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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-21 16:12:25
看板 LoL
作者 a125g (醬油膏)
標題 Re: [閒聊] 這輪系列T1戰犯給誰？
時間 Sun Aug 20 18:01:52 2023

※ 引述《tom501062003 (池袋情報商)》之銘言：
: 如題
: 被3:0虐
: 本來以為可以看完接著吃飯
: 被3:0屠殺 還不到晚餐
: 最大戰犯要給誰
: 1.BP問題 老熟了
: 2.下路雙人 把把養爹
: 3.打野肌肉 除了第一把偷龍之外 遇到花生只能鼠竄
: 4.益全
: 5.上路壽司 每一場都給機會
: 6.Faker 3把被Chovy對位打出差距
: 時間
: 7.以上皆是
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone


Oner:
平常比賽很少看到他比對面JG"先"gank，
他的打法就偏向農+反野+拿物件，
但碰到花生這種gank型的JG很沒辦法，
然而打野工具人版就很需要gank跟反蹲，
雖然gank失敗會傷節奏，但高風險高報酬，

KT打T1前兩場，KT狂3夾抓老人都失敗，節奏才炸裂的，
Oner根本沒幫多少，如果KT前兩場有成功幾次，或許今天就是GG打KT了，
(oner有一場樹人early gank BDD齊勒斯，那場就贏了)

隔壁LPL看到對面JG在上路，
JG下個動作是衝下gank或拿物件最後是反野，
而Oner第一反應是物件或反野最後才是gank，
這場BO加上路線被花生抓死死，每次位置都被看光，
連gank都被花生反蹲到，直接被花生完爆。
與其說是戰犯不如說是JG Gap。

宙斯:
很貪加上地圖觀很差，
光是打GG BO第一場發生隊友Pin燈塔莉雅靠上，
他還上去跟多蘭換因此被抓的場景，
再來是無視野開R，把自己帶到對面JG旁邊，搞到Oner要去幫忙，最後234兩顆頭，
還有無視野壓塔前，硬推兵線被Gank，失誤多到不行，
這些都是能避免的，比較偏向戰犯。

Guma:
他的站位真的很爛，而且完全不care這問題，之前打GG就走到尺哥的羽毛上被拉，
不太會預判思考對方能不能CC到他，
youtube搜尋一下Guma跟尺哥的momtage，
兩者差異很明顯，Guma常常都是被CC到後靠反應反殺，
尺哥反而會一直保持一個良好的輸出位置，對手要抓他需要付出更多代價，
(此外尺哥對於能不能打的判斷與血量精算也超強，常有1V多的場面)
Peyz其實也類似姑媽，但Peyz更年輕反應更快，
唯一的優點大概是像是KT第五場那樣，心臟大顆跟專注力起來反應很快吧。

Faker:
老人現在只能拿開戰位，就算拿發育角，隊伍策略也傾向不讓打野去中幫忙，
碰到Carry中路如Chovy變得無法限制其發育，只能拚其他路比較肥，
今天BO角色池問題與挺明顯的，被邱味完爆，不能拿開戰角整個T1會戰就熄火了。

Keria:
這場有這個人嗎？


結論是JG gap，上路戰犯，中路完爆，下路犯罪，協尋輔助

T1感覺是從來沒有進步過，都在原地踏步，四個小將以為之前連敗，是因為Faker不在，
這次遮羞布沒了，Faker回來但缺點仍在，只是Faker比較能Cover他們的缺點而已，
像是開戰擔當跟中路扛住gank壓力，Faker只要熄火其他人就佔不出來了。

龍區站視野也做得不太好，最後一場的最後一波，T1明明先佔住下路龍區，
看到GG人來了，卻全部往上走讓出龍區，

https://i.imgur.com/85dkFob.png
[圖]
導致GG可以直接繞後包夾宙斯，最後被一波，
https://i.imgur.com/ECJwDHP.png
[圖]
一般來說可以拉扯一下，讓宙斯會合或是後退。

