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※ 本文為 rhapsody70.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-28 15:29:16
看板 CrossStrait
作者 calebjael (calebjael)
標題 Re: [討論] 服貿簽或者不簽,台灣企業都要死一片
時間 Wed Mar 26 19:13:31 2014


※ 引述《HuYong (本因坊  怪哉)》之銘言:
: 這一點我有異議。
: 克裡米亞入俄以後﹐美國做了什麼呢﹖美國派了幾艘軍艦不痛不癢的
: 去黑海轉了一圈回來了﹐說了一些不痛不癢的制裁的話然後沒有下文
: 了﹐然後﹖沒有然後了。
: 對比當初中國劃定東海航空識別區﹐美國人第二天就派轟炸機去轉悠
: 一圈﹐老牌的美帝國主義打臉的速度之快﹐力道之狠﹐落點之準﹐給
: 新進的中帝國主義上了生動的一課。
: 兩相對比就發現﹐美國人清楚得很﹐克裡米亞從來就不是美國的核心
: 利益所在﹐而日美安保以及和日美安保沾邊的台灣就不一樣﹐美帝重
: 返亞太的決心沒有任何動搖﹐指望克裡米亞能夠做到讓美國分心﹐“
: 禍水西引”﹐或者是用克裡米亞為例子來類比猜測美國在台灣問題上
: 的決心有多強﹐我認為是不合適的﹐兩者根本就不是一個數量級上的
: 問題。

不﹐其實克裡米亞對歐美來說是很重要的﹐因為它制約了整個俄羅斯的黑海艦隊﹐
而且牽扯到烏克蘭的局勢。

如果俄羅斯進一步控制了烏克蘭會怎樣﹖整個東歐會進一步受俄羅斯控制。
因為一個常常被忽略的事實是﹐烏克蘭南部是多瑙河的出海口。

多瑙河從德國南部起源﹐包括整個德國南部的慕尼黑地區﹐到捷克﹐
斯洛伐克﹐奧地利﹐匈牙利﹐塞爾維亞﹐羅馬尼亞等國﹐都是多瑙河流域內。

所以當年二戰蘇聯東擴控制了西烏克蘭﹐控制了多瑙河﹐就相對容易地控制了東歐﹐
即使是冷戰時算西方陣營中的奧地利﹐依然采萬年中立不加入北約(至今未)、
不加入歐盟(1995年才加入)﹐而當時的西德也將重心放於波恩、法蘭克福而非慕尼黑。
在此前慕尼黑可長期是德國僅次於柏林的重要城市(納粹表示這是我的龍興之地)。

可以說﹐克裡米亞看起來不大﹐但牽扯到的是半個歐洲的神經。
(台灣沒有這種大江大河﹐在這點上容易忽略大江大河的影響)


那為什麼美國在克裡米亞態度不夠硬﹖(其實也很硬了﹐制裁軍演齊出)。


這是因為克裡米亞、黑海原先並不是美國的勢力范圍﹐這是美國進別人家去﹐
所以即使俄羅斯吃下克裡米亞也一樣﹐克裡米亞本來就不是美國的。

相反﹐這次借由克裡米亞事件﹐美國在黑海、波羅的海都插手得很得意。
(黑海原先各國簽過條約﹐非黑海沿岸國家、超過一定噸位的戰鬥艦船不能通過
土耳其海峽進入黑海﹐現在美國就在擦邊了。)

而中國大陸的東海防空設別區則相反﹐東海中日中間線以東的地區﹐原先是美國的
勢力范圍﹐是經常有美國軍用飛機飛來飛去的區域。

也就是說﹐在黑海問題上﹐美國是在進。在東海問題上﹐是中國在進。
所以黑海問題上﹐美國必須有所克制﹐不能進得太猛過於刺激俄羅斯﹐
而在東海問題上﹐美國必須要守住﹐守不住就是向中國退讓。


美國在這兩個問題上的所謂不同反應﹐並不是美國認為誰更重要、誰是核心﹐
而是簡單的“吃下去的難以吐出來”。

所以如果中俄現在在阿富汗向美國挑戰﹐要搶美國的阿富汗﹐
美國也一定不會乖乖讓出﹐但這不意味著阿富汗是美國的核心﹐
而是損害到美國利益﹐企圖讓美國退讓﹐盡管這個損失的利益可能很小。

所以如果有更大的利益來交換﹐比如拿俄羅斯永遠退讓東歐來換俄羅斯佔據阿富汗﹐
美國會答應得很快的﹐因為歐洲才是他的利益﹐利益這東西﹐可交換﹐不可白白退讓。

也因此﹐為什麼現在很多人都覺得中美是在對抗﹐就因為中國不太肯用利益去換利益﹐
中國不肯換﹐卻想要白白佔據更多﹐美國當然不願意。


所以不要說是東海﹐南海上美國也不願意退讓﹐難道說美國在南海也有什麼越美安保﹖
就算是南極﹐如果現在有人要美國勢力在南極退讓﹐美國也絕對不肯﹐
難道就說南極是美國的核心利益﹖

