※ 本文為 BruceX 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-14 02:43:14
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作者 標題 Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
時間 Wed Nov 13 15:55:29 2013
※ 引述《rhu (馬的妳不可思議)》之銘言：
: 林老師咧，我是歷史的見證人
: 我相信歷史，因為歷史是真實走過的路
: 這是我零九年發的文
這只代表從09年到現在你都沒什麼進步吧...
: 2萬2千元
: 重點不是在「錢」
: 是政府破壞了「市場」
你可能要先弄清楚「破壞市場」因果關係
我舉個例子
以前有個年代，西瓜汁一杯隨便都都要4~50圓(搞不好還只是500cc
這是現在非常難以想像的，因為外面700cc現在也只要20圓
原本西瓜汁並不是飲料店主力，但是到十多年前某一個時期
專賣西瓜汁的攤位開始冒出來了，而且每杯只要15圓
原本西瓜汁並不是飲料店主力，但是到十多年前某一個時期
專賣西瓜汁的攤位開始冒出來了，而且每杯只要15圓
那原本的高價市場就被「破壞」掉了，why？
因為你賣原本的高價，沒有人要買，顧客都跑去買15塊的西瓜汁
在這個例子中是誰在破壞市場？ 是顧客，還是最早便宜賣的人？
應該去怪顧客為什麼買便宜的西瓜汁嗎？
再換一個例子
在設計業界內，普通人設計一張普通的DM，算給他一萬元好了
結果有一群人可能是本身實力不足，或是為了想搶單
就開始玩7000就接單，甚至5000就接單
到最後，普遍的行情就開始往下掉
在這例子中是誰在破壞市場？
是選便宜的業主，還是賤價搶單的人？
應該去怪業主為什麼選便宜的人嗎？
: 原本假如說行政助理市價是25000
: 現在呢?
: 政府灑了錢給企業免費僱用行政助理
: 企業不用付錢
: 原本的行政助理他要花25000買
: 現在他不用付這2萬5
: (政府給大學生2萬2)
: 大學生做了25000行政助理同樣的事,
: 成交，大學生被賣了!
原本行政助理的市價是25000，這事實代表什麼？
這代表要請到堪用的人，以往要25000才找的到人
這代表要請到堪用的人，以往要25000才找的到人
那企業現在用22000就可以請到人，這代表什麼？
這代表人力市場對於行政助理價位的接受到降低了
那你應該要問為什麼降到22000還請的到人？
這代表人力市場對於行政助理價位的接受到降低了
那你應該要問為什麼降到22000還請的到人？
既然是市場，是交易，那交易是否成立，自然是看雙方是否互相同意
所以你看懂問題在哪了嗎？ 看不懂我就再提點一件事情
請問，當大學生在找工作的時候，會在乎他領的薪水有沒有政府補助嘛？
「啊，這家公司沒申請補助，那我要25K才做！」
「啊，這家公司有申請補助耶，那我就接受22K吧～」
大學生會在乎嗎？ 別跟我開玩笑啦..............
大學生會在乎嗎？ 別跟我開玩笑啦..............
事實上，不管有沒有22K補助，這市場都已經接受了這個價格
要怪就去怪，為什麼有那麼多願意以22K提供勞力的勞工
政府給22K補助真的是主因嗎？ 那政府不補助，企業直接開22K難道就收不到雜工？
那為什麼會有這麼多願意領22K的人呢？
國家整體環境是一個因素，而挑工作(冷氣房白領)更是加重此情況
有沒有發現目前各行各業，只要不是白領吹冷氣的，年輕人都越來越少了？
全部都擠去找白領工作啦....寧做22K冷氣房，不做40K黑手
不就是現在的寫照？
: 但是不可能!
: 因為有人找不到工作一定會慌
: 慌就會少拿3千賣給政府的22K
: 一個人賣，兩個人賣!
: 三個人賣!
: 每個企業都爽翻了!
所謂的市場就是，願意接受低薪的人越多
那這薪資水平就肯定會繼續往下掉
這同時也牽扯到整體經濟，現在台灣賺外匯的能力越來越差了
當你巷口的魯肉飯只賣20塊的時候，你會去買鬍鬚張的魯肉飯嗎？
那可能得等巷口的倒掉了或漲價了才有機會
: 全部變成最後22K!
: 然後呢？
: 接22K專案的人，做不好
: 企業會很在意嗎?
不在意的話這叫做多餘人力
也就是這個人的表現幾乎不會影響到公司營運
白話來說就是免洗雜工
: 大學生跟狗一樣，滿街跑
: 大學四年，你學到什麼之類的言論，
: 為什麼大學讀的工作都用不到？
: 我就覺得很難過，為什麼都不往好的地方去想要往死裡鑽呢?
