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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-13 17:45:13
看板 LoL
作者 crazyED (microisbad)
標題 Re: [閒聊] LoL變這樣，是誰的問題
時間 Sat May 13 00:10:53 2023

※ 引述《zjkgsd365 (Freiheit)》之銘言：
: 曾經是電競熱門的星海爭霸現在只有兩種選手，韓國人和其他
: 這次MSI也看出來賽區間的差距不斷擴大，似乎即將步上星海的後塵
: 但這究竟是誰的問題，難道是其他賽區不爭氣，沒有好好練習，還是中韓太多愛打遊戲的小孩
: 以及更重要的，該如何解決
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
其實就還是老問題『心態』
我們先不要扯歐美，單看亞洲就好
台中日韓，四國都是亞裔，骨子裡都是大中華炎黃子孫
但直至現代處理事情的態度完全不同
積極度來說：韓國>>>中國>日本>台灣
細心程度：日本>韓國>台灣>>>中國
你把這套觀念套在戰隊經營就有解答了
去看看李哥當年的訓練套餐，靠北那是人過的嗎，根本就是與電腦為妻
整個韓國圈瀰漫的真的是『戰隊』風氣
他把電競當成體育競技在經營
真的有去好好研究戰術、好好情蒐、好好開會討論策略
別國不說就講我們
傳說的ＬＭＳ那些隊伍，以往的閃尿狼時代
你看他們一天被硬性要求打多久，有像人家直接排出課表盯著你？
更別說自主的單排，即使是吃兵小細節、走路上線時間、ＪＧ吃到哪裡等等都拿出來討論
我們就是各種得過且過
不是說我們沒有系統，是我們沒有像人家那樣積極
S4-S8那幾年真的就是韓國一來就完全看出差距
中國勉強算是有跟上一點，但各種細節都差一點點，所以常當老二
當初我們能拿冠軍也不就是情蒐不盛行，真的靠個人或是特殊戰術

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.26.19 (臺灣)
※ 作者: crazyED 2023-05-13 00:10:53
※ 文章代碼(AID): #1aNcKF4g (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1683907855.A.12A.html
※ 同主題文章:
　 05-12 23:48 zjkgsd365. ■ [閒聊] LoL變這樣，是誰的問題
● 05-13 00:10 crazyED. ■ Re: [閒聊] LoL變這樣，是誰的問題
　 05-13 02:29 jimgene. ■ Re: [閒聊] LoL變這樣，是誰的問題
→ yln860331   : 北美那個全韓戰隊都沒打出成績就知道根本不是人種1F 05/13 00:13
→ yln860331   : 問題 就工作態度和體制差距罷了
→ runeofthunde: 閃電狼練的算勤了啦 S5Lms最強時期 其他隊搞抓馬的3F 05/13 00:14
→ runeofthunde: 時候電狼幾乎沒事 那時的後勤的確有在管理
推 rappig      : 別的不說 電狼以前的練習量可能不輸韓國5F 05/13 00:26
→ thwasdf     : 電狼當年打比賽趕場 收行李超快要回去團練6F 05/13 00:28
推 iovoecu     : 要多積極☺ 排這多怎不排薪水7F 05/13 00:28
推 cycy771489  : 在亞洲公司，加班不給加班費，到歐美公司，準時上班8F 05/13 00:34
→ cycy771489  : 準時下班，敢多叫員工一分鐘直接罷工
推 CahoForever : 歐美人家電腦關掉還有其他人生可以繼續選擇10F 05/13 00:40
推 n20001006   : 覺得競技比賽跟在廠做工一樣痛苦那就去過自己人生吧11F 05/13 00:45
→ n20001006   : 反正觀眾還有中韓選手可以看
推 Retangle    : 四葉在以前本來就是有名的嚴了13F 05/13 00:49
推 runeofthunde: 笑死 到這個程度的選手誰還在跟你追求錢  不要以為14F 05/13 00:50
→ runeofthunde: 加班就是奴性重 他是為了個人榮譽在打拼
推 f222051618  : 雖說看起來很像 但律已絕對不等於奴性16F 05/13 00:59
→ f222051618  : LOL選手的律已是隨時在增進角色池跟熟練度 那怕不是
→ f222051618  : meta角 而奴性就是不思進取 只想靠main角或meta角
噓 jyan97      : 南韓是國家砸大量資源下去才有電競產業，扯韓國態19F 05/13 01:03
→ jyan97      : 度佳沒啥說服力，人家是產業化了，其他國家可不是
推 kramasdia   : LMS也曾經很積極 歐美也砸了很多錢養戰隊21F 05/13 01:07
→ jyan97      : 只要有錢賺有名聲，就會有人拼，其他國家電競條件22F 05/13 01:07
→ jyan97      : 沒有韓國那麼好，不過韓國模式不見得好，連skt到現
→ jyan97      : 在還是虧錢的，砸那麼多資源還看不到什麼實質收益
推 dos01       : 韓國什麼大量資源 我就問你拿錢就可以練到跟非可25F 05/13 01:10
→ dos01       : 一樣強嗎? 沒能力的只會怪東怪西 怪沒資源
→ dos01       : 非可當初高中就打出風采 誰跟你什麼資源
→ dos01       : 你高中在幹嘛? 進的去職業賽場嗎?