核心利益﹐是一群普通利益中的中心點﹐所以是否核心﹐要看是否能夠決定其他的
“非核心”利益﹐否則如果對其他利益沒有多少直接觸動﹐跟南極一樣﹐
那不過是一個利益單點﹐談何核心﹖

所以﹐台灣是日本的核心利益﹐但卻不是美國的核心利益﹐
日本才是美國的核心利益之一。

另外﹐克裡米亞問題不是中國的“禍水東引”﹐俄羅斯也沒那麼笨﹐
來給中國引禍水這麼大公無私國際主義。

事實上問題是在於﹐美國在阿富汗、伊拉克投入了太多的資源﹐
導致在全球的掌控力相比蘇聯解體後那十幾年所有下降。

在此情況下﹐美國要繼續監控管住全球就能力有所不及﹐在這種情況下﹐
美國要改全面監控為重點監控﹐使得資源更恰當分配﹐而非全球平均分配﹐
畢竟人的精力和時間有限﹐國家也一樣。重返亞太就是這樣的產物。

但在這樣的情況下﹐有重點就難免會有非重點﹐力量集中於一地﹐就難免會疏忽它地。
當年美國重視中國﹐又是誤炸大使館﹐又是南海撞機﹐結果就忽略了恐怖分子﹐
造成911。後來美國重視阿富汗伊拉克﹐就忽略了俄羅斯的重新整合與復蘇。

現在美國又要重視亞太、針對中國﹐自然就給俄羅斯看到機會。
如果美國回過頭去重視東歐﹐自然就變成中國的機會﹐這不是誰在禍水東西引﹐
而是美國本身無力同時全球圍堵的結果﹐而中俄以及其他國家﹐
不過是從中獲得一種合作的默契﹐在各個方向都在試探美國的“疏忽點”罷了。

這種出於各自利益私心而造成的實質合作﹐比口頭上說合作卻要求對方先幫自己付出
的所謂同盟﹐雖然未必時間長﹐但效果要更有效﹐因為他們都是基於自己私心利益去做。
中國在東海南海前進﹐是自己私心利益不是為了幫俄羅斯﹐
同樣俄羅斯在克裡米亞前進﹐也是自己私心利益﹐不是為了幫中國。
想要完全依靠別人幫、依靠別人引開禍水﹐是完全不現實的。
(台灣不少人就想依靠美國獨立﹐而現在的中國沒想過依靠誰﹐這是兩者的思維不同)

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wxlin1983:中國對外的這個「核心利益」原則寫得太1F 129.132.248.182 瑞士 03/26 20:08
wxlin1983:死 沒有彈性的情況下會傷害中國的利益
expectations:最後一句話應該是台灣想依靠美(日)3F 140.127.150.144 台灣 03/26 21:47
expectations:"維持"獨立,免於赤色政權危害。中國
expectations:沒依靠誰,但至少也跟俄羅斯結盟吧?
expectations:台灣是日本核心利益,日本又是美國核
expectations:心利益,那台灣不就是美國很大的利益
expectations:點?畢竟唇亡齒寒,亡了台灣害了日本,
expectations:最終害了美國自己.要擋住中國就在第
expectations:一線擋,美國如真軟到在第一線退讓,就
expectations:等著被得寸進尺
wxlin1983:說中國和俄羅斯結盟一定是搞錯了 以這12F 213.55.184.192 瑞士 03/26 22:19
wxlin1983:次crimea來說中國做的事就只是他已經奉
wxlin1983:行了三十年的「不干涉」原則 然後就被人
wxlin1983:和俄羅斯送作堆
calebjael:核心的核心﹐未必還是核心啊﹐因為多重16F 183.4.233.194 中國 03/26 23:17
calebjael:轉折就意味可替換。所以台灣是日本的核
calebjael:心﹐但台灣的核心未必也是日本的核心。
calebjael:這就形成了外交上常見的又拉攏又限制。
expectations:我會認為中國跟俄羅斯同盟是看他兩在20F 140.127.150.144 台灣 03/27 12:00
expectations:一些外交議題上意見一致,常合起來跟
expectations:西方國家作對,且中時也幾次報導中俄
expectations:的同盟、合作關係。反正中俄有共同敵
expectations:人、競爭對象,自然表現MATCH
expectations:To原波:我沒說核心的核心還是核心,
expectations:我說的是台灣灣是日本核心利益所在,
expectations:日本又是美國核心利益,那台灣即使非
expectations:美國核心利益,也是"重要"利益(從核心
expectations:降了一級).單純是想到唇亡齒寒,要擋
expectations:赤色中國就擋在第一線,不容中國染指
expectations:西太平洋.
calebjael:對的﹐這正是美國現在所做的。不過不能32F 183.4.233.194 中國 03/27 17:06
calebjael:以此而評斷台灣跟克裡米亞誰對美國更重
calebjael:要。這是本文的主題之一。另一則是其對
calebjael:美國而言﹐拿台灣來換利益比拿日本來換
calebjael:利益的可能性﹐要容易很多很多。

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