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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-31 20:24:02
看板 LoL
作者 Devenskorte (冷凍的魔女)
標題 Re: [閒聊] 為什麼都說藍方優勢?
時間 Tue May 31 19:37:55 2022


不是啊這問題吵這麼久到底是個啥啊


藍方能先Ban先選,那代表如果紅方沒有Ban某隻op角時,藍方就可以鎖啊,就代表紅方在某
個版本有某隻op角是不能處理時,就會扛一個Ban位,就像是今年的路西恩一樣,後面比賽
基本沒人敢放



啊op角可能會有好幾隻啊,而且當藍方的某位選手有他的本命的話,Ban位或許在第一輪就
要開始針對,比如說小明的納地魯斯是T1認為不能處理的,他就ban了,因此放了一隻op角
關出來



那麼你說:「啊!藍方好強喔!阿恩基硬幣冠軍!不公平!」首先啦,在兩隊實力接近的情
況下,藍方勝率比較高是事實,這點無法套用在四強賽的兩個歐美隊上,因為它們相較於中
韓來說就是菜,就跟你說T1打PSG在紅方會輸嗎?不會,打一百把都不會丟一把。



但是你們把「藍方勝率在兩隊實力差不多的情況下比較高的情境」,套入「因為硬幣所以RN
G拿到三場藍方,所以RNG贏了,逼逼擲硬幣冠軍,不純打星號。」首先RNG唯一能打星號的
地方就是35ping遠距沒鏡頭。



再者是,這一點是錯的,你們要知道,這遊戲就是突破困境創造奇蹟才好玩,就是因為有一
方較劣勢,所以贏了才會比較熱血沸騰不是嗎?


今天,你T1真的強到完全無視這些,碾壓獲勝的話,會有一堆韓粉在那邊Argue嗎?因為你
們不夠強所以才會講這些話,因為你們不能夠在紅色方減少失誤才會輸掉的不是嗎?簡單來
說,你不是最強的。



我並不是支粉,也不贊同35ping特權,但是就決賽來說,RNG就是展現了更好的一面。


三場藍方會不會是個優勢?是,但是這個優勢難道大到真的完全不能突破嗎?你認真?事實
就是T1不夠強,不能夠突破困境創造奇蹟而已,你懂了嗎?


今天給了你前四把的思考模式,你卻在第五把劣勢的情況下選了一個不知道在幹嘛的BP就算
了,還連續在前期發生了多次失誤,這是一個要打決勝局的樣子嗎?


而且你也吃了兩把藍色方的紅利,在第五把你只需要突破一次紅色方的困境而已,突破不了
怪誰啊?可能有韓粉說:「對面也沒贏過紅方啊!」啊幹,那你贏一次紅方不就證明你比他
強很多?遊戲本來就是不可能完全公平,你創造不了奇蹟,那你就是比較爛的賽區懂嗎?今
天換做是LPL拿到3次紅方,也是一樣的道理。



況且給了LPL優勢對局,他也好好把握住了不是嗎?我問你,今天如果胎虎跟某個中路一樣
無限失誤暴斃,他可能贏第五把嗎?機會是留給準備好的人,而劣勢方又不肯改變跟突破的
人就是等輸,懂?




