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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-16 03:06:13
看板 Military
作者 momocom (momocom)
標題 Re: [情報] 德國副總理：給坦克現在太危險
時間 Fri Apr 15 22:38:33 2022

※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言：
: https://twitter.com/shashj/status/1514886566648369153
: 德國副總理 Habeck 表示
: 如果軍援坦克給烏克蘭
: 將使西方成為俄國的目標
: Habeck 是綠黨高層
: 大前天曾宣稱應該全力支持烏克蘭
: 但是昨天受訪時改口
: 還說北約都沒有給坦克
: 因為坦克太危險
: 以及北約要有共識
: 報導後面是說德國政府和國會的成員中有不同意見
: 還有聯合政府成員批評總理
: ====
: 捷克問號.jpg
: 原來T-72不是坦克
: 奇怪的知識增加了

我剛剛也很快樂地酸了德國一把，不過剛剛查了德國媒體，我懷疑這篇推特的正確性

https://www.tagesschau.de/inland/habeck-waffen-ukraine-105.html
Russische Invasion: Habeck fordert mehr Waffen für die Ukraine | tagesschau.de
[圖]
Kanzler Scholz hält sich weiter bedeckt - während der Druck aus den Reihen der Grünen und der FDP wächst, der Ukraine schwere Waffen zu liefern. Auch  ...

 

這是現在德國第一公視新聞的頭條，只有說Habeck（副總理）支持運交更多武器給烏克蘭
。

裡面Habeck提到，關於運交武器的質與量，必須與nato盟國協商，但大方向就是會繼續送
武器。

下面有提到國會軍事委員會主席自民黨籍（FDP，也是目前執政黨），則是公開說支持運
交重武器，但沒有說是那些。

所以我懷疑這推特根本假新聞。

另外補一個，同樣現在公視ARD新聞，緊跟在烏克蘭新聞之後

https://i.imgur.com/Dxa5Ckf.jpg
[圖]