會說這種話，我只能說你沒看過許多牛鬼蛇神是怎樣的面貌
對了，即便是現在開26K徵個小雜工，八成都是牛鬼蛇神啊....
有沒有看過號稱XXXX技術學院國貿科系畢業
英文卻只有apple, hello的程度？
其他愛上班不上班，愛翹班就翹班，正事不做逛拍賣FB的比比皆是
那認真的有沒有？ 當然有啊，但我從沒看過這種人只領22K
坐我斜對面的當初剛從學校出來，啥狗屁都不會所以只給25K
坐我斜對面的當初剛從學校出來，啥狗屁都不會所以只給25K
把手把尿花了一堆心力教了三個月才勉強堪用，過一年就28K，明年破30
奇怪了，鄉民不都說滿地22K責任制超努力的年輕人一堆？
但只要一提幾個真實案例啊，馬上就會變成
「小廟容不下大佛」
「出的錢只請的起猴子」
那反過來，開到3~4萬還只能請到猴子，那只找的到22K工作的大學生又是什麼？
: 政府應該做的是補助社會人士進修，
: 加班的權益法規，
: 促成大學與企業產銷合作，多增加實務課程，大學生去企業實習打工合作計畫，增加失業
: 補助，
你怎麼會以為企業很喜歡大學生跑去實習啊..........
基本上進來的用處就是雜工啦
以前這種東西叫什麼？ 叫做學徒
為什麼學徒領的錢通常很少？ 因為拿去繳學費了
你大概也沒帶過新人吧，多帶幾個就知道了，實習生是讓你爽還是讓你煩
: 總之一定是要「治本」
其實真正的治本是重整產業，重新大把大把賺進國外的鈔票，薪資自然會提高
(但奇妙的是，除少數一兩個，越是會賺外匯的越容易被網路族群公幹)
但這種是嘴砲怪人也沒用，因為說實在的這很難，真的很難
以前的經濟奇蹟是「奇蹟」，嘴巴講講很容易，要重演沒那麼簡單的
一堆人羨慕澳洲羨慕哪裡，別人光是天然資源就吃不完了
不靠天然資源地理位置的在這幾十年來是有幾個？
像韓國那樣也行啊，代價就是國家企業，政商結合圖利更為恐怖
沒能進入那個共榮圈就準備吃自己了吃自己呀..
: 不能一直「治標」
: 消費券、22k都是
以往幫台灣賺進不少外匯的企業現在都隕落了大半
一堆號稱22K的鄉民還在那邊喊爽，我也只能呵呵
一堆號稱22K的鄉民還在那邊喊爽，我也只能呵呵
順便提點一句給鍵盤學生好了
「現實世界裡，你的利益要靠自己去爭取，靠別人施捨就等死吧」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.69.23.202
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (11/13 16:00)
推 :true1F 11/13 16:02
推 :山寨機一堆 Apple手機還不是賣得嚇嚇叫?你知道啥叫市場定位2F 11/13 16:04
推 :你把錯誤的政策跟學生資質劃上等號，看不清楚本質3F 11/13 16:04
先看懂別人說什麼再評論吧如果你以為那段講的是學生資質差所以薪資低？ 那就大錯特錯了
→ :最好有人削價競爭整個就會下去4F 11/13 16:05
為什麼你覺得不會？我提的那兩個案例都是現實，要找的話還多的是 ex:旅遊業
→ : 的是你5F 11/13 16:06
→ :現在的實際情況是業主想用22K請到原本25K的 但是來的都不是6F 11/13 16:06
→ :25K的那群人 然後業主再叫不好用(冷笑)
這你弄混了，當市場情況不同的時候，不能直接用價格去比較貨物優劣→ :25K的那群人 然後業主再叫不好用(冷笑)
以文內的例子來說，當年50元的西瓜汁也不見得比現在20元要來的純
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (11/13 16:17)
→ :你邏輯似乎有問題 你說削價會破壞市場 我舉了反例8F 11/13 16:19
→ :你卻強調你舉的例子？
因為你的例子很糟，手機並不是同樣的東西一直賣，規格不斷推陳出新→ :你卻強調你舉的例子？
況且ios跟android的差異太大，光論ios，蘋果的手機可是獨佔
更別提蘋果的手機賣的可不只是手機，還有那顆咬一口的蘋果
你要拿手機來比的話，該看的是單一手機在手機商的削價競爭情況
也就是你可以去觀察單一android手機是怎麼崩盤的
西瓜汁從十幾年前4~50元降到現在15~20元
但手搖飲料的平均價格卻是不斷往上漲
例子舉錯的話自然會得到完全不同的結果
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (11/13 16:26)
推 :我認為你這是這樣想的啊，還有別的嗎?10F 11/13 16:21
那你可以多加油，多努力想想→ :每杯15元的西瓜汁當年也許有人敢喝 現在我很懷疑剩下多少11F 11/13 16:22
為什麼不敢喝，現場切給你看打給你看的有什麼好不敢喝？→ :另外實力不足的設計 會買的人有多少？12F 11/13 16:22
很多就是只做一單，然後有無數的新業主可以做一單你跟我爭這沒用，設計那塊已經是這十年來的慘烈現實
→ :旅遊業更是經典 現在大家都知道羊毛出在羊身上 廉價團敢跟13F 11/13 16:25
→ :的就做好準備會遇到鬼 現在寧可自己規劃旅行的人不多嗎？XD
改天你去跟旅遊業的人聊聊就知道了.......偶而也會看到他們出來抱怨→ :的就做好準備會遇到鬼 現在寧可自己規劃旅行的人不多嗎？XD
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (11/13 16:29)
→ :我就是親眼看到15元西瓜汁小販在我面前加了三大匙糖從此不15F 11/13 16:31
→ :喝 他用的西瓜若還算OK需要這樣加？
→ :至於你扯手機OS我更無言 我只會視為兩種不同選擇 不都手機?