好了啦相赫哥孤馬哥特哥椅子哥Keria姐UC姐好運姐冰冰姐

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cp109       : 韓粉的邏輯 不就兩隊五五開 三把藍方的有優勢1F 05/31 19:39
RodrigueZ810: 同樣的邏輯 RNG夠強能突破紅方劣勢 也嘴不了呀= =2F 05/31 19:41
haha98      : 韓國論壇的韓國人都比這邊的韓粉還理智 韓粉只會硬3F 05/31 19:41
haha98      : 凹和崩潰
RodrigueZ810: 今天的問題就是兩邊都無法突破紅藍優勢才有得嘴5F 05/31 19:42
gaym19      : 今天就藍方勝率100才有得吵啊 跟去年一樣6F 05/31 19:42
gaym19      : 其實同樣的問題去年就吵過了 回鍋再吵一次而已
KotoriCute  : 決賽RNG在紅方表現比T1表現的好多了8F 05/31 19:46
loc0214     : 巴哈有人有統計阿,歷年總和藍方勝率有62.3%,乾淨9F 05/31 19:46
loc0214     : 帳號有這個勝率100場可以上鑽200場可以菁英
RodrigueZ810: 因為兩方都無法突破 那T1擲硬幣贏了 就有可能翻11F 05/31 19:47
KotoriCute  : 用另一個角度也可以說T1靠藍方優勢偷到兩場12F 05/31 19:47
RodrigueZ810: 今天RNG能突破一場 T1粉也根本無法拿擲硬幣來嘴13F 05/31 19:49
gaym19      : T1靠藍方偷兩場這當然沒問題 有問題的是雙方平衡14F 05/31 19:49
RodrigueZ810: 事實就是RNG就算>T1 也沒>到能突破紅藍方優勢15F 05/31 19:49
KotoriCute  : 藍方有優勢跟RNG表現的比T1好又不相斥16F 05/31 19:49
RodrigueZ810: 我也不否認 RNG贏的內容比T1好 但藍方連兩年MSI冠軍17F 05/31 19:50
RodrigueZ810: 賽勝率100%就是事實 也是遊戲設計的問題
KotoriCute  : T1拿藍方真的有這麼無解,怎麼會在6強賽輸給G2和EG19F 05/31 19:50
KotoriCute  : 呢
hydraspili  : 如果藍方沒優勢,可能t1就被3比0了21F 05/31 19:51
RodrigueZ810: 如果那麼有解 在RNG怎麼突破不了呢?22F 05/31 19:51
gaym19      : 啊RNG在決賽無法贏T1藍方是事實啊23F 05/31 19:51
qd6590      : RNG在紅方表現得比較好然後還是輸了不就代表紅方真24F 05/31 19:52
qd6590      : 的劣勢 雖然我贊同這個bo整體是RNG發揮比較好
hydraspili  : 是阿所以如果紅藍方沒差異的話,t1搞不好贏不到兩26F 05/31 19:53
hydraspili  : 把
KotoriCute  : T1決賽第一場和第五場的BP,不知道的還以為他們還在28F 05/31 19:53
KotoriCute  : 打入圍賽
qd6590      : 李哥真的老了 第五場就沒體力了 狂被抓30F 05/31 19:53
roger2623900: 同理 RNG在紅方也是不夠強才沒辦法贏T1藍方阿31F 05/31 19:54
KotoriCute  : T1第三場拿到阿璃和猴子OP角,結果打野自爆32F 05/31 19:54
gaym19      : 狐狸版本陷阱誰選誰輸33F 05/31 19:56
derf41600   : 畜粉好會吠 如果是巨嬰國抽到紅輸掉現在會鬧成怎樣34F 05/31 19:56
aaa5118     : 這篇才是重點 一直有人要洗成硬幣問題欸35F 05/31 19:57
ggbi4zzz    : 樓上太粗暴囉36F 05/31 19:58
Devenskorte : 對,可是擲硬幣的結果就是RNG有優勢,所以T1是需要37F 05/31 19:59
Devenskorte : 突破的一方,但他突破不了,所以他爛,懂ㄇ,不要
Devenskorte : 再跳針RNG也贏不了T1藍方了,他贏不贏都會有優勢,
Devenskorte : 他只需要負責守城懂ㄇ,劣勢本來就要負責突破啊,
Devenskorte : 要不然設計這遊戲設爽的喔?
RodrigueZ810: 所以就是擲硬幣冠軍囉 沒擲贏就沒法贏42F 05/31 20:00
zxm50191    : 哀,乾脆改成決勝盤需要連贏兩局好了 兩邊打到死43F 05/31 20:00
Devenskorte : 欸唉又扣我帽子,好了啦44F 05/31 20:00
