※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-22 14:04:02
看板 Military
作者 標題 [提問] 問個八卦板式的問題好了...如果是美軍
時間 Sun May 22 09:39:34 2022
這次俄烏戰爭打到這邊,
感覺似乎有點陷入了膠著,
看著整體的大局勢, 原本以為烏軍會在幾周內反推成功,
沒想到幾周過去反推掉的只有哈爾科夫周邊,
東部則呈現拉鋸,
南方赫爾松則呈現一動不動的狀態,
這時才真正體會到, 說估計要打到年底, 不是說假的。
當然, 俄方是卯足全力說他們現在在跟北約與美國作戰,
才會打得如此辛苦,
當然, 俄方是卯足全力說他們現在在跟北約與美國作戰,
才會打得如此辛苦,
某種程度上也是因為反推的並非一帆風順,
也才讓布丁有了可以繼續押單的錯覺吧?
這時候就不禁想起,
如果美軍介入戰局, 就有可能瞬間改變局勢嗎?
想到這就發現, 畢竟北約的現役地面重武裝都在烏軍手上了,
MANPADS與無人機戰術發揮到這種程度的,
也是首見於俄烏戰場,
在這樣的前提下, 美軍現在介入會怎麼打?
在不考慮會升級到核戰的前題下,
是傳統的取得空優後精準洗地?
還是乾脆沿用烏軍的UAV前觀砲擊?
能夠將幾個月的戰事縮短到幾周、甚至幾天嗎?
為什麼會有這樣的疑惑,
是因為美國一直叫我們建立不對稱作戰,
是啊, 不對稱作戰讓烏軍不但奮勇抵抗三個月,
甚至還略占上風, 讓俄軍不斷放血,
戰損比讓人嘖嘖稱奇,
問題是這能代表傳統作戰就是沒用的、過時的?
相反的說, 如果烏軍有美軍的實力,
還需要這樣打不對稱作戰嗎?
既然有疑問, 我們就來試著模擬一下,
如果現在美軍介入會怎麼打?
如果沒猜錯, 首先上場的應該是戰斧,
所有衛星與情報找到的固定陣地、彈藥庫都炸一輪,
估計約500枚, 這個劇本是老掉牙的。
接著F-35掛電戰莢倉與反輻射飛彈,
把俄佔區與靠近邊境剩下的雷達陣地掃光,
這時候俄軍應該會改成要射才開機,
所以F-35未必一定能抓到,
但會形成非常有效的、持續壓制的狀態。
停在黑海的艦隊大概也會被一波帶走,
這個階段我們叫他 Phase 1,
估計要一周。
到這俄軍應該只剩俄軍自己的肩射防空可以用了,
但依照美軍的尿性, 這時候還不會就派AH64E掃地,
而是利用RQ4、MQ9等UAV前觀,
但依照美軍的尿性, 這時候還不會就派AH64E掃地,
而是利用RQ4、MQ9等UAV前觀,
開始M777與M109A7的瘋狂砲擊吧,
這次是帶數位射控的版本,
F-35也會開始帶JDAM出任務。
A10則在確定空優無虞的狀況下, 偷繞去後方舔補給線。
要把大部分BTG炸廢, 我猜這階段是3周吧。
這裡就叫 Phase 2,
到這邊就發現, 這不是跟烏軍很像了嗎?
唉, 烏軍打的是沒有 Phase 1、貧窮版的 Phase 2 啊。
此刻俄軍已經大半殲滅, 沒死的都退回了本土,
甚至可能在邊境都被炸個花開富貴,
而接下來要開始掃蕩殘餘敵人,
AH-64E與M1A2開始偕同步兵上場,
這部分會花多長時間?
也許兩周, 如果俄軍不頑抗、選撤退投降的話就更快。
這就是Phase 3吧。
這個階段烏克蘭會變成用BMP與T72偕同步兵,
而且沒有直升機保護, 因為還是沒法取得空優,
尤其是靠近俄羅斯邊境。
所以美軍現在進去打就是 2+3+2, 7周,
抓寬一點, 兩個月應該能叫俄軍回家吃自己,
我這樣估計應該合理吧。
那麼反觀烏克蘭,
烏克蘭沒有 Phase 1、
貧窮版的 Phase 2、
沒有空優的羸弱版 Phase 3
....所以要耗到年底
所以什麼, 與其說這是一場新的戰爭,
不對稱戰術大放異彩,
不如說是只有不對稱戰術為核心的血淚之戰?
反觀台灣局勢, 這是我們要的嗎?
白宮現在把台灣建軍完全往不對稱方向推,
到底是我們只要負責不對稱的作戰核心,
還是你美國真的打算不參戰不協防讓台灣自己面對?