你會把西瓜汁跟其他調飲視作完全相同的「飲料」嗎？→ :喝 他用的西瓜若還算OK需要這樣加？
→ :至於你扯手機OS我更無言 我只會視為兩種不同選擇 不都手機?
那你要怎麼解釋其他調飲一直漲，西瓜汁反而跌的情況？
為什麼iphone不能跟其他手機比，原因在上面都說的很清楚了
→ :你可以叫他不要加糖，這只是代表不夠甜而已18F 11/13 16:32
→ :設計難道只會有一種風格嗎？設計難道不是一直推陳出新？19F 11/13 16:33
你在說什麼啊.....同一個東西的設計可以推陳出新完全不同的業主跟完全不同的設計哪來推陳出新...
你以為設計跟賣手機一樣，一人出貨大家比價賣喔orz
設計行業的情況你不需要跟我爭，去相關版面看看就知道了
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (11/13 16:41)
推 :三杯五十的西瓜汁老闆當著我面打，我是敢喝啦XD20F 11/13 16:54
推 :推~自己打壞行情21F 11/13 18:01
噓 :...= = 一半一半吧22F 11/13 19:05
噓 :說真的舉例子這件事完全沒有意義，你舉的例子是你自23F 11/13 20:15
→ :說自話，而不是案例，案例才有價值
不想承認現實沒有關係，我提的兩件事是擺明放在眼前的事實→ :說自話，而不是案例，案例才有價值
只挑一兩個例子來講，不想承認的還不是改丟一句「那是特例」
你這是標準不想接受現實然後閉上眼塞住耳朵的反應
→ :至於西瓜汁...北迴的西瓜汁不只15塊，但生意仍然好得25F 11/13 20:17
→ :很，反而是15元西瓜汁其實敢喝的人不算多
當然各地西瓜汁的價格至今都有漲幅，但你也無法改變古早西瓜汁更貴的事實→ :很，反而是15元西瓜汁其實敢喝的人不算多
無能反駁，閉上眼睛耳朵，現在只剩挑這種15塊20塊來做文章？
※ 編輯: shamanlin 來自: 218.161.17.166 (11/13 20:39)
推 :推 簡單易懂27F 11/13 23:45
推 :你的西瓜汁是市場飽合與否的問題，一開始少人賣28F 11/14 00:43
→ :物以稀為貴很正常，而且那時候錢比較好賺40.50也沒啥
→ :後來大家看有搞頭就多人投入，價格變15也很正常
→ :因為西瓜汁這東西，差異化有限
→ :多人賣自然價錢拉低，但若有人主打**農場有機大西瓜等噱頭
→ :或是加入牛奶變西瓜牛奶，就變成當時的創新，一樣賺
→ :這是正常市場競爭，沒有破壞問題
→ :可22K不一樣，是政府介入市場，自由市場用共產制度
→ :整個扭曲，引發人性貪婪
→ :物以稀為貴很正常，而且那時候錢比較好賺40.50也沒啥
→ :後來大家看有搞頭就多人投入，價格變15也很正常
→ :因為西瓜汁這東西，差異化有限
→ :多人賣自然價錢拉低，但若有人主打**農場有機大西瓜等噱頭
→ :或是加入牛奶變西瓜牛奶，就變成當時的創新，一樣賺
→ :這是正常市場競爭，沒有破壞問題
→ :可22K不一樣，是政府介入市場，自由市場用共產制度
→ :整個扭曲，引發人性貪婪
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