※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-16 19:13:26
看板 LoL
作者 標題 Re: [閒聊] 一萬小時適用打英雄聯盟嗎?
時間 Mon Jan 16 08:31:10 2023
我是教育科系畢業的
當初學校老師還有買刻意練習作者的教科書
超厚
英雄聯盟是一個選手年紀很輕的競技遊戲
肥可出道也才10幾歲
訓練不可能達到一萬個小時
但是這個定理確實有用
英雄聯盟是機械化操作
技能要準人要走位
有效訓練一定比較強
一萬小時作者說過
阻礙人達到世界第一的最大障礙是資源
所以台灣才會從世界冠軍到入圍賽可憐
「刻意練習」有英雄聯盟選手幫忙寫推薦
說電子競技還沒有很悠久的歷史
所以不能全用刻意練習
領域也很重要
鋼琴選手要25000個小時
有些領域不到3000個小時就可以
另外所謂「遷移式學習」的能力也很重要
也就是把其他遊戲的技能轉化為英雄聯盟的技能
這點就很吃天賦了
肥可應該是最好的例子
像是跳跳王(X)
遷移式學習在機器學習領域還很弱
只有人類才能做到最好
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.91.32.112 (臺灣)
※ 作者: arsl400 2023-01-16 08:31:10
※ 文章代碼(AID): #1Zn9hGoH (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1673829072.A.C91.html
※ 同主題文章:
01-16 06:45 ■ [閒聊] 一萬小時適用打英雄聯盟嗎?
● 01-16 08:31 ■ Re: [閒聊] 一萬小時適用打英雄聯盟嗎?
01-16 14:38 ■ Re: [閒聊] 一萬小時適用打英雄聯盟嗎?
→ : Faker 沒有1萬小時？1F 01/16 08:35
推 : 他說的是出道時的17歲Faker吧2F 01/16 08:36
推 : 我還是覺得訓練有改善空間3F 01/16 08:39
推 : 一年365天 亞洲職業選手一天至少訓練12個小時吧4F 01/16 08:39
→ : 1萬小時不過就兩三年的事捏
→ : 1萬小時不過就兩三年的事捏
→ : 這遊戲只打soloQ有太多時間浪費了6F 01/16 08:39
→ : （對於選手而言）
→ : （對於選手而言）
推 : S3的時候沒幾個人有一萬小時吧8F 01/16 08:54
→ : 我還蠻想知道所謂的鋼琴選手25000小時這數據哪裡來9F 01/16 08:58
→ : 如果是說S7 S8 出道的，一萬小時輕鬆超越。
→ : 如果是說S7 S8 出道的，一萬小時輕鬆超越。
推 : 有馬公主11F 01/16 09:01
→ : 鋼琴25000小時，一天八小時，這樣要持續8.5616年，12F 01/16 09:03
→ : 奇怪我認識的職業彈鋼琴的也沒看過一天彈八小時的。
→ : 奇怪我認識的職業彈鋼琴的也沒看過一天彈八小時的。
→ : 職業彈鋼琴是演奏家級別的嗎..？14F 01/16 09:07
→ : 演奏家級別的要維持競爭力確實一天8小不開玩笑
→ : 演奏家級別的要維持競爭力確實一天8小不開玩笑
推 : 這也是的看領域的，鋼琴競爭對手多，當然就得比別人16F 01/16 09:08
→ : 練得更勤才能脫穎而出
→ : 練得更勤才能脫穎而出
推 : 1萬小根本唬爛，哪個選手打一萬小才出道18F 01/16 09:08
→ : LOL我覺得不適用 對數據的理解跟複雜的局勢判斷19F 01/16 09:09
→ : 有的人可以剛玩這個遊戲30等就打上高端 即使技術差
→ : 有的人可以剛玩這個遊戲30等就打上高端 即使技術差
→ : 1000小時就綽綽有餘了21F 01/16 09:10
→ : 對LOL來說技術反而是影響少的了吧不用控制多隻單位22F 01/16 09:12