台灣人好像不太在乎喔？臉書Tagesschau一堆德國人在幫台灣加油說

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 95.90.184.81 (德國)
※ 文章代碼(AID): #1YMODjED (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650033517.A.38D.html
※ 同主題文章:
　 04-15 22:09 jimmy5680. ■ [情報] 德國副總理：給坦克現在太危險
● 04-15 22:38 momocom. ■ Re: [情報] 德國副總理：給坦克現在太危險
　 04-15 23:10 foolishgod. ■ Re: [情報] 德國副總理：給坦克現在太危險
推 hsinhanchu  : 推查證1F 04/15 22:39
→ birdy590    : "so far does not include large tanks or fighters2F 04/15 22:40
→ birdy590    : 段落標題 "Support - but don't become a target"
→ birdy590    : 所以不是假新聞... 有部份政治人物支持提供重武器
→ wowu5       : "Dieser Rahmen "schließt große Panzer oder5F 04/15 22:44
→ birdy590    : 但不是副總理~ 最後還花了一段講扯後腿的6F 04/15 22:44
→ wowu5       : Kampfflugzeuge bisher nicht ein", fügte Habeck7F 04/15 22:44
推 mtcoat      :  https://i.imgur.com/ZyDE3aT.jpg8F 04/15 22:44
[圖]
→ berserkman  : "schließt große Panzer oder Kampfflugzeuge bis9F 04/15 22:44
推 dos01       : 德國的消息都很雜亂 應該說德國政府現在的態度本來10F 04/15 22:44
→ dos01       : 就很雜亂 過去這一個多月來德國政府就是翻來覆去
→ wowu5       : 不就有講過嘛12F 04/15 22:44
→ berserkman  : her nicht ein", fügte Habeck hinzu.不包括大型坦13F 04/15 22:45
→ berserkman  : 克或戰鬥機，”哈貝克補充
→ birdy590    : 機翻建議選英文~ 一般來講品質會比翻成中文好很多15F 04/15 22:45
→ iio         : 德國人加油又怎的?真的開戰還不是就縮回去16F 04/15 22:46
→ berserkman  : 啊第一要務是不成為目標，第二才是援助，這很德國17F 04/15 22:46
→ iio         : 俄國天燃氣真香 中國市場真香 我大德國全都要18F 04/15 22:46
→ berserkman  : 與其管德國怎麼說，不如看德國至今做了什麼19F 04/15 22:47
→ berserkman  : 就一直討論一直無法下定決心一直軟癱喝啤酒吃香腸
→ birdy590    : 就是因為甚至有政客持反對立場 所以一定很保守21F 04/15 22:48
→ birdy590    : 別忘了前兩天才有滿嘴和平胡言亂語的
推 chewie      : 推查證23F 04/15 22:50
→ momocom     : 新聞中還有民調，55趴德國人支持運送重武器給烏克24F 04/15 22:50
→ momocom     : 蘭
→ momocom     : 反對的只有37趴，不過沒提到哪些重武器
→ momocom     : 坦克那個其實是說目前為止，他也沒說錯
→ momocom     : 也說未來送什麼要跟nato協商
推 Napoleon313 : 37%很多耶29F 04/15 22:53
→ momocom     : 這個新聞明明很正面，不知道為什麼上了推特就變調30F 04/15 22:53
→ birdy590    : 所以上策就是根本不要理它 不然只會浪費時間31F 04/15 22:53
→ birdy590    : "At the same time, we have a responsibility not
→ birdy590    : To become a target." 這是事實但沒必要拿出來強調
推 mtcoat      : 所以波蘭遺失的坦克絕對沒有跟nato報備過，就突然34F 04/15 22:54
→ mtcoat      : 消失然後出現在烏克蘭的土地上
→ LOVEMS      : 不是烏克蘭認的話 有什麼時間好浪費的36F 04/15 22:54
推 tsai529     : 推查證 一大堆人開始開失智列車37F 04/15 22:55
→ birdy590    : 盟國協調會花時間 而且項目重疊可能會有取捨38F 04/15 22:55
→ birdy590    : 這不是失智列車耶~ 這報導是很正面 但亮點並不是他
→ birdy590    : 支持運送重武器的又不是副總理
推 SRNOB       : 等決定好要送 仗已經打完了41F 04/15 22:57
推 Napoleon313 : 現在就乳德正夯 下標題都很記者42F 04/15 22:58
→ momocom     : 也不算失智列車啦，提供德國新聞給大家參考43F 04/15 22:58
推 huijun      : 笑死，以鄰為壑的國家44F 04/15 22:58
推 birdy590    : 我覺得東歐國家已經沒在理它 沒看戰車火砲都進去了45F 04/15 22:58
→ birdy590    : 等你們協調完再跑個十八道工序 戰爭早打完了
→ momocom     : 因為副總理和總理立場不同，舒茲對軍援比較保留47F 04/15 22:59
推 Mentha      : 但這樣似乎顯得德國政策反覆48F 04/15 22:59
推 mtcoat      : 相較於其他東歐國家，德國始終搖擺被酸活該呀49F 04/15 23:00
推 berserkman  : 77四十九道審核工法都講多久了 明明就是軟爛裝死50F 04/15 23:00
→ LOVEMS      : 除非真的5月普丁找到他自己的台階結束 不然戰爭時51F 04/15 23:00
→ LOVEMS      : 間應該有得拖
→ momocom     : 軍援需要國會同意，軍事委員會主席表態就是先開綠燈53F 04/15 23:01
→ momocom     : 給你
→ berserkman  : 重點是...德國你倒是給我醒來啊肥宅55F 04/15 23:01