→ dos01       : 要比資源 美國還更多 剛才直接被打出GG0:3
→ jyan97      : 大哥，在講國家產業化，不要拿選手個人出來講好嗎30F 05/13 01:14
→ jyan97      : ，電競那個戰隊是賺錢的？憑啥要廠商砸錢投資，廠
→ jyan97      : 商沒賺錢薪水就不會高，就不會有人才想浪費時間在
→ jyan97      : 電競上
→ jyan97      : 韓國一年好幾趴gdp在文化產業，其他國家可沒有
推 dos01       : 以為是人才 但醒醒吧 根本連上職業賽場當個二線仔35F 05/13 01:15
→ dos01       : 都辦不到
→ jyan97      : 如果能像台積電一樣賺錢，還怕訓練不出人才嗎，不37F 05/13 01:16
→ jyan97      : 就賺不到錢大家不想浪費時間
→ dos01       : 職業賽場被屌打就怪資源不夠 怪國家不支持39F 05/13 01:16
→ jyan97      : 電競產業在絕大多數國家就是不賺錢的產業40F 05/13 01:16
→ dos01       : 笑死 最看不起電競的就是這種41F 05/13 01:17
推 iovoecu     : 笑死拿李ㄍ來壓人☺ 好像你跟他很熟一樣 你行你上42F 05/13 01:19
→ iovoecu     : 到這種程度真不簡單
推 tomlee1130  : 老實說電狼真的滿了不起了……44F 05/13 01:19
→ tomlee1130  : 雖然大賽閃尿，但考慮賽區還是蠻有競爭力了
推 f40075566   : 亞裔你媽46F 05/13 01:21
推 aikun       : 電狼CP值很高了吧，出國軟手但還是挺有競爭力的47F 05/13 01:22
噓 webermist   : 瞎講一堆48F 05/13 01:28
噓 maple2378   : 腦補過頭49F 05/13 01:34
噓 jyan97      : 有些人就想黑自己人，台灣明明就有有天份的人，只50F 05/13 01:45
→ jyan97      : 是有些行業沒前途沒辦法吸引到那些人以及進一步的
→ jyan97      : 訓練，例如半導體業跟醫生不就訓練出一堆人才，人
→ jyan97      : 才庫終究是看該行業有沒有賺錢的機會
推 dos01       : 標準產線仔的思維 有錢才打 沒錢擺爛 工作時間練習54F 05/13 01:48
→ dos01       : 就好 下班一秒躺 $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
→ jyan97      : 那你行你上啊，自己出錢養戰隊給大家瞧瞧56F 05/13 01:49
→ dos01       : 把別人的天份跟投入都當成用錢砸出來的57F 05/13 01:50
→ dos01       : 自己比不過人家就說錢不夠 這種說法不管多少錢都不
→ dos01       : 夠啦 哈哈哈哈
→ jyan97      : 那韓國晶圓做輸台積電，就是人家沒天份又不努力樓60F 05/13 01:54
→ jyan97      : ，那這樣你的結論要是台灣人強還是韓國人強
噓 kevin02287  : 好噁心的言論zzz62F 05/13 01:58
推 dos01       : 所以我就說了 產線仔的思維 哈哈哈哈63F 05/13 01:59
→ dos01       : 把職業選手當成免洗作業員 有錢就能生出來 真讚
→ jyan97      : 台積電一堆博士生好嗎，博士生有錢就能生出來喔，65F 05/13 02:01
→ jyan97      : 如果沒賺錢人家
→ jyan97      : 哪會去
→ jyan97      : 明明電競就產業結構性問題，一直黑台灣人很爛，你
→ jyan97      : 要不要搬去韓國
推 dos01       : 開始幻想了! 大家來看阿! 這傢伙開始幻想了70F 05/13 02:05
→ dos01       : 誰在黑台灣人 你要不要說清楚一點? 哈哈哈哈
→ jyan97      : 你啊，一直嘴台灣人才不是嗎72F 05/13 02:06
→ dos01       : 當論點崩塌之後就尋求幻想中的真相(笑)當作慰藉73F 05/13 02:06
→ dos01       : 遺憾的是現實並不會跟著你的幻想轉動