→ : 抱歉，我上面語意有誤，我的意思是說全年365天一天23F 01/16 09:13
→ : 八小時不間斷。
→ : 八小時不間斷。
→ : 有種人一進遊戲就開始測試伺服器偵數最低讀取單位25F 01/16 09:15
→ : 哪個選手打1萬小時才出道？有啊，怎麼沒有。26F 01/16 09:15
→ : 甚至能算出有效-CD 無效減CD 最佳的攻速範圍27F 01/16 09:16
→ : 這確實，都是經驗。28F 01/16 09:17
→ : 從而配置出最佳的角色裝備曲線跟最有效價值裝備29F 01/16 09:17
→ : 這不是經驗 只是單純的數學 跟線上遊戲運行理解
→ : 這不是經驗 只是單純的數學 跟線上遊戲運行理解
→ : 各領域專精人才基本上8成都是偏執狂。31F 01/16 09:19
→ : 這樣的人來玩遊戲別說1000場200場夠了32F 01/16 09:20
→ : 線上運行理解不是經驗是什麼？不玩就能理解喔？33F 01/16 09:21
推 : 這篇有人是看不到中文是不是，內文不就寫LOL那些職34F 01/16 09:22
→ : 業因為遊戲的關係可能沒有1萬嗎
→ : 業因為遊戲的關係可能沒有1萬嗎
→ : 不玩就能理解阿 聽別人講過 或者學過做遊戲36F 01/16 09:26
→ : 就只是明白遊戲的時間邏輯跟現實基礎單位有別
→ : 你可以從經驗逆推出來 但也能直接學習到 不需要練
→ : 就只是明白遊戲的時間邏輯跟現實基礎單位有別
→ : 你可以從經驗逆推出來 但也能直接學習到 不需要練
→ : 不玩就能理解，好喔。39F 01/16 09:28
→ : 笑死不玩就能理解，難怪版上一堆雲玩家40F 01/16 09:29
→ : 這遊戲剛開始大家都沒訓練時數 拼的是個人操作和反41F 01/16 09:31
→ : 應 以前有信長底子的那些也能領先別人 所以S1S2才會
→ : 被戲稱為網咖盃 後來隊伍系統化 大家時數也往上增長
→ : 你新進玩家要馬上追上來就只能天賦
→ : 應 以前有信長底子的那些也能領先別人 所以S1S2才會
→ : 被戲稱為網咖盃 後來隊伍系統化 大家時數也往上增長
→ : 你新進玩家要馬上追上來就只能天賦
→ : 台灣電競教練分析師靠你了，推薦你去HPS。45F 01/16 09:31
→ : 還有魔獸
→ : 還有魔獸
推 : 記得邁可森專輯裡的簡介提過他練琴時數滿長的47F 01/16 09:34
→ : 不玩就能理解 就和我看菁英實況一樣 看完我行我上48F 01/16 09:34
→ : 結果一上線被打成白癡
→ : 結果一上線被打成白癡
推 : 10000小時定律不是在說任何人經過10000小時的刻意練50F 01/16 09:35
→ : 習都可以成為該領域的佼佼者嗎? 那提短時間就能精
→ : 習都可以成為該領域的佼佼者嗎? 那提短時間就能精
→ : ....S1被稱作網咖盃 是因為當時參加人數少 場地也小52F 01/16 09:37
→ : 通的人 跟打超多場還在銅牌的人都無法推翻這個理論53F 01/16 09:37
→ : 阿
→ : 阿
推 : 不玩就能理解...這句話能當版標了55F 01/16 09:47
噓 : 原文有一個拿籃球亂舉例的，這邊有一個不玩就能理56F 01/16 09:50
→ : 解的，在這版是不是乖乖談八卦就好了怎麼一堆人出
→ : 來自曝其短
→ : 解的，在這版是不是乖乖談八卦就好了怎麼一堆人出
→ : 來自曝其短
推 : lol東西變來變去1萬小時練出來的東西隔天可能變大便59F 01/16 10:13
推 : 鋼琴家那種可能幼稚園就開始練 練到成年有可能吧
推 : 鋼琴家那種可能幼稚園就開始練 練到成年有可能吧
推 : 沒用 妹塔每次都不一樣61F 01/16 10:17