整隊細節跟紀律GENG贏T1太多了。

之前靠天賦跟操作虐菜，但碰到操作不輸的細節配合更好的強隊就見光死，
T1進步空間很大，前提是沒有想要改進就是了，
如果那幾人還是抱持自己是最強的錯覺，那就這樣了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.3.215 (臺灣)
※ 作者: a125g 2023-08-20 18:01:52
※ 文章代碼(AID): #1auUIJHm (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1692525715.A.470.html
※ 同主題文章:
　 08-20 17:08 tom501062003. ■ [閒聊] 這輪系列T1戰犯給誰？
● 08-20 18:01 a125g. ■ Re: [閒聊] 這輪系列T1戰犯給誰？
→ unawa       : 昨天說T1紀律有問題 粉絲還在那裡說經典戰役1F 08/20 18:04
噓 ahomegod    : 只有一個覺得自己很強有自信吧....2F 08/20 18:04
噓 Croissantluv: 老人熄火這隊gg啊3F 08/20 18:05
推 chink5566   : 這季T1真的被看穿手腳 尤其是Faker不在讓大家知道4F 08/20 18:05
→ chink5566   : 剩下四小根本無腦
→ a125g       : oner打贏kt訪談不是有說GG看到我們表現應該會怕?6F 08/20 18:06
→ Jhen1104    : 繼續檢討Faker季後賽回來把T1帶到不屬於T1的高度，7F 08/20 18:06
→ Jhen1104    : 應該讓T1在第一輪季後賽直接淘汰出局就好
→ magicforqq  : 上野輔不能開...老人只能被迫拿開戰腳9F 08/20 18:06
推 c7e767a4    : 姑媽的召喚師技能一直都繳得很隨便阿 所以我才從不10F 08/20 18:06
推 maxablue    : 老人這個系列賽看起來硬要操作還是有頂尖，但是操作11F 08/20 18:07
→ c7e767a4    : 看好他 但他心態真的頂就是了12F 08/20 18:07
→ maxablue    : 失敗被抓也是不少。英雄池可能也因為休息沒有什麼熟13F 08/20 18:07
→ maxablue    : 練度，塔莉亞明顯邱味更熟練，老人感覺像是靠以前玩
→ a125g       : 我覺得不是很隨便 是佔位不好才要交15F 08/20 18:07
→ maxablue    : 過的經驗去玩的16F 08/20 18:07
→ chink5566   : T1只要沒有滾雪球 永遠就一個老人在找機會所以中路17F 08/20 18:07
→ yan415      : 老人要配合隊伍選角 不像以前不需要他開戰 自然限18F 08/20 18:07
→ yan415      : 制就變多了吧 加上為了打出破口急著開自然失誤就變
→ yan415      : 多了
→ a125g       : 之前打KT G4選煞蜜拉也是阿 進去給鱷魚開W控21F 08/20 18:07
→ chink5566   : 選角其實也滿受限 打DK選飛機能贏真的是對面無腦22F 08/20 18:08
推 Croissantluv: guma是團戰位置很差 所以常常ob不然就是第一個死23F 08/20 18:08
→ a125g       : 是尺哥大概就是等招交光了才進去收割24F 08/20 18:08
→ a125g       : 尺哥位好 場場會戰打完一波還有閃 能閃過去收割
→ chink5566   : 然後DK還是被飛機幾個炸彈包裹衝爛 結論還是靠老人26F 08/20 18:08
→ Croissantluv: 然後要保ad只能軟輔 所以開戰只能靠上中野27F 08/20 18:08
推 narumi150729: 花生只是過去看能不能抓壽司，就看到壽司抱著多蘭28F 08/20 18:09
→ narumi150729: 出現在他面前
→ narumi150729: 花生當下一定整個問號
→ chink5566   : Ruler打法比較像教科書 不是拚反應硬打的31F 08/20 18:09