這兩個看起來真的有87%像?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.9.143 (臺灣)
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※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.143 臺灣), 05/22/2022 09:40:54
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.143 臺灣), 05/22/2022 09:45:36
不然老美早就參戰了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.143 臺灣), 05/22/2022 09:47:18
我從來沒說不要不對稱作戰
我甚至支持不對稱作戰
我只問美國到底要不要承諾
不對稱以外的部分要不要負責而已
如果只有不對稱就好
這次連M777都不會進去烏克蘭
專制領導人都一個樣好嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.143 臺灣), 05/22/2022 13:47:07
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推 : 美軍不會憑空出現,伊拉克和阿富汗都是集結和計劃1F 05/22 09:44
→ : 完成後一口氣剝殼取卵輾過去
我是指開打開始算啦, 計畫時間當然不算→ : 完成後一口氣剝殼取卵輾過去
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.143 臺灣), 05/22/2022 09:45:36
→ : 考慮到沒有完善對付核武翻桌的情況,不太可能讓戰3F 05/22 09:46
→ : 事升級
喔 這部分我忘記說了 前提當然是不考慮核彈→ : 事升級
不然老美早就參戰了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.143 臺灣), 05/22/2022 09:47:18
推 : 就先點掉那一些防空跟雷達系統,然後開始叫機隊從波5F 05/22 09:48
推 : 蘭出發開始大規模轟炸
推 : 蘭出發開始大規模轟炸
推 : 迷之聲:一路A到底,最多赢桌面。要得是對方加碼老7F 05/22 09:48
→ : 底啊。 不急(x
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.143 臺灣), 05/22/2022 09:50:31→ : 底啊。 不急(x
→ : 美國要加速其實不難 分享開圖資訊就好9F 05/22 09:54
推 : 烏軍有美軍的實力? 俄軍會被屌打10F 05/22 09:56
→ : 不對稱作戰跟所謂傳統作戰的關係要搞清楚,不要本11F 05/22 10:04
→ : 末倒置。不對稱作戰能量基本上沒有嚇阻效果,因為他
→ : 末倒置。不對稱作戰能量基本上沒有嚇阻效果,因為他
推 : 打烏克蘭主要是爛泥地問題很嚴重,實際上派一堆裝13F 05/22 10:04
→ : 甲車過去是自己砸腳,所以要派機動性強的部隊和空軍
→ : 配合去打
→ : 甲車過去是自己砸腳,所以要派機動性強的部隊和空軍
→ : 配合去打
→ : 最多只能拉長戰況,要把敵人驅離還是得靠大規模擊16F 05/22 10:04
→ : 潰。
→ : 拜登的童子軍沒實務經驗也沒打過仗,所以才會天真
→ : 的以為不對稱作戰有嚇阻的能力。
→ : 潰。
→ : 拜登的童子軍沒實務經驗也沒打過仗,所以才會天真
→ : 的以為不對稱作戰有嚇阻的能力。
推 : 美軍介入空權就易手拉,然後版上喊餓很久的什麼A-1020F 05/22 10:07
→ : 通通出來放風
→ : 通通出來放風
推 : 不對稱作戰沒有常規武力支撐 跟走鋼索無異22F 05/22 10:14
推 : 錢哪來的23F 05/22 10:15
推 : 自己的國家自己守,別人沒義務出人賣命24F 05/22 10:16
這個我們會再專門做一期講解(誤推 : 美軍要行動前集結會花很多時間25F 05/22 10:17
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.143 臺灣), 05/22/2022 10:18:28→ : 你什麼時候產生了這場戰爭美軍沒有介入的幻覺?26F 05/22 10:28
→ : 美軍優勢是開天眼,開戰共軍會先打衛星27F 05/22 10:39
推 : 地面俄軍那個士氣看到美軍飛機在頭上就潰散了28F 05/22 10:51
推 : 打衛星是中共打自己的衛星上去還是攻擊美國衛星?29F 05/22 10:52
→ : 如果是後者,美國攻擊衛星視同攻擊美國本土
→ : 如果是後者,美國攻擊衛星視同攻擊美國本土
→ : 打衛星是會造成整個軌道的衛星都受到影響哦31F 05/22 10:53
→ : 包含你自家中國的
→ : 包含你自家中國的
→ : 說打衛星是認真的嗎33F 05/22 10:56
推 : 反正也不是沒做過,2007年製造了一堆高速太空垃圾34F 05/22 10:59
推 : 民主集團幫北極熊放血,國力跟能源都是不可恢復的資35F 05/22 11:02
→ : 源了!
→ : 源了!
