/19 10:58
wahaha99    : 欸,不是說中國UAV哭哭等於我方UAV好棒棒啊105F 05/19 10:59
wahaha99    : 到時候互相干擾到都飛不起來你還是得靠傳統火力
wahaha99    : 去洗地不是?
kuma660224  : 料敵從寬不是料敵無雙 排除距離地形因素是搞笑108F 05/19 10:59
warchiefdodo: 好啦 如果兩岸UAV都哭哭我覺得台灣是血賺XDD109F 05/19 11:00
wahaha99    : 不能老是說守方有優勢所以怎樣怎樣110F 05/19 11:00
TaiwanHero  : 你自己文章都寫了"再派軍隊做掃蕩" 請問你要拿什麼111F 05/19 11:01
TaiwanHero  : 裝備能跟解放軍拚  ?
反艦飛彈、刺針、標槍等就夠了
newgunden   : 早就已經研發到美帝要賣我們無人機的地步了好嗎?113F 05/19 11:01
台灣只能發展小型的,大型還是要靠美國
saccharomyce: 精神戰力論從日本轉移到台灣 有趣114F 05/19 11:01
scotch      : 土耳其弄得出TB2要理解到他們引擎是奧地利Rotax 912115F 05/19 11:03
scotch      : ,光電是加拿大WESCAM CMX-15,炸彈、飛彈掛架是英
scotch      : 國EDO Hornet,武器有德國TDW合作,通訊是美國VIASA
scotch      : T,GPS是Garmin
scotch      : 另外像是土耳其MAM-L飛彈就被確定上面的FPGA是XILIN
scotch      : X
WhiteScars  : 國軍現有的戰機也還在那邊 F16V升級也沒停下來 一直121F 05/19 11:06
WhiteScars  : 有人在那邊講有些情況要戰機才行 那就用戰機啊 原po
WhiteScars  : 講的本來就不是取代全部的使用用途吧
確實
kuma660224  : 不能老是說守勢是三小  本來就要理性比較124F 05/19 11:08
kuma660224  : 不能老是假設敵軍嗑藥逆天超越物理
kuma660224  : 照那種料敵無雙法 烏克蘭戰前就該投降
※ 編輯: snh48spush (114.46.95.57 臺灣), 05/19/2022 11:19:17
wahaha99    : 我的意思是, UAV的抗電子戰能力要發展起來127F 05/19 11:14
wahaha99    : 不然是白搞一場
kuma660224  : https://reurl.cc/9G7drd  scotch說的fpga129F 05/19 11:15
wahaha99    : 你能反擊靠美軍打反制戰 你的UAV還是要能起飛130F 05/19 11:15
kuma660224  : 這部分晶片是美系壓倒性領先 GG代工131F 05/19 11:16
kuma660224  : 啥時候又飛不起來了 自己腦補過頭
wahaha99    : UAV如果被電戰壓制 要怎麼起飛啦?133F 05/19 11:17
wahaha99    : 你對UAV是雙向傳輸耶?
kuma660224  : 軍規無人機沒這麼容易通訊干擾135F 05/19 11:18
wahaha99    : 還有FPGA要寫程式的 不是有晶片就好...136F 05/19 11:18
wahaha99    : 你就一句"沒這麼容易干擾" 事實上是這塊是我們短板
kuma660224  : 地球是圓的 你遠距也很難干擾地面站138F 05/19 11:19
wahaha99    : 而且看上去沒人管139F 05/19 11:19
wahaha99    : 當然是干擾在飛的UAV.....