→ Croissantluv: 但是上野又不會開 所以剩老人當開團手32F 08/20 18:09
→ magicforqq  : 李哥的腳色已經被隊友綁架了...33F 08/20 18:09
→ a125g       : 反應還是很看年紀的 尺哥證明不用反應也能超強34F 08/20 18:10
→ a125g       : 年輕靠反應 但老了一定要轉型 靠經驗預判彌補
→ a125g       : 宙斯那波 他有一招回推空了 我猜原本想R回塔內的
推 koy784512   : 姑媽跟他的偶像Uzi越來越像37F 08/20 18:11
→ a125g       : 推到R回塔內打一波 空了就急了直接開R38F 08/20 18:11
推 ae8450      : 老人真的把4個帶到不同高度.........39F 08/20 18:11
→ a125g       : 如果不改打法 不如直接玩野核 拿出維爾戈==40F 08/20 18:12
→ Jhen1104    : 上輔關鍵賽局心態炸裂，輔助經典隱身不做事不背鍋41F 08/20 18:12
→ Jhen1104    : ，打野好心辦壞事
推 game147     : 這隊劣勢打回來幾乎每次都是靠老人拿開戰角 沒救了43F 08/20 18:13
推 Croissantluv: 野核就想到去年世界賽==44F 08/20 18:13
→ game147     : 啦 哪個強隊這麼依賴中路開團的…45F 08/20 18:13
→ game147     : 只有這兩年的T1長這樣 難怪越打越爛
推 may2012xp   : 姑媽有個尺哥範本不學 整天學UZI那種裝逼走位真的慘47F 08/20 18:14
推 AnderinSky  : 以為飛可不在會讓這幾個進步 結果也沒有48F 08/20 18:15
推 mapleisbachi: 實際上操作確實有可能彌補紀律性 但對於職業來說這49F 08/20 18:15
推 magicforqq  : 李哥不在...發現原來是4個麵包...50F 08/20 18:15
→ mapleisbachi: 並不是長久之計 他們有一天自己也會明白的51F 08/20 18:15
→ chink5566   : 其實Peyz跟姑媽的保命招都交的滿隨便的52F 08/20 18:16
→ a125g       : 姑媽反應也變慢了之前打KT也幾次反應不及沒交招死53F 08/20 18:16
→ a125g       : 就是秒解阿
推 game147     : Peyz 隊友保的超好 所以看不出來55F 08/20 18:16
→ chink5566   : 年輕的時候真的是可以硬靠操作 像O___________O56F 08/20 18:16
推 AnderinSky  : 這四隻明年會直接失業吧 沒飛可就不行的咖57F 08/20 18:16
→ game147     : Peyz 那個真的是四個人當保姆在養他58F 08/20 18:17
推 gaym19      : 現在強隊都知道少了飛可 剩下四個會自己送掉59F 08/20 18:17
→ a125g       : peyz montage也不少 反應超快60F 08/20 18:17
→ mapleisbachi: Peyz是厲害 但如果離開geng這麼完整的體系還難說61F 08/20 18:17
→ gaym19      : 重點照顧中路就好 打野只會逛根本沒差62F 08/20 18:17
→ game147     : 也是真的值得保啦 操作跟輸出拉滿 只差紀律性而已63F 08/20 18:17
→ mapleisbachi: 他也有過對線失誤送掉整把的時候64F 08/20 18:17
推 magicforqq  : Peyz目前隊友cover的也很好，姑媽比較慘還會被放生65F 08/20 18:17
→ a125g       : 不過還是比較喜歡看尺哥66F 08/20 18:17
推 hasroten    : gg塔莉亞有想好要怎麼打 T1就比較偏以搶代ban67F 08/20 18:18
→ AnderinSky  : 不愧是尺帝接班人 是說GEN是AD養成班嗎68F 08/20 18:18
→ hasroten    : 姑媽那站位自己不改善 就別怪別人放生69F 08/20 18:18