推 dalepp      : 查完德國還是爛阿，偽君子，剝削他國人力地利的自私56F 04/15 23:01
→ dalepp      : 國家
→ birdy590    : 幾個比德國窮很多的國家 重武器已經送進去了~58F 04/15 23:02
→ birdy590    : 慢慢討論啊~
推 mtcoat      : 算了啦 反正德國肥宅當久了 不懂何謂兵貴神速，慢60F 04/15 23:03
→ mtcoat      : 慢來 戰爭就輸了
→ gunng       : 一開始顧慮不送就算了 還擋別國送德貨進去62F 04/15 23:04
推 dos01       : 實際上來說 不管你德民調怎樣 你政府就是各種裝死63F 04/15 23:04
→ jqs8ah5ar   : 推特下面有附來源是politico 也不是什麼八卦小報64F 04/15 23:05
推 dalepp      : 講德國“有錢”他也沒提出捐助方案，除了反反覆覆65F 04/15 23:05
→ dalepp      : 我要給～cd～基於這樣那樣的原因我不能給了，loop
→ dalepp      : 刷屏。領導國，不要臉
→ jqs8ah5ar   : politico的標題也是說Habeck警告送坦克可能使西方68F 04/15 23:08
→ jqs8ah5ar   : 成為俄目標 所以這篇推特沒問題
推 hahabis     : 德國人幫台灣加油能幹嘛？關鍵軍武照卡70F 04/15 23:12
推 attitudium  : 德國也不少民眾對烏克蘭加油 然後咧？71F 04/15 23:12
→ hahabis     : 站錯邊被幹翻就是活該72F 04/15 23:12
→ dog990999   : 德國民眾和德國政府是兩個層面的問題73F 04/15 23:15
推 birdy590    : 老實說 現在德國不需要擔心"西方世界"了74F 04/15 23:15
→ birdy590    : 已經提供重裝備的幾個東歐國家 同樣是"西方世界"
→ jqs8ah5ar   : 匿名者要支援烏克蘭的話可以把目標改成德法政治人物76F 04/15 23:15
推 Mentha      : 有暖氣才是西方極樂世界77F 04/15 23:16
推 amurosheu   : 德國政黨亂鬥也是日常，現在還有選舉可以先等看戲78F 04/15 23:16
噓 toraku88    : 德國政府是德國民眾選出來的 有什麼兩個層面問題?!79F 04/15 23:16
→ jqs8ah5ar   : 如果挖到和俄妥協的黑料的話可以讓這些政客立場盡失80F 04/15 23:18
推 g9122xj     : 弄錯了嗎？不好意思餒，不過看起來其實差不多，希望81F 04/15 23:20
→ g9122xj     : 德國能承擔歐盟領導者及戰略錯誤導致俄國誤判的責任
推 miha80425   : 現在就是酸德國政確 想到就要踩一下83F 04/15 23:22
推 LOVEMS      : 匿名者攻擊德法政治人物如果踩到紅線要面對的是整84F 04/15 23:22
→ LOVEMS      : 個歐美法律層面的追捕 知道那個刑期真的還敢 給尊
→ LOVEMS      : 重
→ miha80425   : 也不想想德國二戰後哪敢發展多少軍工 等著被譙嗎87F 04/15 23:24
推 tsgd        : 台灣因為死刑議題老是被歐盟踩 法律人又多數留德88F 04/15 23:24
→ tsgd        : 這印象分數本來就差了 現在又有個軍事實例擺在眼前
→ tsgd        : 歐洲大家庭裡的成員有難 各種理由不救 那怎麼敢指望
推 amurosheu   : 樓樓上，美蘇英法同意德國統一的2+4條約可是講白了91F 04/15 23:25
→ amurosheu   : 限制德國軍隊
→ tsgd        : 德國人的加油會有多少實質?93F 04/15 23:25
→ tsgd        : 講限制軍隊也是理由伯 北約軍費2% 做不到嗎?
推 miha80425   : 北約又不是德國的 傻啦95F 04/15 23:27
噓 mtcoat      : 限制德國國防，但是軍工產業還是很好呀96F 04/15 23:27
→ moeliliacg  : 不用老拿二戰後被限制出來講 日本同樣被限制1%軍費97F 04/15 23:27
→ moeliliacg  : 連軍隊都改叫自衛隊了
→ tsgd        : 成員國不用分攤義務嗎 你認真的?99F 04/15 23:27
→ mtcoat      : 德國軍工要買軍武給烏克蘭，德國不是給軟釘子？100F 04/15 23:28
→ moeliliacg  : 但自衛隊三軍 可是全面屌打德國的101F 04/15 23:28
推 amurosheu   : 德國後冷戰時期的國防問題老實說軍費不是唯一重點102F 04/15 23:28
→ tsgd        : 軍武賺超爽的 說什麼傻話103F 04/15 23:28
推 opengaydoor : https://i.imgur.com/uyKOqhm.jpg104F 04/15 23:28
[圖]
→ mtcoat      : 賣105F 04/15 23:28
→ amurosheu   : 組織體系大拆大改以後，把預算不足的問題弄的更嚴重106F 04/15 23:28
→ moeliliacg  : 連陸自的戰車裝備總數 都超越德國 這還有什麼好講的107F 04/15 23:28
→ moeliliacg  : 日本怎麼就做得到在低軍費的情況下維持戰力
→ amurosheu   : BAINNBw的官僚效率跟一堆失敗軍事投資實在是很難不109F 04/15 23:29
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→ dasuperray  : 德國被酸是因為要當老大又不出力111F 04/15 23:30
推 miha80425   : 德國邊境接俄羅斯嗎 日本需要配合美國島鏈戰略112F 04/15 23:30
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→ amurosheu   : 維持後勤
→ Mentha      : 你邊境不接俄羅斯，錢倒是先送給俄羅斯買天然氣115F 04/15 23:31
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→ moeliliacg  : 吧123F 04/15 23:32
→ mlnaml123   : 的擺爛等別國來救124F 04/15 23:32
→ mtcoat      : 好奇德國政府現在捐多少125F 04/15 23:32
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