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看板 Military
作者 標題 Re: [提問] 請問打下軍艦到底有多難？
時間 Sat Apr 16 19:23:48 2022
※ 引述《a15568 (玉米)》之銘言：
: 最近看很多莫斯科號被擊沈的討論跟新聞。
: 發現很多人都會說，這難度非常高，軍艦被擊沈得難度很高，烏克蘭能擊沈莫斯科號真的很
: 不可思義。
: 請問有大大能解釋一下原因嗎？
: 為什麼現代戰艦很難被擊沈？ 難度很高。
因為你拿模擬器模擬
在設定上都很難擊沉
https://www.bilibili.com/video/BV1iS4y1w7CB?t=757.0
(B站內容 不喜勿入 但內容還算正常
拿Command Modern Operations模擬
你就算大量的海王星飽和攻擊
雙層的遠近防空網 還是可以把導彈群悉數攔截
https://www.bilibili.com/video/BV1H3411n7tm?t=798.6
這個模擬測試了鵝軍到底要瞎搞到甚麼地步才會被打爆
三部雷達 對空 對海 導航雷達
Voskhod MR-800 (Top Pair) 3維搜索雷達
Fregat MR-710 (Top Steer) 3維搜索雷達
棕櫚葉導航雷達
隨便開一部 模擬上都能抓到海王星
除非只剩下近程火控雷達
就會抓不到海王星
個人推論 可能是先前TB-2跑去測試鵝軍空防的時候
被周邊盤旋的北約偵察機
發現它們打火雞的時候只會開火控雷達
其他雷達不知道為什麼直接關機了
所以就直接設了一個局
讓TB-2再飛去搞搞
釣魚讓莫斯科号打靶
讓他們再開火控雷達 其他雷達關機
然後海王星就直接跟著殺過來......
==
又是北約的一步大棋 都是北約的錯
--
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※ 文章代碼(AID): #1YMgT6sH (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650108230.A.D91.html
※ 同主題文章:
04-16 16:58 ■ [提問] 請問打下軍艦到底有多難？
● 04-16 19:23 ■ Re: [提問] 請問打下軍艦到底有多難？
04-16 19:47 ■ Re: [提問] 請問打下軍艦到底有多難？
04-16 20:59 ■ Re: [提問] 請問打下軍艦到底有多難？
推 : 普主委咬牙切齒中：不要再說了，都是暴風雨弄的，但1F 04/16 19:29
→ : 要找烏克蘭報仇（傲嬌）
→ : 要找烏克蘭報仇（傲嬌）
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/KGy9ACc.png)
推 : 實質上應該真的是很困難的任務，卻完成了4F 04/16 19:30
→ : 至於說為什麼要關雷達...有兩種可能5F 04/16 19:31
推 : 奇怪為什麼一直沒有人去幫帝國毀滅加字幕,莫斯科擊6F 04/16 19:31
→ : 沉版本
→ : 沉版本
→ : 1.老鵝船電系太爛 一起作用會有跳電可能8F 04/16 19:32
→ : 2. 鵝軍的火控雷達跟搜索雷達會互相干擾
→ : 導致鵝船想說打個靶而已 就把其他雷達關了
→ : 2. 鵝軍的火控雷達跟搜索雷達會互相干擾
→ : 導致鵝船想說打個靶而已 就把其他雷達關了
推 : 美軍參謀策畫的吧，居然能設計這麼精密的攻擊行動11F 04/16 19:33
→ : 不懂為什麼關雷達……真的很神奇呢俄羅斯12F 04/16 19:33
推 : 這可以說是現實不需要合理的例子了13F 04/16 19:34
推 : 電力不足 切換使用? 萬噸大船 這....14F 04/16 19:34
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/wdSQoDd.png)
推 : 確實烏有設陷阱16F 04/16 19:34
推 : 就黑海造船廠造的 軟肋在哪都知道17F 04/16 19:34