RodrigueZ810: 爛在擲硬幣擲不贏45F 05/31 20:00
q251425     : 反正幾年來就常出現藍方全勝紅方全敗這種事好幾次46F 05/31 20:01
zxm50191    : 有人說就算硬幣擲輸也能3:1啊 只是可惜沒做到47F 05/31 20:01
q251425     : 這情況就競爭方式爛 也沒啥好吵啥硬幣不硬幣48F 05/31 20:01
ggbi4zzz    : 版本陷阱都是結果論,上屆s賽嘉文也被說是版本陷阱49F 05/31 20:02
Devenskorte : 不是硬幣問題啊,今天本來就有機會突破紅方劣勢的50F 05/31 20:02
Devenskorte : 第五把不是嗎?是T1沒把握,所以是戰隊問題不是硬
Devenskorte : 幣問題
roger2623900: 照你的言論說 RNG突破不了也是事實啊XD53F 05/31 20:02
hydraspili  : 算了吧 lck粉一直活在過去的榮光54F 05/31 20:02
ahinetn123  : t1突破不瞭好爛 RNG突破不瞭沒關係 因為有3場藍方55F 05/31 20:03
roger2623900: RNG突破不了但是運氣好可以守城 所以拿冠了56F 05/31 20:03
hydraspili  : 近幾年就dk 贏了一次冠軍57F 05/31 20:03
ginopun10477: 確實 你會被說支粉58F 05/31 20:04
zxm50191    : 確實啊,所以T1就是運氣比較不好的RNG 這樣可以嗎59F 05/31 20:04
GGinin5566  : 阿你這篇說半天還是藍方優紅方劣啊==60F 05/31 20:04
zxm50191    : 宇宙T1,和凹批凹全華班RNG的差距就是一個硬幣61F 05/31 20:05
piyo0604    : 早一點講T1就是運氣比較不好的RNG不就好了62F 05/31 20:05
piyo0604    : 馬上知道有沒有討論價值==
roger2623900: T1就是運氣差才要負責攻城阿 RNG攻城兩場失敗沒關64F 05/31 20:06
Devenskorte : 不懂那邊說的沒有很清楚,今天硬幣只是決定優勢方65F 05/31 20:06
roger2623900: 係 守住三把就好66F 05/31 20:06
Devenskorte : 跟劣勢方而已,劣勢方要負責想辦法突破,優勢方要67F 05/31 20:06
qd6590      : 所以你就是同意RNG運氣比較好這件事啊== 你的意思68F 05/31 20:06
Devenskorte : 想辦法守,那劣勢方突破不了就怪他不夠強啊,不然69F 05/31 20:06
qd6590      : 不就是RNG差不多等於T1  因為紅方都突破不了70F 05/31 20:06
s12108478   : 雖然已經連續兩屆MSI決賽藍方必勝了,但因為是LPL得71F 05/31 20:06
Devenskorte : 呢?今天RNG有優勢是事實,他守住了優勢就是比較強72F 05/31 20:06
s12108478   : 利所以不用檢討嗎?73F 05/31 20:06
jeff666     : T1的確這個BO5表現得比RNG不好一點 但若T1拿到三次74F 05/31 20:06
Dnight      : 不是, 標題到底想討論啥, 是想討論藍色方有沒有優勢75F 05/31 20:06
zxm50191    : 對啊 一個運氣好的RNG和運氣差的RNG 當然運氣好的贏76F 05/31 20:06
jeff666     : 藍方 我覺得t1就冠軍了  所以紅藍方問題還是存在77F 05/31 20:06
Dnight      : 還是RNG靠賽= =?為什麼標題跟內文感覺不太一樣78F 05/31 20:07
xd1997317   : 所以事實就是RNG也突破不了 那你到底在逼啥79F 05/31 20:07
zxm50191    : 這樣解釋就快多了,大家就不用討論那麼辛苦80F 05/31 20:07
c871111116  : 吵很久因為很多人不想看內容只看結果啊81F 05/31 20:07
ggbi4zzz    : 只有結果論沒辦法82F 05/31 20:08
hydraspili  : 你怎知道rng第三次紅方突破不了,通靈嗎?83F 05/31 20:08
qd6590      : 不對吧 突破劣勢=強沒話說 我先說我同意這個bo RNG84F 05/31 20:08
qd6590      : 打比較好 也沒有要說RNG運氣隊 不要扣我韓粉 但是
qd6590      : 雙方都無法突破劣勢不就代表紅藍不平衡
