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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-15 18:26:20
看板 Military
作者 leom1a210343 (小黃)
標題 [討論] 台灣重視陸基反艦是否可立於不敗
時間 Fri Apr 15 11:50:49 2022


陸基反艦沒有艦隊或機場被摧毀的問題

基本上有訊息的話

飛彈還可以盲射 終端主動搜尋

是否一個強大的反艦飛彈軍

基本上能讓台灣立於不敗

就算被登陸 敵軍幾天後也沒補給了

反艦飛彈的射程 也讓封鎖台灣更困難


解法似乎只剩高空核彈的EMP

或是交由漢尼拔領導 在島內亂竄

:)



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.192.83 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YMEkW1N (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649994656.A.057.html
→ scotch      : 反艦飛彈沒有別的偵搜平台，沒有神秘訊號，有效距離1F 04/15 11:52
→ scotch      : 就只有100km而已，不會到太難搜索，而且潛艇還是安
→ scotch      : 心逛
推 Y1309       : 如果加上存在祝禱團的前提呢？4F 04/15 11:53
→ scotch      : 前面不是搜索是封鎖5F 04/15 11:53
噓 a186361     : 所以為什麼要把路封鎖到剩一條6F 04/15 11:56
→ audi1005    : 對面有潛艦啊...7F 04/15 11:56
→ moonrain    : 算是 基本上把登陸船團打掉 就至少很難輸8F 04/15 11:57
→ moonrain    : 登陸船團打不掉 早晚還是輸
推 BlackCoal   : 是吧，潛艦沒辦法打登陸戰10F 04/15 11:58
→ moonrain    : 潛艦不能運兵上岸阿11F 04/15 11:58
推 neverlight  : 你弄不掉潛艇，潛艇就可以爽射飛彈12F 04/15 11:59
推 Bf109G6     : 不是 戰爭攻防的手段永遠不嫌多 為何只想要押寶一個13F 04/15 12:00
→ Bf109G6     :  你只會一招可以放 別人是不是更容易針對你?
→ scotch      : 我們沒有國外補給也是輸。祝禱團也沒辦法解決所有目15F 04/15 12:01
→ scotch      : 標，台海是連垃圾船都會出場的戰場，數量不是別的戰
→ scotch      : 場能比的，另外祝禱團因為給目標資料比較慢，飛彈必
→ scotch      : 須飛搜索路徑，射程還要打折。
推 papawen     : 好奇漢尼拔是哪位啊？19F 04/15 12:01
推 ashrum      : 羅馬時代的那個？漢尼拔蠻多的20F 04/15 12:04
推 pippen456   : 俄軍都登陸20萬，有贏嗎？21F 04/15 12:08
推 sauchi39    : 萬船齊發又來了22F 04/15 12:09
推 Fallanakin  : 垃圾漁船可以幹麼....重機槍打就打掉的鬼東西23F 04/15 12:12
→ moonrain    : 把登陸船團打掉 就算被潛艇封鎖 在戰略上也算台灣24F 04/15 12:12
→ moonrain    : 的勝利了 因為無法速戰速決 就有國際介入的時間空
→ moonrain    : 間
→ kuma660224  : 大量漁船不需用ASM啊  火箭火炮的空爆破片27F 04/15 12:18
→ kuma660224  : 就足以讓甲板油彈軍械炸成火球
→ kuma660224  : 兩棲大船須用ASM 是因為它們只在外海
→ kuma660224  : 通常陸基火炮火箭槍砲是打不到較外海範圍
推 jimmy8019   : 日本帝國陸軍：誰說潛艇不能夠運輸?31F 04/15 12:22
→ jimmy8019   : https://i.imgur.com/hO4CfKS.jpg
[圖]
→ kuma660224  : （除非像俄軍之前小艦追到過近岸邊）33F 04/15 12:23
→ kuma660224  : 但漁船沒有放兩棲車登陸能力 要自己靠岸
噓 BurgessFu   : 貨輪在前 軍艦在後 消耗你彈藥35F 04/15 12:24
→ kuma660224  : 所以漁船編隊是要自殺性衝向火炮火箭機槍機炮射程36F 04/15 12:24