→ : 龐大的相列很吃電? 基洛夫級只裝兩台18F 04/16 19:35
推 : 不是通常至少要留一部搜索雷達嗎19F 04/16 19:35
→ : 老船的電系本來就爛 特別是鵝軍的雷達20F 04/16 19:35
→ : 為了要跟美軍的精密雷達拚性能 都是暴力輸出
→ : 為了要跟美軍的精密雷達拚性能 都是暴力輸出
推 : 發電機有問題也是個可能22F 04/16 19:36
→ : 就是放大功率烤兔子那套23F 04/16 19:36
推 : 還有一種可能....就是打從一開始就都吹出來的24F 04/16 19:36
推 : EMI沒做好？25F 04/16 19:36
→ : 老實說這艘船要跟現代西方船艦相比我認為有差距26F 04/16 19:36
推 : 電力不足和雷達互相干擾都很有可能，但電力不足可能27F 04/16 19:36
→ : 性應該更高，想起小時候住老房子，三層樓只能開一台
→ : 冷氣不然保險絲就會跳掉
→ : 性應該更高，想起小時候住老房子，三層樓只能開一台
→ : 冷氣不然保險絲就會跳掉
→ : 電系反而不太可能是問題，陸基版車上發電機就能應付30F 04/16 19:37
→ : 俄系傳統，規格嚇死人用起來笑死人31F 04/16 19:38
推 : 不會很難理解,俄羅斯軍隊人員的素養比較差,可以用32F 04/16 19:38
→ : 的維護經費大概也不多,所以船可以開可以射飛彈這種
→ : 功能一定會維持,然後想說黑海沒有人敢惹他們,防禦
→ : 系統就不會花太多精力去維護他
→ : 的維護經費大概也不多,所以船可以開可以射飛彈這種
→ : 功能一定會維持,然後想說黑海沒有人敢惹他們,防禦
→ : 系統就不會花太多精力去維護他
推 : 動力系統要轉換成電力 還有散熱系統也要正常36F 04/16 19:38
推 : 問題是莫斯科號幾年前才宣稱過接受現代化改裝過（小37F 04/16 19:39
→ : 聲）
→ : 聲）
推 : 我還是不太覺得會是發電問題 如果真的是發電問題...39F 04/16 19:40
→ : 那其實還滿荒謬的...
→ : 那其實還滿荒謬的...
推 : 會跳電的話那怎麼沒有其他船幫開雷達呢?41F 04/16 19:40
→ : 假設那些都是蘇聯時代的老毛病好了 那幾年前的現代42F 04/16 19:40
→ : 化改裝究竟改了什麼…？
→ : 化改裝究竟改了什麼…？
推 : 我猜可能是雷達旁波辦會干擾其他雷達的運作？44F 04/16 19:40
→ : 不過這次荒謬的事還少嗎45F 04/16 19:41
推 : 說不定不改裝就沒事了（？）多改多問題46F 04/16 19:41
→ : 我也不懂這個，要請懂雷達的人說明了47F 04/16 19:41
推 : 對 還有其他篇我記得有看到在場還有其他船48F 04/16 19:41
→ : 不確定真實性 但如果還有其他俄軍的船在場 所有船就
→ : 眼睜睜的看著這麼大一艘船給人炸沉?
→ : 不確定真實性 但如果還有其他俄軍的船在場 所有船就
→ : 眼睜睜的看著這麼大一艘船給人炸沉?
推 : 莫斯科號上的雷達不是現代低旁波辦雷達51F 04/16 19:42
推 : 不清楚 不過當時據說撈起船員的反而是路過的土耳52F 04/16 19:42
→ : 其商船
→ : 其商船
→ : 陸基跟海基的功率跟波段有差異54F 04/16 19:43
推 : 電力系統不太可能撐不起兩套以上的雷達吧55F 04/16 19:43
→ : 沒有區域防空其他軍艦也救不了他吧56F 04/16 19:43
→ : 所以用電量或許不同 海基一般都功率比較高57F 04/16 19:43
推 : 模擬器只有表面參數，之前看YT一個模擬美中大型空58F 04/16 19:44
→ : 戰的結果，美軍戰機還被中國虐
→ : 戰的結果，美軍戰機還被中國虐
→ : 這船所有裝備是不是百分百妥善還是個問號60F 04/16 19:44
推 : 老船電系出問題不太意外，一方面鵝弟可能也覺得不61F 04/16 19:44
→ : 是高強度的戰場，為免不必要的狀況只留一部雷達
→ : 是高強度的戰場，為免不必要的狀況只留一部雷達