spidina     : faker前期被抓到崩 跟紅藍一點關係也沒有 別再牽拖87F 05/31 20:08
Cchild      : 不錯 看來可以吵到夏季賽開賽88F 05/31 20:09
a1216543    : 所以是運氣比較好的爛隊贏 懂了89F 05/31 20:09
roger2623900: 同理阿 如果第五把是T1藍方 你怎麼知道T1守不了90F 05/31 20:09
hydraspili  : 你們不就建立在第三次紅方rng還是會輸的前提下嗎91F 05/31 20:09
Ronwill955  : 現在問題就是藍方優勢到 T1這種在紅方被虐爛的都能92F 05/31 20:10
Ronwill955  : 在藍方獲勝 今天要是運氣好點擲硬幣贏不就讓T1偷到
Ronwill955  : 一冠了
ubiqui      : Xd95F 05/31 20:10
Devenskorte : 不是阿!不是RNG突破不了的問題,是硬幣擲完後,RN96F 05/31 20:10
Devenskorte : G本身就不太需要去思考怎麼突破啊!因為藍方有優勢
Devenskorte : 是大家都看的出來的吧?所以負責攻城的才要去思考
Devenskorte : 怎麼突破紅方困境啊,那你突破不了,就怪你自己沒
c871111116  : 確實 不如我們來討論JT如果世界冠軍的話造型要選啥100F 05/31 20:11
Devenskorte : 有做好功課選垃圾BanPick,不要去亂怪什麼硬幣101F 05/31 20:11
hydraspili  : 問題是t1冠軍的不叫偷,叫實置名歸102F 05/31 20:11
zxm50191    : 運氣好的爛隊和運氣差的爛隊,當然運氣好的贏啊103F 05/31 20:11
c871111116  : 反正就是各種假設一下104F 05/31 20:11
River79835  : 比賽不是在同個起跑點比個雞雞== 整篇文要T1突破困105F 05/31 20:11
River79835  : 境 rng 紅方比賽內容好也是突破不了啊靠背
qd6590      : 你確定是垃圾BP?人家好歹MSI亞軍欸==107F 05/31 20:11
roger2623900: 所以結論就是這比賽不公平啊XD 導致一邊開很大108F 05/31 20:12
abc10037139 : 原來RNG也是運氣隊,難怪叫RNG(?109F 05/31 20:12
s12108478   : 所以賽制上能接受靠賽成份囉?那當初拔掉閃避幹嘛?110F 05/31 20:12
hydraspili  : 春季史無前例全勝,lol的最強戰隊,拿冠軍不是理所111F 05/31 20:12
River79835  : 承認賽制對於競技類比賽不公平很難嗎 …競技類就成112F 05/31 20:12
hydraspili  : 當然113F 05/31 20:12
River79835  : 王敗寇啊 說什麼要突破困境…114F 05/31 20:12
birdzeus    : 講啥啊 為啥有一方要背負天然劣勢做‘攻城’?115F 05/31 20:13
zxm50191    : 不得不說,這個BO5 T1幾把BP像中邪116F 05/31 20:13
Devenskorte : 你要不要去看LEC賽評第五把的反應?他以前是職業選117F 05/31 20:13
c871111116  : 是還真的滿垃圾啊 15兩場看完BP樂透就是定存了118F 05/31 20:13
Devenskorte : 手應該比你我都懂BP吧?119F 05/31 20:13
ggbi4zzz    : 爐石冠軍也是比較賽而已120F 05/31 20:13
River79835  : 那我問你RNG紅方比賽內容好為什麼突破不了藍方優勢121F 05/31 20:13
Cchild      : 確實==122F 05/31 20:13
qd6590      : 我垃圾一個 但我覺得第五把BP交換的東西不錯啊 只123F 05/31 20:13
River79835  : ?124F 05/31 20:13
qd6590      : 是T1打得爛才輸的 跟BP無關125F 05/31 20:13
zxm50191    : 當然接受啊,世界賽分組也有靠賽成分 分組有硬軟126F 05/31 20:13
roger2623900: 你一直說藍方有優勢 不是也同意這比賽的起跑點就是127F 05/31 20:14
hydraspili  : 今天你在紅方打的好,我還會幫打抱不平,打的這麼128F 05/31 20:14
qd6590      : 不過賽評都說爛的話那我就認了129F 05/31 20:14
roger2623900: 不一樣?130F 05/31 20:14