→ jyan97      : 好了啦，你有沒有要反駁的論點，扯東扯西的75F 05/13 02:07
推 dos01       : 從頭到尾滿口資源跟錢的 現在跟我說我在黑台灣人才?76F 05/13 02:09
→ dos01       : 喂喂喂 你的資源跟錢怎麼又不見了 哈哈哈哈
→ jyan97      : 你在黑台灣人才沒天份不努力啊，但是有天份肯努力78F 05/13 02:12
→ jyan97      : 的看到產業沒前途就不會來，當然只能找次級一點的
→ jyan97      : ，你拿台灣次級的人才去跟韓國頂級人才比，拿來嘴
→ jyan97      : 台灣人，不就是黑
推 dos01       : 蛙靠 別把你滿口產業錢圖wwwwww 塞到我的話裡面好嗎82F 05/13 02:13
→ dos01       : 產業錢WWWWWWWWWWW 途WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
噓 jyan97      : 提個好論點出來吧，我不知道你想幹嘛84F 05/13 02:14
→ jyan97      : 講半天什麼都沒講
推 dos01       : 到現在一個多小時了 你才知道我什麼論點都沒講喔?86F 05/13 02:17
→ dos01       : 從頭到尾就拿你的產業錢途打你自己的論點就夠了
→ dos01       : 邏輯矛盾成這樣你就去自攻自受吧 哈哈哈哈
→ dos01       : 你有感受到你自己有多矛盾了嗎? 我知道你沒有
→ jyan97      : 好了啦，啥都講不出來，就問你沒錢怎麼吸引人才？90F 05/13 02:20
→ jyan97      : 怎麼培育人才？台灣電競本來就是只能走次級路線，
→ jyan97      : 拿次級人去比頂級人
推 De950805    : 我是看不出j大說的有什麼矛盾啦93F 05/13 02:21
推 dos01       : TPA:蛤?94F 05/13 02:21
→ dos01       : 你要不要看一下非可什麼時候出來的?
噓 h75311418   : 沒有論點就不會有破綻這滿強的96F 05/13 02:22
→ De950805    : TPA那時候職業生態都沒有完善好就不用拿出來講了啦97F 05/13 02:23
推 dos01       : 順便一提 說到TPA就要提到毒販 A.K.A. 甩門仔98F 05/13 02:23
→ dos01       : 然後就是非可的天下 我是不知道非可一個高中生
→ dos01       : 有拿多少國家資源去培養啦 哈哈哈哈
→ dos01       : 職業生態都沒完善 但非可已經在高端大殺特殺了
→ dos01       : 你自己都不覺的矛盾喔
推 De950805    : 所以前面不就說不能拿李哥這個離群值出來比了103F 05/13 02:27
推 dos01       : 然後雖然跟現在這裡沒關係 當初AHQ還養到躺領薪水104F 05/13 02:28
→ dos01       : 還敢拿出來自己講的很開心的人才(笑)
推 h75311418   : 地方小、人少、資源少，把資源分配給最需要的地方106F 05/13 02:28
→ h75311418   : 也沒什麼錯就是，娛樂就是要有市場
→ De950805    : 照你的說法全世界的體育青訓電競二隊都不用辦了，等108F 05/13 02:29
→ De950805    : 李哥這種自練成才的人出來就好了？
→ dos01       : 所以我才說這就是標準產線仔的思維 職業選手每一個110F 05/13 02:29
→ dos01       : 都是離群值 不夠離群就是當個銀牌去給人虐而已
推 h75311418   : 代表不缺有天份潛力的人才，只是要如何培養規劃112F 05/13 02:30
→ jyan97      : faker能打到現在是完全靠自己嗎？後勤有沒有功勞？113F 05/13 02:30
→ jyan97      : 隊友有沒有功勞？他很強不代表其他人都沒用，職業
→ jyan97      : 運動比的是產業化，有錢才有養的出其他隊友跟後勤
推 dos01       : 你知道銅銀金才是多數人嗎? 不夠離群還想當職業選手116F 05/13 02:31
→ dos01       : 輸人就只是不夠離群而已 離群手裡劍!