→ kuma660224  : 內
→ kuma660224  : 導致對付他們其實不需用ASM去打
推 MoneyMonkey : 能不能用貴的的搭配大量便宜的？39F 04/15 12:25
→ kuma660224  : 烏軍也示範過靠近就用火箭連抽也能命中40F 04/15 12:26
→ kuma660224  : 而且ASM是可大略辨識雷達回波形跡的
推 Fallanakin  : 天啟一下座標出來,烏克蘭2發就打給你看了,搭配什麼?42F 04/15 12:27
→ moonrain    : 不過我覺得就算1千枚ASM可能還是不很夠就是了 台海43F 04/15 12:28
→ moonrain    : 強度太高
→ Fallanakin  : 搭配在旁邊一起被爆炸波打嗎?45F 04/15 12:28
→ kuma660224  : 還可以迂迴，所以前排放民船這招是無效的46F 04/15 12:28
→ kuma660224  : 你會看到開圖仔ASM迂迴或飛越民船才開機鎖定
→ kuma660224  : 民船變成遮蔽物 反而掩護ASM突防 被笑死
→ kuma660224  : 防空艦的低空電磁波探測被民船海擋住
推 Cker        : 推民船掩護ASM!50F 04/15 12:31
推 saygogo     : 那就2000枚51F 04/15 12:31
→ kuma660224  : 自己傳感器先瞎了 又不能火大開砲打沉他們52F 04/15 12:31
推 wiiseen     : 雄三可以自動搜尋一定區域內的目標，之前被打沉的53F 04/15 12:33
→ wiiseen     : 漁船就是一個例子
→ scotch      : 被封鎖算算勝利，要看外國怎麼反應，是中共能撐，還55F 04/15 12:36
→ scotch      : 是台灣能撐。俄國黑海艦隊40多艘而已，指管要處理的
→ scotch      : 數量差很多
→ Kazuma0332  : 蘇聯也搞過潛水登陸母艦58F 04/15 12:40
推 roy2142     : 潛艦又不能登陸59F 04/15 12:41
噓 Sazip       : 沒啥實質內容的討論60F 04/15 12:43
噓 pcfox       : 這裡不是八卦61F 04/15 12:44
→ scotch      : 如果中共未來電戰夠好也可能可以騙干擾源歸向62F 04/15 12:44
推 rommel1     : 台灣的物資很多都靠進口，還是需要海空軍維持對外63F 04/15 12:46
→ rommel1     : 航線的
→ rommel1     : 一旦被封鎖就跟圍城差不多
推 MoneyMonkey : （1）以國家來說，俄羅斯窮，66F 04/15 12:51
→ MoneyMonkey : 中國很有錢，換言之，中國的軍艦，
→ MoneyMonkey : 至少各類防空裝備會完整很多。
→ MoneyMonkey : 便宜的當餌，以消耗中國軍艦的反應手段。
→ MoneyMonkey : （2）中國也可能弄一堆便宜的爛船消耗
→ MoneyMonkey : 我方的反艦手段，因此我方也需要便宜
→ MoneyMonkey : 的反艦手段對應這種情況。
→ MoneyMonkey : （3）搭配完全無作用的誘餌車，
→ MoneyMonkey : 或許能多消耗一些東風。
→ newbrain    : 至少戰力機動保存能力要有 至少美軍應該願意幫開圖75F 04/15 12:52
推 kikooo      : 搜尋 海軍飛彈指揮部B76F 04/15 13:00
推 Khadgar     : 一直很好奇開放的台灣海峽要如何封鎖?77F 04/15 13:03
→ Khadgar     : 中國要如何禁止美艦停靠在台灣海峽南北或是港口外海
→ Khadgar     : 這次戰爭很明顯老美的預警機就是貼著烏俄白俄邊境
→ Khadgar     : 換句話說，不是你中國或台灣領海的區域老美本來就在
→ Khadgar     : 在這種情況下美艦不走你要打掉他?
推 TWNOTCHINA  : 日軍的潛艇 也是在海空被封鎖下 用來協助對防守島82F 04/15 13:12
→ TWNOTCHINA  : 上的守軍偷偷運補 瓜島爭奪戰證明日潛艇運500人的
→ TWNOTCHINA  : 一木支隊 只是送上去絞肉罷了 用潛艇運兵完全是不
→ TWNOTCHINA  : 實際失敗的戰術
推 HAHAHUNG    : 不敗，但無法勝86F 04/15 13:18
推 kuninaka    : 封鎖台海，是當其他國家木頭嗎87F 04/15 13:22
推 jimmy8019   : 臺海只要把運輸船團打掉，基本上就算勝利了，除非88F 04/15 13:25
→ jimmy8019   : 傳送門被發明。