Devenskorte : 不是阿,我在內文已經寫了,遊戲本來就是不可能完131F 05/31 20:14
Devenskorte : 全公平的了zz
c871111116  : 不然什麼叫同一個起跑點公平啊 deuce 打到死嗎133F 05/31 20:14
zxm50191    : 賽制或多或少有運氣成分,當然運氣成分越低越好134F 05/31 20:14
RodrigueZ810: 你這啥鬼邏輯 RNG這優勢就是擲硬幣來的135F 05/31 20:15
hydraspili  : 爛還在怪東怪西136F 05/31 20:15
roger2623900: 對啊 所以比賽就是不公平 這是你說的XD137F 05/31 20:15
jameshuangg : 邏輯呢?所以不就是在說紅方就是要比藍方強不只一點138F 05/31 20:15
jameshuangg : 才有辦法逆轉這個劣勢,這不就是所謂的不公平嗎=
RodrigueZ810: 說RNG要守優勢 又說跟擲硬幣沒關係不准別人說140F 05/31 20:15
jameshuangg : =?所以憑甚麼不能單純強一點就好,要強很多才能贏141F 05/31 20:15
c871111116  : BO5奇數場起跑點要怎麼公平142F 05/31 20:15
jameshuangg : ?為什麼這次這麼多人靠背?因為藍方全勝啊…143F 05/31 20:15
zxm50191    : 真的啊,就決賽點一定要連贏兩局 一直來往就打到死144F 05/31 20:15
qd6590      : 好啦 看來大家有共識了吧 賽制就是紅藍不公平 結束145F 05/31 20:15
RodrigueZ810: 承認有優勢 這優勢就是擲硬幣來的 不准別人說擲硬幣146F 05/31 20:16
c871111116  : 是因為隊伍跟內容好嗎 去年有這麼多文嗎147F 05/31 20:16
zxm50191    : 是啊,兩隊都突破不了的話就選一個運氣好的奪冠148F 05/31 20:16
River79835  : 所以賽制要檢討改進啊 兩手一攤說沒辦法有比較好!149F 05/31 20:17
RodrigueZ810: 要別人接受T1就是爛紅方不能贏 RNG紅方也不能贏呀150F 05/31 20:17
River79835  : ? 今天不說T1跟RNG 未來如果決賽局有實力更相近隊151F 05/31 20:17
River79835  : 伍對決也會有這種情況發生不是嗎 還是你就是希望決
River79835  : 賽要差距到其中一隊能夠碾壓呢?
MFultz      : 韓粉就是不肯承認T1是比較爛的隊伍 只能抓著藍方這154F 05/31 20:17
MFultz      : 根浮木 尋求一點心理慰藉 只可惜他們浪費再多時間詭
RodrigueZ810: 連續兩年MSI RNG就是連續10把藍全贏紅全輸的冠軍156F 05/31 20:17
MFultz      : 辯 冠軍也不會變成T1的157F 05/31 20:17
brian900530 : 你這什麼邏輯 突破不了=爛 RNG紅方也沒贏啊 所以才158F 05/31 20:18
brian900530 : 會吵藍方3把有優勢啊 你是不是自以為很有邏輯
RodrigueZ810: T1內容來說比較爛呀 但RNG還是擲硬幣冠軍160F 05/31 20:18
s12108478   : 拿分組跟決賽比?冠軍只有一個的情況下分組其實沒有161F 05/31 20:18
s12108478   : 差別,但紅藍方差距這麼大你當看不見喔?
RodrigueZ810: 因為RNG也沒那個實力去突破這紅藍方優勢163F 05/31 20:18
zero9613719 : 韓粉繼續跳針也沒差 反正中國繼續制霸聯盟164F 05/31 20:18
qd6590      : 我承認T1打比較爛啊 但我現在可以靠北紅藍問題了嗎165F 05/31 20:18
c871111116  : 決賽碾壓局又不是沒看過166F 05/31 20:18
ggbi4zzz    : 又到了全怪紅藍的環節167F 05/31 20:18
qd6590      :  兩年都藍方100%欸168F 05/31 20:18
RodrigueZ810: 換言之 這兩年 RNG擲硬幣輸了 應該也沒冠軍169F 05/31 20:19
Devenskorte : 算了,反正你們覺得RNG又是靠硬幣的話,那我也無話170F 05/31 20:19
Devenskorte : 可說,但是就論競技遊戲而言,我認為這Bo5還是公平
zero9613719 : 不用什麼換言之阿 結論就是皇族雙冠172F 05/31 20:19
Devenskorte : 的173F 05/31 20:19