→ dos01       : 談職業競技在那邊說人家離群 莫名其妙
→ h75311418   : 現在選手有些職業生涯還打更久有系統的訓練，成績119F 05/13 02:32
→ h75311418   : 表現ㄧ定比以前更好的
→ De950805    : 屁話，要比頂尖比離群職業運動mlb nba是不是更頂，121F 05/13 02:32
→ De950805    : 絕大部分的的職業運動員哪個人不是受過系統性的訓練
推 n20001006   : 原本不是在講歐美和中韓差別 怎麼變成在討論台灣這123F 05/13 02:40
→ n20001006   : 個連錢都拿不出來的地方
推 bongz331    : 某樓自己不努力怪體制 你看那些有名的人誰不是台下125F 05/13 02:40
→ bongz331    : 苦練 電競也一樣 每天準時下班然後靠北別人奴性高
→ bongz331    : 所以強？ 到底什麼邏輯啊
推 dos01       : 所以我才說拿他們的論點來自攻自受就可以了128F 05/13 02:46
→ dos01       : 職業選手 連非可是離群值這種論點都能拿出來
→ dos01       : 職業選手要每個都一樣 都是平均值 不能離群值
→ dos01       : 大家都做一樣的事情 那就是在找產線仔阿
→ dos01       : 問題是職業選手是這樣嗎?
→ jyan97      : 台灣有有天份又努力的人啊，tpa跟電狼都是，之後越133F 05/13 03:06
→ jyan97      : 來越差是職業化後資源比不上別人，然後惡性循環剩
→ jyan97      : 下次級的人才啊，這些人不論天份跟努力本來就比不
→ jyan97      : 上頂級的，這是結構性問題，嘴這些人不努力沒有意
→ jyan97      : 義，因為他們的比較對象本來就不是頂級人才，以職
→ jyan97      : 棒來說，台灣職棒通常是跟美國1a比，通常不會有人
→ jyan97      : 拿大聯盟出來駡台灣職棒
噓 a0912096896 : 純噓某d 毫無邏輯140F 05/13 03:07
推 dt94206052  : 笑了  某樓毫無邏輯還拿Tpa跟faker 救援 S3時期各種141F 05/13 04:01
→ dt94206052  : 戰術跟操作細節才慢慢開發出來的好嗎，一句一個產線
→ dt94206052  : 仔，自己做的工作是多高尚
推 e3633577    : 確實，中台選手只會搞大粉絲肚子144F 05/13 04:23
→ e3633577    : 草粉開直播帶貨
噓 recount     : 什麼四國都炎黃子孫?不要自己腦補好嗎146F 05/13 04:26
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推 d86249      : 好像真的都過農曆年149F 05/13 04:48
推 dos01       : 程度真的有夠差 說個笑話 S3時期戰術才開發出來150F 05/13 04:54
→ dos01       : 跟我說一下EU流是什麼時候開發出來的 還有41分推又
→ dos01       : 是什麼時候開發出來的好不好
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→ RumiManiac  : 你沒聽過電狼安親班?154F 05/13 06:09
噓 eddieyao    : 大中華炎黃子孫？？155F 05/13 06:25
噓 NIEN1EN1997 : 欠噓87言論156F 05/13 07:31
推 ilikeroc    : 狼黑喔 要說混怎麼不說另一隊157F 05/13 07:42
推 leo255112   : 自律就叫奴性，那活該活成這個鬼樣吧158F 05/13 08:23
推 peter211183 : 本來就跟錢有關啊……，今天一個產業你發現你努力159F 05/13 08:28
→ peter211183 : 不一定能賺到錢。你哪會去碰
推 horse2819   : 產業成熟度真的有差啊 成熟了才有人投入 願意練 足161F 05/13 08:33
→ horse2819   : 球棒球籃球歐美人沒練嗎
噓 Mydickisbig : 幹話一堆推163F 05/13 09:10
噓 acd88001    : 順一遍文章再發文好嗎164F 05/13 09:12
噓 yowhatsupsli: 大中華炎黃子孫？165F 05/13 09:33
噓 annahcr     : 閃電狼當初在安親班有比其他人練的少？166F 05/13 09:45
噓 seazure2016 : 中華炎黃子孫個屁167F 05/13 10:23
推 SaluteYou   : 中國現在是馬列子孫，謝謝168F 05/13 10:33
噓 EddHE2098   : 才沒有都是炎黃子孫好嗎169F 05/13 10:38
噓 yowhatsupsli: 中共是黃俄孝子170F 05/13 10:39
噓 s91026      : 大中華就有點多了 他們是附屬國171F 05/13 10:53
噓 ziggs8308   : 2023年了還在都是大中華炎黃子孫 要不要乾脆說人類172F 05/13 11:59
→ ziggs8308   : 都是非洲子孫
噓 catatonic   : 炎黃子孫那邊就算了 可是真的 台灣人心態只有隨便174F 05/13 15:06
→ catatonic   : 而且其他領域也是一樣 不只電競
推 t02858393619: 台灣沒人才 那世界冠軍怎麼來的？猜拳喔？176F 05/13 17:28

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