推 TWNOTCHINA  : 中俄拿不下烏克蘭台灣 這種才叫敗 打不下說台灣也90F 04/15 13:25
→ TWNOTCHINA  : 沒贏 跟普丁一樣 就精神勝利法 後面排山倒海的聯合
→ TWNOTCHINA  : 制裁 那才叫輸慘
推 to1322      : 台海不深93F 04/15 13:31
推 ayaneru     : 船再便宜再爛也是幾億美金的 打到都是賺94F 04/15 13:35
→ ayaneru     : 戰時台灣魚叉大概是無限打 你可以慢慢耗
推 patrickleeee: 要說爛船吸引反艦飛彈的 先去查反艦飛彈怎麼找目標96F 04/15 13:43
→ patrickleeee: 那些船都會有雷達特徵先輸進去飛彈裡面 他不會挑小
→ patrickleeee: 目標撞 會先找大船打 還有符合雷達特徵的打 那些搞
→ patrickleeee: 那些假船 小船 漁船 外觀船 都只是拖慢艦隊 到達泊
推 Croy        : 垃圾船用105榴飽和射擊就好100F 04/15 13:47
→ patrickleeee: 區需要更久 吃更多的反艦飛彈波次 不要耍蠢了101F 04/15 13:47
推 utn875      : 反向思考，台灣也可以垃圾遙控船，搞萬船齊發散布102F 04/15 13:47
→ utn875      : 在海峽，掩護asm打擊路線
推 patrickleeee: 你能射飛彈 搞垃圾船在海上有啥意義?104F 04/15 13:49
→ kuma660224  : 其實無人船有用 意義是用光電ESM監控105F 04/15 13:51
→ kuma660224  : 某年漢光兵推有研究過開圖用的小船
→ kuma660224  : 不是掩護ASM  是純粹海域棋盤方格開圖
→ kuma660224  : 就算被打掉 也是證明那邊有敵軍
→ kuma660224  : 類似自走版監控浮標  可犧牲但功能單一
推 a186361     : 如果對面要做比055跟075還大的爛船…麻煩多做幾艘110F 04/15 13:53
→ a186361     : 謝謝
→ patrickleeee: 監控 空基比較遠吧 海基會有曲率問題 可能需要中繼112F 04/15 13:54
→ kuma660224  : 中科院的無人小艇靶艇 應該有那能力113F 04/15 13:54
→ kuma660224  : 只是數量不多 軍方平時也不想養 功能太單一
推 jjez168     : 其實漢光兵推已經有給出海鋒大隊的存在是獲勝關鍵了115F 04/15 13:56
→ kuma660224  : 不過現在嘛  看起來請美帝開圖更划算116F 04/15 13:56
→ kuma660224  : 無論海軍自養遙控船或無人機都要錢要維護
→ kuma660224  : 美帝現在意思應是 開圖我來 小弟買滿ASM
→ kuma660224  : 然後台灣就買滿400魚叉+特別預算增產雄風
推 patrickleeee: 畢竟美帝現在就在幫忙開圖的 實戰開好開滿 國軍想靠120F 04/15 13:59
→ kuma660224  : 元老院也幾乎每月來巡視視察高砂邦121F 04/15 13:59
→ patrickleeee: 美國開 只能說不意外122F 04/15 13:59
→ kuma660224  : 這緊密程度看來不用擔心 開圖外掛問題123F 04/15 14:00
推 utn875      : 有光電探測，乾脆順便載彈簧刀之類便宜短程彈，探124F 04/15 14:00
→ utn875      : 測到合適目標就突襲，垃圾船假設只10%有載彈簧刀，
→ utn875      : 也得逼對方花時間彈藥去清除，要不就得繞路避開
推 a36464      : 台灣有link16，不用祈禱127F 04/15 14:01
→ kuma660224  : 帝國元老院希望是你專心ASM先買爆128F 04/15 14:01
→ kuma660224  : 什麼衛星開圖/無人機無人艦偵蒐 乾爹才是專家
→ kuma660224  : 小弟就link16與衛星通訊 準備好收神秘座標
推 patrickleeee: 彈簧刀裝藥可能不夠600型總重才24.7公斤 可能拿去撞131F 04/15 14:05
→ patrickleeee: 雷達之類的還可以 要失能 擊沉太難了
→ patrickleeee: 再來他雖然小 但是很慢 近迫防禦還是可以防
推 a36464      : 有當過兵的都知道，真的開戰台灣海空軍大概直接被美134F 04/15 14:09
→ a36464      : 軍司令部無縫接管，至於那個刺槍術專家軍種就不討論
→ a36464      : 了
推 patrickleeee: 海面上沒東西躲 曲率內小船直接轟掉 你要從曲率外射137F 04/15 14:09