c871111116  : 那你要檢討改進啥 提一下啊 除了Deuce打到死以外174F 05/31 20:19
qd6590      : 只要說紅藍有問題就要被扣韓粉輸不起的帽子175F 05/31 20:19
RodrigueZ810: 因為這兩年紅方他也沒贏過176F 05/31 20:19
yyy123456789: 在講什麼鬼 什麼叫只需要突破一次紅方困境177F 05/31 20:19
zxm50191    : 就起碼實力不能差太多才會比到運氣178F 05/31 20:19
yyy123456789: 為什麼不是RNG要突破 只因為他骰贏179F 05/31 20:19
zero9613719 : 韓粉繼續跳針在這些沒意義的事情上 輸家嘴臉越來越180F 05/31 20:20
yyy123456789: 要知道這把對兩邊來說都是輸不起的181F 05/31 20:20
c871111116  : 是要怎麼做到奇數場有你口中的公平?182F 05/31 20:20
zxm50191    : 誰叫T1就是運氣比較差的RNG183F 05/31 20:20
RodrigueZ810: 本來就是靠硬幣呀 RNG這兩年MSI冠軍賽就紅方沒贏過184F 05/31 20:20
yyy123456789: 結果比賽比到最後發現根本就擲骰遊戲185F 05/31 20:20
ig49999     : 從第一二週就看的出來RNG比T1強了 只有韓粉看不清186F 05/31 20:20
yyy123456789: 誰不會爆氣187F 05/31 20:20
zero9613719 : 難看 ㄎㄎ188F 05/31 20:20
MFultz      : 好啦 韓粉就繼續幻想那個RNG擲硬幣輸了的世界線是如189F 05/31 20:20
RodrigueZ810: 換言之 RNG擲硬幣輸了 不就拿亞軍190F 05/31 20:20
hydraspili  : 內容打得爛還有什麼好說的191F 05/31 20:20
MFultz      : 何美好 慢慢自慰吧192F 05/31 20:20
roger2623900: 如果你覺得RNG比較強 但事實是今年紅藍方的差距連193F 05/31 20:20
River79835  : 我沒說rng靠比賽贏 但問題賽制設計就是有問題 以後194F 05/31 20:20
roger2623900: 較強的RNG都沒有突破阿195F 05/31 20:20
River79835  : 你能保證不會有實力相近的隊伍決賽這樣處理嗎 電子196F 05/31 20:20
RodrigueZ810: 那說RNG是擲硬幣冠軍有啥問題?197F 05/31 20:20
River79835  : 競技這樣發展不會有問題嗎198F 05/31 20:20
zero9613719 : 誰理你爆氣 輸家安靜看人家開香檳199F 05/31 20:20
zxm50191    : 如果覺得突破紅方才有資格拿冠,可以支持打到死200F 05/31 20:20
Devenskorte : 藍紅方有優劣是不公平的,但這個bo5很明顯就是T1在201F 05/31 20:20
Devenskorte : 紅方失誤太多,要不然他們會贏下紅方
brian900530 : 笑死 你前面承認藍方比較有優勢 現在又覺得這bo5公203F 05/31 20:21
Nuey        : RNG就是強啊 但是藍方優勢讓RNG不能3:0204F 05/31 20:21
brian900530 : 平205F 05/31 20:21
RodrigueZ810: RNG今年內容是比T1好 但擲硬幣輸了 還是要拿亞軍206F 05/31 20:21
hydraspili  : 紅藍方是有問題,但打得比較好那隊拿冠軍那才叫正常207F 05/31 20:21
Nuey        : 我就問為什麼比較強的隊伍要因為平衡不好白丟2場?208F 05/31 20:21
Devenskorte : 所以我認為是攻城的人有問題,而不是怪這個賽制209F 05/31 20:21
RodrigueZ810: 這樣的紅藍方優勢沒問題嗎 不值得討論嗎210F 05/31 20:21
River79835  : *靠擲骰子贏 打錯211F 05/31 20:21
Ronwill955  : 今天紅藍方沒差距的話212F 05/31 20:21
Ronwill955  : 就是T1在紅方不會一面倒
ggbi4zzz    : 一直假設T1擲贏就能贏是有發生過?214F 05/31 20:22
Ronwill955  : 但RNG會3:0 帶走215F 05/31 20:22

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