→ : 模擬器就是看參數運算的 你餵甚麼 大家就吃甚麼63F 04/16 19:45
推 : 看模擬 SA-N-6的接戰速度那麼快? 連續發射攔截的64F 04/16 19:45
→ : 你中國戰機要設定成逆天參數 那屌虐美帝也是正常65F 04/16 19:45
推 : 莫斯科號有經過現(ㄈㄤˋ)代(ㄎㄡˇ)化(ㄉㄞˋ)改66F 04/16 19:46
→ : 裝啊
→ : 裝啊
推 : 很多東西規格表上是看不出來的……68F 04/16 19:46
推 : 想到幾件事：69F 04/16 19:48
→ : 1)發射極音速飛彈的是潛艇，
→ : 而非光榮級，因此，真正的航
→ : 母殺手可能是俄羅斯潛艇，光
→ : 榮級甚至可能淪為誘敵、欺敵？
→ : 2)不論實際用途為何，為什麼
→ : 要把這種容易殉爆的船艦命名為
→ : 莫斯科號？
→ : 1)發射極音速飛彈的是潛艇，
→ : 而非光榮級，因此，真正的航
→ : 母殺手可能是俄羅斯潛艇，光
→ : 榮級甚至可能淪為誘敵、欺敵？
→ : 2)不論實際用途為何，為什麼
→ : 要把這種容易殉爆的船艦命名為
→ : 莫斯科號？
推 : 總不能大方承認吧77F 04/16 19:49
推 : 因為莫斯科遜爆了78F 04/16 19:50
→ : 大大的反艦飛彈擺滿甲板還不嚇人79F 04/16 19:50
推 : 名字還好啦，台北艦也沒特別耐打XD80F 04/16 19:51
→ : 對阿俄羅斯的水面艦隊本身就是為了掩護水下的潛艦81F 04/16 19:54
推 : 光榮級的P-1000就是超音速反艦飛彈啊 蘇聯的潛艦82F 04/16 19:54
→ : 倚重在SSBN上面
→ : 倚重在SSBN上面
推 : 所以說莫斯科號被擊沈，84F 04/16 19:54
→ : 對俄羅斯也不是什麼奇恥大辱，
→ : 普丁只是隨便抓個藉口要美國退讓
→ : 對俄羅斯也不是什麼奇恥大辱，
→ : 普丁只是隨便抓個藉口要美國退讓
推 : 按照這種模擬 基洛夫級應該不可能被擊沉....87F 04/16 19:54
推 : 其實!!40年了~電線很可能老化~你們家都沒換過電線?88F 04/16 19:54
推 : 改良的錢都被污走了吧89F 04/16 19:57
推 : 早期的相列很吃電又大....90F 04/16 19:58
推 : 別瞎掰，台北艦是他媽的海巡艦艇，莫斯科號是黑海91F 04/16 20:02
→ : 艦隊旗艦，兩者根本不可比
→ : 該型艦在俄羅斯各艦隊都只分到一艘
→ : 拿到IJN就類似長門的存在
→ : 艦隊旗艦，兩者根本不可比
→ : 該型艦在俄羅斯各艦隊都只分到一艘
→ : 拿到IJN就類似長門的存在
→ : 鵝軍的戰管系統 能用其他船的資料來防空?95F 04/16 20:05
推 : 黑海艦隊最大的船,配備偵測距離最遠的搜索雷達96F 04/16 20:07
→ : ,防空只能靠她自己了,別的船無法幫
→ : ,防空只能靠她自己了,別的船無法幫
推 : 黑海艦隊搜索雷達最遠那艘已經燒王船了98F 04/16 20:12
推 : 但是聽說造價只有7到8億美金？99F 04/16 20:15
推 : 不是奇恥大辱才怪，不然你黑海艦隊找一艘比莫斯科號100F 04/16 20:26
→ : 更有戰力得出來看看，甚麼時候旗艦被送去當漁礁都
→ : 更有戰力得出來看看，甚麼時候旗艦被送去當漁礁都
→ : 超丟臉的好嗎，丟臉到說是被風暴搞沉了102F 04/16 20:27
推 : 你這攔截成功的條件前提是要知道有飛彈飛過來103F 04/16 20:27
→ : 不算大事了?104F 04/16 20:27
→ : 知道有飛彈飛來當然會啟動全部的防衛能力105F 04/16 20:28
→ : 但俄艦這幾十天有辦法24小時都最高戰備嗎
→ : 但俄艦這幾十天有辦法24小時都最高戰備嗎
推 : 烏克蘭：大家都忘記船是我造的，圖紙跟系統測試都是107F 04/16 20:30
→ : 我做的。弱點都在我手上～
→ : 我做的。弱點都在我手上～
→ : 一直很好奇的就是 僚艦為什麼也沒辦法攔截這兩枚109F 04/16 20:31