推 chink5566   : GG四保一就是他們的基礎啊70F 08/20 18:19
→ a125g       : 姑媽好像都是用A+右鍵點人 不知道這影響大不大71F 08/20 18:19
推 narumi150729: 尺哥那個意識說是ad教科書都沒問題72F 08/20 18:19
→ a125g       : 尺哥跟peyz都是左鍵73F 08/20 18:19
推 maxablue    : PEYZ這個系列團戰賽站位都保持的很好74F 08/20 18:19
推 Croissantluv: 我感覺就是因為a鍵所以zeri拿不出來75F 08/20 18:20
推 narumi150729: 對手繳多少招，對自己的危險距離都有概念76F 08/20 18:22
推 c7e767a4    : 尺哥的靈敏度很高阿 所以他會戰視野可以很廣 姑媽的77F 08/20 18:23
→ c7e767a4    : 超低 他幾乎都在固定視角 只能專注在眼前
推 donotgiveup : 看起來中路就是戰犯啊 根本被打爛79F 08/20 18:24
推 macocu      : 上路在自己世界裡跟人對拚，結果AD也是嗎...80F 08/20 18:25
→ OSullivan   : 可以了拉 從T1季賽那個鳥狀態可以爬回亞軍81F 08/20 18:25
推 Magic0312   : 幫翻譯，全隊戳我大飛可82F 08/20 18:27
→ maxablue    : 不然要1W7L嗎?83F 08/20 18:28
→ a125g       : 對耶 他都是固定視角在打==84F 08/20 18:28
推 f40075566   : 好了啦 都亞軍然後一堆一直噴 亞軍以下的自己解散85F 08/20 18:29
→ f40075566   : 好不好
→ f40075566   : 第一局很明顯bp不如人 這種bp問題不提還要提啥 用
→ f40075566   : _眼看比賽喔
推 opopkl852   : T1粉破防了嗎89F 08/20 18:37
推 iovoecu     : 打成這樣還有BP哥ㄛ☺90F 08/20 18:40
推 lkklkk469   : 被看破手腳 沙皇剎雅就是不給你玩91F 08/20 18:55
推 maple2378   : 這隊最大的問題就是 開戰一定要仰賴老李 野輔就是92F 08/20 19:02
→ maple2378   : 不會開
→ maple2378   : 所以這隊永遠在走鋼索 只要老李操作失誤一切就完了
推 envy116     : T1進步的就比較會繞背和頭不鐵95F 08/20 19:06
→ a125g       : 被繞的場變少是真的96F 08/20 19:07
推 justinxue   : T1這幾年喜歡找訂便當型教練 選手自我感覺良好幾乎97F 08/20 20:06
→ justinxue   : 沒什麼進步
→ justinxue   : 反正啃老加天賦就是保底亞軍 隊伍的問題一直都在
→ justinxue   : 沒看到從錯誤中學到什麼
推 kaizea      : 這四個真的是飛可的限制器，換一換吧101F 08/20 20:41
→ ly102530    : T1真的沒啥進步 可憐102F 08/20 20:49
→ ly102530    : 感覺老鬼真的太扛 讓他們覺得自己沒啥問題是不是
→ a125g       : 蠻高機率是這樣104F 08/20 21:43
推 GGFACE      : 你要說A+左鍵吧？姑媽也會用右鍵（要固定英雄時）105F 08/21 04:33
噓 ARTCOM      : 中路完爆？？？有在看遊戲嗎106F 08/21 12:41
推 Ninorin     : 李哥不知道什麼時候才能有一批好隊友107F 08/21 12:51
推 g9911761    : 沒其他人站的出來 飛可被限制就GG108F 08/21 13:15
→ hankstak    : 李哥表現真的差秋V一大截沒錯吧 尤其是塔利亞沒有109F 08/21 15:07
→ hankstak    : 秋V來的優秀

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