推 : 美軍要完成你說的戰果需要集結,這樣的集結瞞不過俄37F 05/22 11:04
→ : 軍,等於是把戰事升級
→ : 軍,等於是把戰事升級
推 : 之前有人質疑說,美國軍售台灣直接引響台灣建軍讓其39F 05/22 11:04
→ : 直接偏向不對稱作戰,可是對日本的軍售卻沒有像台灣
→ : 這樣,這是很明顯的雙重標準
→ : 直接偏向不對稱作戰,可是對日本的軍售卻沒有像台灣
→ : 這樣,這是很明顯的雙重標準
推 : 如果是美軍? 香菇大作戰吧42F 05/22 11:04
→ : 當你國防預算是台灣的五倍時,你可以全部都要43F 05/22 11:10
推 : 美國: 才15B?44F 05/22 11:38
噓 : 帶什麼風向…..45F 05/22 11:56
→ : 先想清楚為什麼要發展不對稱作戰好嗎
→ : 不就是因為你跟敵方比傳統作戰必敗無疑
→ : 才要搞不對稱作戰
→ : 烏克蘭 跟 台灣都一樣
→ : 在軍事技術 軍事工業 國防體系 國防預算完全被敵方
→ : 碾壓
→ : 再加上戰略上都是處於被動的防守方
→ : 盲目跟敵方比傳統戰力 輸的更快
→ : 傳統戰力是環環緊扣 只要其中有一個缺點
→ : 敵人從這點切入進去就全盤潰散
→ : 像烏克蘭要強化空優 除了建設空軍之外
→ : 陸軍也要扛的住俄軍的第一擊啊
→ : 像基輔戰役 俄軍即使很拙劣 但俄軍確實也從邊境閃
→ : 電戰殺入100公里
→ : 即使烏克蘭有再多空軍戰力
→ : 基地沒了空軍也只能忙著轉場
→ : 所以不是只是看到什麼地方要提升
→ : 花錢投資下去戰時就一定能得到相應的成果
→ : 尤其是敵方的軍事預算是你的5倍10倍
→ : 如果小國經費夠能夠發展面面兼顧的傳統戰力
→ : 否則只會排擠其他更基礎的防衛需求
→ : 先想清楚為什麼要發展不對稱作戰好嗎
→ : 不就是因為你跟敵方比傳統作戰必敗無疑
→ : 才要搞不對稱作戰
→ : 烏克蘭 跟 台灣都一樣
→ : 在軍事技術 軍事工業 國防體系 國防預算完全被敵方
→ : 碾壓
→ : 再加上戰略上都是處於被動的防守方
→ : 盲目跟敵方比傳統戰力 輸的更快
→ : 傳統戰力是環環緊扣 只要其中有一個缺點
→ : 敵人從這點切入進去就全盤潰散
→ : 像烏克蘭要強化空優 除了建設空軍之外
→ : 陸軍也要扛的住俄軍的第一擊啊
→ : 像基輔戰役 俄軍即使很拙劣 但俄軍確實也從邊境閃
→ : 電戰殺入100公里
→ : 即使烏克蘭有再多空軍戰力
→ : 基地沒了空軍也只能忙著轉場
→ : 所以不是只是看到什麼地方要提升
→ : 花錢投資下去戰時就一定能得到相應的成果
→ : 尤其是敵方的軍事預算是你的5倍10倍
→ : 如果小國經費夠能夠發展面面兼顧的傳統戰力
→ : 否則只會排擠其他更基礎的防衛需求
我從來沒說不要不對稱作戰
我甚至支持不對稱作戰
我只問美國到底要不要承諾
不對稱以外的部分要不要負責而已
如果只有不對稱就好
這次連M777都不會進去烏克蘭
推 : 全線進攻火力不足啊67F 05/22 12:07
推 : 看西方援助這麼多武器,頂破天武裝十萬人標配,剩下
→ : 的六十萬只有步槍+子彈是要怎麼全線反攻,裝備數量
→ : 差距是不爭事實
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.143 臺灣), 05/22/2022 12:28:10推 : 看西方援助這麼多武器,頂破天武裝十萬人標配,剩下
→ : 的六十萬只有步槍+子彈是要怎麼全線反攻,裝備數量
→ : 差距是不爭事實
推 : 美軍就先炸一輪然後飛彈一直射 過幾個月後71F 05/22 12:36
→ : 再進攻基輔活捉則倫斯基
→ : 再進攻基輔活捉則倫斯基
推 : 樓上你至少看完題目再作答吧73F 05/22 12:40
→ : 棋子:聽美國話就對了74F 05/22 13:40
推 : 不對稱作戰不會沒有嚇阻效果,是對俄這種只會凹單75F 05/22 13:44
→ : 的專制領導才沒有效果,正常人看到這種戰況八成都
→ : 收手了,沒必要打別人打到自己出現政治危機
噗→ : 的專制領導才沒有效果,正常人看到這種戰況八成都
→ : 收手了,沒必要打別人打到自己出現政治危機
專制領導人都一個樣好嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.143 臺灣), 05/22/2022 13:47:07
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