推 : 籃球鋼琴這些其他技藝沒有營運方會"調整平衡"欸62F 01/16 10:21
推 : 作者是說1萬小時練習頂多讓你變成熟練者，要成為佼63F 01/16 10:32
→ : 佼者需要大量時間的「刻意練習」。透過刻意練習（
→ : 知道自己在練什麼、即時獲得專家反饋修正錯誤）甚
→ : 至不用花1萬小時就能成為佼佼者
→ : 佼者需要大量時間的「刻意練習」。透過刻意練習（
→ : 知道自己在練什麼、即時獲得專家反饋修正錯誤）甚
→ : 至不用花1萬小時就能成為佼佼者
→ : 除非LOL某次更新後打開來變成爐石，否則不可能一萬67F 01/16 10:35
→ : 個小時都變成大便，頂多有一千個小時的練習成果不
→ : 符合新環境，此時要回到受影響前的程度所需的時間
→ : 肯定比較短
→ : 個小時都變成大便，頂多有一千個小時的練習成果不
→ : 符合新環境，此時要回到受影響前的程度所需的時間
→ : 肯定比較短
→ : 短短兩篇文釣出一堆雲 前面一個籃球 現在又一個說71F 01/16 10:38
→ : 不用玩就知道 先去下載打個幾場再來說
→ : 不用玩就知道 先去下載打個幾場再來說
→ : LOL不太算吧 打個半年一年大概就知道進不進的了職業73F 01/16 10:47
推 : 職業鋼琴家很多都三四歲就開始練了啊74F 01/16 10:57
推 : Faker 的光速切屏算是遷移式嗎？75F 01/16 11:29
→ : 所有測驗都有學習效果 但是都有上限76F 01/16 11:33
→ : 但不會因為反覆學習突破 學習曲線會趨近個人上限值
→ : 但不會因為反覆學習突破 學習曲線會趨近個人上限值
推 : 說職業鋼琴不到一萬小時絕對是小看人家，我從四歲開78F 01/16 11:45
→ : 始學琴，每天二小時，週末還要加練，到15歲沒間斷過
→ : 我還只是自己有興趣而已，從小立志走科班訓練的，上
→ : 大學前絕對破萬小時。
→ : 還是那句老話，不要拿你的興趣衡量別人的職業
→ : 始學琴，每天二小時，週末還要加練，到15歲沒間斷過
→ : 我還只是自己有興趣而已，從小立志走科班訓練的，上
→ : 大學前絕對破萬小時。
→ : 還是那句老話，不要拿你的興趣衡量別人的職業
噓 : 觀念類的比較吃天份吧83F 01/16 11:52
推 : 大膽推測推文有不少比例不知道什麼是「刻意練習」84F 01/16 11:59
噓 : 不玩就能理解那個叫一知半解85F 01/16 12:27
推 : 大家都沒一萬小時的時候你要出來競爭自然也不需要一86F 01/16 12:31
→ : 萬小時，比對面強就能贏
→ : 萬小時，比對面強就能贏
推 : 書裡有說訓練方法方法會進步r 時間會縮短上限會提88F 01/16 12:32
→ : 高☺
→ : 高☺
推 : Beryl沒練10000小時兩個世界冠軍了90F 01/16 12:42
推 : lingling每天練40小時的小提琴，只需要250天就能練91F 01/16 13:00
→ : 滿1萬小時了
→ : 滿1萬小時了
推 : 不玩就能理解 今天看到最好笑的一句話93F 01/16 14:58
→ : 36樓你欠台灣十個世界冠軍喔嘻嘻94F 01/16 15:08
推 : 練再多一樣被有天賦的屌打95F 01/16 16:01
→ : 很多高手真的不用玩 就能理解遊戲本質達到頂尖水準
→ : 不玩就能理解很合理 只是大多數人辦不到
→ : 練琴那種練習 跟玩遊戲的練習完全不能相提並論
→ : 很多高手真的不用玩 就能理解遊戲本質達到頂尖水準
→ : 不玩就能理解很合理 只是大多數人辦不到
→ : 練琴那種練習 跟玩遊戲的練習完全不能相提並論
推 : 都一萬小時後再來就是比天分了99F 01/16 19:03
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