推 : 曾經服務的船員很多都是烏克蘭人，打電話問一圈，可110F 04/16 20:34
→ : 行的作戰計劃就交付批准了。搭配澤倫斯基的蛇島郵票
→ : 促銷方案，傷害性跟侮辱性的點數都點到最滿～
→ : 行的作戰計劃就交付批准了。搭配澤倫斯基的蛇島郵票
→ : 促銷方案，傷害性跟侮辱性的點數都點到最滿～
推 : 對俄羅斯這種獨裁國家應該不算大事吧，113F 04/16 20:35
→ : 普丁被活捉之類才是大事。何況，
→ : 俄羅斯似乎把精力放在水面下的潛艦
→ : 普丁被活捉之類才是大事。何況，
→ : 俄羅斯似乎把精力放在水面下的潛艦
→ : 不是大事你就不會看到俄羅斯官媒氣急敗壞了116F 04/16 20:40
→ : 實際戰力是一回事,國民情感跟精神寄託一是回事
→ : 實際戰力是一回事,國民情感跟精神寄託一是回事
推 : 相當於大和號被擊沉118F 04/16 20:44
推 : 不太允許表達反對意見的國家，120F 04/16 20:49
→ : 表現在外的國民情感，
→ : 有多少真實度？究竟是真情感，
→ : 還是跟風向、抱大腿、求生慾？
→ : 總而言之，下台階請獨裁者自己想辦法
→ : 表現在外的國民情感，
→ : 有多少真實度？究竟是真情感，
→ : 還是跟風向、抱大腿、求生慾？
→ : 總而言之，下台階請獨裁者自己想辦法
推 : 軍艦改裝伴隨貪污，這連美國也一樣，程度輕重而已125F 04/16 20:55
→ : ，一般民主國家甚至編列預算時就考量貪汙損失避免
→ : 軍購無法發揮效用，只是俄國貪污損失比大概是9成那
→ : 種
→ : ，一般民主國家甚至編列預算時就考量貪汙損失避免
→ : 軍購無法發揮效用，只是俄國貪污損失比大概是9成那
→ : 種
推 : 我也覺得是美國策劃的129F 04/16 20:57
→ : 照你這個說法也只是變成"俄羅斯官方"覺得這是大事啊130F 04/16 20:59
→ : 不管今天這是國民情感還是俄羅斯官方面子,旗艦被打
→ : 到海底當漁礁就是奇恥大辱,絕對不是什麼不算大事
→ : 不管今天這是國民情感還是俄羅斯官方面子,旗艦被打
→ : 到海底當漁礁就是奇恥大辱,絕對不是什麼不算大事
推 : “俄羅斯官方”假裝這是大事，133F 04/16 21:00
→ : 以進行新一輪的勒索與對外心戰
→ : 以進行新一輪的勒索與對外心戰
→ : 你這凹法跟中或最贏有什麼兩樣...喪事當喜事辦135F 04/16 21:02
推 : 還好船沈了 不然拖回去布丁應該會查當初改裝到底有136F 04/16 21:02
→ : 沒有確實 一堆官大概要被自殺了
→ : 沒有確實 一堆官大概要被自殺了
→ : 反正一切都是俄羅斯的一盤大棋對吧,包含整個黑海艦138F 04/16 21:02
→ : 隊全部後撤
→ : 這你這講法也沒必要拿暴風雨來遮掩了,大辣辣講NATO
→ : 的陰毛不是更能進行對外心戰跟勒索?
→ : 隊全部後撤
→ : 這你這講法也沒必要拿暴風雨來遮掩了,大辣辣講NATO
→ : 的陰毛不是更能進行對外心戰跟勒索?
推 : 不，我的意思是，只要沒有活捉普丁，142F 04/16 21:06
→ : 就算是留有餘地給普丁保留下台階。
→ : 免得又讓馬克宏找到藉口
→ : 我是比拜登更軟的溫和派。
→ : 就算是留有餘地給普丁保留下台階。
→ : 免得又讓馬克宏找到藉口
→ : 我是比拜登更軟的溫和派。
推 : 很明顯是俄軍的雷達比帳面效能低太多；在此之前西146F 04/16 21:44
→ : 方從來沒有經驗2d的船艦雷達實際能力
→ : 方從來沒有經驗2d的船艦雷達實際能力
推 : 該不會能源有限？海軍雷達還是靠稍油嗎？148F 04/16 22:35
推 : 所以有可能本來不會沉，被相關軍官下令弄沉以免..149F 04/16 22:39
→ : 依照俄軍之前各種出現的裝備貧窮狀態，這台搞不好雷150F 04/16 22:55
→ : 達裝是裝了但全部開啟會有各種詭異情況干擾..
→ : 達裝是裝了但全部開啟會有各種詭異情況干擾..
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