→ patrickleeee: 螺旋槳無人機去打船 慢/好攔截 效益不高
推 utn875      : 垃圾船佈在合適位置，是逼對方浪費asm遠程打，要不139F 04/15 14:24
→ utn875      : 然戰艦出海進到艦炮射程，就暴露位置給開圖座標了
推 e04bank     : 反擊方式是越多越好141F 04/15 14:30
推 M1004218    : 潛艇大概只能運兵器給島內內奸用而已…142F 04/15 14:36
→ M1004218    : 說不定現在漁船早就走私足夠量到島內了
→ blueflier   : 漢尼拔在現代應該很開心，一堆方法可以摸到對方XD144F 04/15 14:53
→ borriss     :  傳說中沿著垃圾就能找到人類(喂145F 04/15 14:54
→ borriss     :  老美沒幾天就有電偵反潛加油機在附近繞的
→ borriss     :  垃圾方法其實應用不大吧
推 stja        :148F 04/15 15:00
推 wingtoya    : 沒空優下陸基都是靶子啊…149F 04/15 15:02
→ kuma660224  : 烏克蘭證明你講錯了 絕對空優只有美帝有150F 04/15 15:18
→ kuma660224  : 其他國家頂多半調子空優 無法自由炸射
→ kuma660224  : 只保證能進出戰區
→ kuma660224  : 無腦軍援的人攜點防空導致防空力量永生不滅
→ kuma660224  : 讓你被迫雲層上高飛 看不清楚
→ kuma660224  : 無法辨識陸地部隊 就無從解決它
推 chenry      : 想要大量民船敢死隊掩護可能會先搞死自己156F 04/15 15:24
→ chenry      : 船團移動速度取決於最慢的那艘 全部無人也是大成本
→ chenry      : 打的半沉不沉的剛好堵死自己航道
→ chenry      : 走私如果能到足夠量軍火進來 毒品就不會這麼貴了
推 cc03233     : 漁船海用萬劍彈是不是一個好選擇160F 04/15 15:29
→ Loda29      : 以後就是各種飛彈、無人機、衛星開圖導引的戰爭161F 04/15 15:29
→ Rinehot     : 美國空軍有辦法做到完全壓制蘇聯解體的野戰防空嗎？162F 04/15 15:33
推 patrickleeee: 還是會有交換比的 只是那數字會很難看163F 04/15 15:35
→ borriss     :  漁船等級的軍火 是要摸進軍營搶重裝備嗎?164F 04/15 15:36
→ opengaydoor : 貨船這種程度的用傳統砲彈就能搞定了165F 04/15 15:45
→ opengaydoor : 灰色地帶衝突難搞在不直接引起高強度衝突
→ opengaydoor : 如果已經有高強度衝突 還派貨船就是來送頭而已
→ opengaydoor : 至於什麼軍艦藏在貨船後面 雷達衛星都不是瞎了好嗎
推 BW556       : 台海中線屬於公海 美國電戰機擺明飛在中間開圖169F 04/15 16:57
→ BW556       : 中國能耐美國如何 ?
推 BW556       : *預警機
推 warchiefdodo: 不知道以後有沒有人研發潛水登陸艦xd172F 04/15 17:04
推 yuinghoooo  : 也不一定，遙控爛船封鎖海島我們也會餓死173F 04/15 17:08
→ moeliliacg  : 別再扯什麼封鎖海峽或者是台灣被封鎖會餓死的事情174F 04/15 17:21
→ moeliliacg  : 這討論過很多次了 封鎖海峽做不到 台灣要餓死人至少
→ moeliliacg  : 得封鎖到年為單位
→ mmmimi11tw  : 餓死怎麼個餓死法，即使台灣真的餓死你覺得中日韓會177F 04/15 17:40
→ mmmimi11tw  : 不會一樣出現這種結果
→ saberr33    : 先想想天然氣存量能用幾天179F 04/15 17:47
→ saberr33    : 公糧至少能撐一年
推 birdy590    : 現在的數量真的不算多 要考慮敵軍有反制能力 也會181F 04/15 17:58
→ birdy590    : 試著找出陣地並且試圖攻擊
→ birdy590    : 實際上可能會需要同時發射很多顆才能對付一個船團
→ iqeqicq     : 潛艇可以運蛙人和部署水雷184F 04/15 18:23
→ iqeqicq     : 共軍蛙人可以登陸一些惡劣灘頭奇襲我們
→ iqeqicq     : 蛙人摸哨我們也不是沒聽過

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