kuma660224  : 很抱歉中科院早就用FPGA 很久了141F 05/19 11:19
wahaha99    : 連伊朗都用電戰把美國無人機騙到手過142F 05/19 11:20
kuma660224  : 現代軍用無人機是高指向天線波束143F 05/19 11:20
wahaha99    : 現在談FPGA跟我們談無人機會被電子壓制是兩回事嗎?144F 05/19 11:20
wahaha99    :                                         一回事
kuma660224  : 伊朗那是用GPS欺騙   跟通訊傳輸無關146F 05/19 11:21
wahaha99    : 啊GNSS也是電子戰的一環啊147F 05/19 11:21
kuma660224  : 沒有證據的事靠腦補講的好像必然148F 05/19 11:22
kuma660224  : 有這麼簡單的話 平時早就被騙走了
classskipper: 你不能期待共匪對無人機像是俄羅斯一樣無能150F 05/19 11:23
kuma660224  : 平時兩岸灰色衝突就難免互相電戰干擾151F 05/19 11:23
kuma660224  : 但你也不能期待中國有美系電子技術
kuma660224  : 你要從寬也不能寛過頭 那是料敵無雙
wahaha99    : 為什麼不能期待?要不要看近年中國去偷了多少技術154F 05/19 11:24
wahaha99    : 我就簡單問 AESA你信台製的還是陸製的
beargood718 : 我比較擔心我們的國防長官對現代戰爭毫無想像156F 05/19 11:26
wahaha99    : 現在是俄被看破手腳 不然一般認為俄好歹也有個157F 05/19 11:26
wahaha99    : 美系35成的電戰實力 不過偏偏大陸在電戰不是師承
wahaha99    : 俄系 所以你還真沒法拿俄軍失利往他身上套
wahaha99    : 那大陸只要有真有美系35成的電戰實力 你還玩個毛
MaJaeYun    : 你這篇自相矛盾的地方很多欸?TB2跟MQ9用法完全不同161F 05/19 11:29
kuma660224  : 關AESA屁事  我們F16V是美製162F 05/19 11:29
kuma660224  : 什麼3-5成就ooxx也是亂扯搞笑
MaJaeYun    : 經緯航太講的是小型UAV,用便宜UAV帶幾十個聲納浮標?164F 05/19 11:30
kuma660224  : 台灣電戰體系背後都是滿滿美系扶持的165F 05/19 11:30
kuma660224  : 而中俄到現在生不出美帝1996服役的
kuma660224  : ALE拖曳電戰誘餌,因為俄國沒有 中國沒法抄
MaJaeYun    : 如果拼滯空時間蒐集資料,你知道浮標有多貴多脆弱嗎?168F 05/19 11:33
wahaha99    : 好吧 你要信中國RF技術還在那個水準就隨你169F 05/19 11:33
wahaha99    : 至於我就是把他當世界第二強看待 超英趕法
你知道獨裁國家會吹捧,民主國家會低估嗎?
MaJaeYun    : 放在那邊當固定點偵蒐的,不用等敵軍,天候就打壞你了171F 05/19 11:33
wahaha99    : 這樣我想不叫料敵無雙吧 料敵從嚴罷了172F 05/19 11:34
MaJaeYun    : MQ9夠大台,航程跟油電都足夠撐起上面的雷達光電設備173F 05/19 11:35
MaJaeYun    : 但發展MQ9的成本跟時間,應該不輸給培養100個飛行員
hidden0517  : 沒有至少局部制空權,無人機是很易毀的吧175F 05/19 11:36
kuma660224  : 從嚴就要有什麼實証才說什麼 ,矛盾了176F 05/19 11:36
kuma660224  : 你看它外銷反匿蹤雷達 被戰隼炸的慘兮兮
MaJaeYun    : 所以省下一百個飛行員跟現成機型,開發新型載台更優?178F 05/19 11:37
kuma660224  : 要不要從嚴一下179F 05/19 11:37
wahaha99    : 你說的是嚴謹的嚴 我說的是嚴峻的嚴180F 05/19 11:37
wahaha99    : 不要抬槓嘿
kuma660224  : 那就是料敵無雙的意思嘛  扯這麼多文字182F 05/19 11:38
wahaha99    : 台海沒打過都不知道 就像俄不開戰也不知道他這麼糟183F 05/19 11:38
wahaha99    : 好吧 你要叫這樣為無雙就隨你
MaJaeYun    : 我是覺得做大學專題的經驗就來指點江山,也是挺妙的185F 05/19 11:39
wahaha99    : 不過台灣不靠老美遇上中國電戰確實差不多被開無雙186F 05/19 11:39
wahaha99    : 國防部自己承認電戰不如人
這個美國一定會處理,不會坐視不管的
※ 編輯: snh48spush (114.46.95.57 臺灣), 05/19/2022 11:50:17
saberr33    : 中共現代化和電子戰能力比俄國好188F 05/19 11:59
saberr33    : 然後台灣軍方無人機比夜戰裝備還珍貴,長官都替基層
saberr33    : 好好的保存在倉庫
spoony      : 別鬧了  烏克蘭有縱深那你玩  台灣有嗎?  比無人191F 05/19 12:42
spoony      : 機大陸還比台灣強
LI40        : 中國無人機先飛的過海峽再說193F 05/19 12:45
LI40        : 而且如上面所說臺灣無人機發展又不到中國那樣等級
LI40        : 別把無人機吹太兇了搞得好像臺灣玩無人機就能大殺
LI40        : 特殺
scotch      : 只能發展小的?騰雲只MQ-9小一點,比TB2大非常多,197F 05/19 13:18
scotch      : 銳鷲則是比TB2更小沒有載武器的潛力
ja23072008  : 你應該不知道經緯起初航興櫃炒到一百多,最後沒技術199F 05/19 16:04
ja23072008  : 、沒市場黯然下市的過去。

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