※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-24 23:51:39
看板 KoreaStar
作者 標題 [閒聊] 黃牛法案小民調
時間 Thu Mar 23 13:36:52 2023
關於這次文創法修法，身為粉絲我自己十分關心，我想廣大韓星板板友也是如此。
目前政院版就是以 10% 轉賣認定加上行政罰則為內容去作修法
我問過幾個民代團隊這題，各個黨派都有，也交換了一些法案上的意見。
其中得到下幾點：
> 實名制入法需有先例 目前大多數國家都是以轉賣獲利裁罰為主
> 黃牛認定目前政院版訂定為 10%，
> 有立委打算提案規範主辦義務。也就是說如果主辦沒做好措施導致黃牛
氾濫，連同主辦也要接受罰責，但這個氾濫的認定還需要規範。
這邊簡單做個小民調好了。
Q: 你認為下面哪項措施可以有效抑止黃牛票
1@: 以轉賣獲利為認定並給予罰責 (罰黃牛)
2@: 推動實名制入法
1@: 以轉賣獲利為認定並給予罰責 (罰黃牛)
2@: 推動實名制入法
3@: 將防止票務哄抬訂為主辦義務並加以規範 (罰主辦)
認同第一個選項的請在推文打上 1@，以此類推。
我目前的想法是整理韓星板以及其他論壇的意見，然後以團體名義把論述丟給民代。
畢竟集體名義比較有機會讓民意代表對這個議題重視，也用能促成完善的修法。
當然這部分要韓星板不是任何人可以代表的，所以若要發出相關聲明也會有表決機制。
這部分希望大家多加討論，有討論熱度才能引起大家的重視 (請踴躍在推文討論)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 144.214.0.7 (香港)
※ 作者: yoche2000 2023-03-23 13:36:52
※ 文章代碼(AID): #1a6-Lw5n (KoreaStar)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1679549818.A.171.html
※ 同主題文章:
● 03-23 13:36 ■ [閒聊] 哪項措施可以有效抑止黃牛票
04-06 17:41 ■ Re: [閒聊] 哪項措施可以有效抑止黃牛票
04-12 19:54 ■ Re: [閒聊] 哪項措施可以有效抑止黃牛票
※ 編輯: yoche2000 (144.214.0.7 香港), 03/23/2023 13:37:39
提供一些現行數據
目前黃牛相關法令為 <社會維護法> 以及 <妨害電腦使用罪>
近5年以社維法移送黃牛的案件共36件，只有18件裁罰 (by 發展司司長曾金滿)
以妨害電腦使用罪開罰得更只有兩件。
關於執法不力這點 王婉諭去年年底有提質詢 最後讓政院召開法案研議
https://newtalk.tw/news/view/2022-11-11/842701
所以政院版本加重處罰的實際效益 可能還要考量執法面
我這樣看下來 大部分板友都是支持實名制的
但實際執行有困難的前提下 或許可以從規範主辦開始
利用法規促使主辦方推動實名制 (沒有罰責的鼓勵感覺有點沒用)
--
推 : 2@1F 101.9.200.219 台灣 03/23 13:37
推 : 2@2F 27.242.200.216 台灣 03/23 13:39
推 : 2@3F 27.242.28.89 台灣 03/23 13:40
推 : 2@4F 61.216.161.91 台灣 03/23 13:40
推 : 2@5F 114.26.141.91 台灣 03/23 13:42
推 : 2@6F 27.52.69.230 台灣 03/23 13:42
推 : 2@7F 223.137.0.68 台灣 03/23 13:43
推 : 2@8F 114.43.188.193 台灣 03/23 13:44
推 : 2@9F 101.12.43.167 台灣 03/23 13:47
推 : 2@、3@10F 101.12.16.93 台灣 03/23 13:48
推 : 2@11F 59.125.189.18 台灣 03/23 13:49
推 : 2@12F 27.242.197.91 台灣 03/23 13:50
推 : 2@13F 39.15.25.4 台灣 03/23 13:50
推 : 2@、3@14F 49.217.74.17 台灣 03/23 13:50
推 : 2@15F 180.217.234.50 台灣 03/23 13:50
推 : 2@+3@16F 114.140.80.210 台灣 03/23 13:51
推 : 3@17F 1.171.52.135 台灣 03/23 13:52
推 : 但是實名制如果沒辦法去要轉讓票不知18F 114.140.80.210 台灣 03/23 13:52
→ : 道能不能有沒有好的解決方案，之前買
→ : 蘇打綠結果不能去只能空在那覺得好可
→ : 惜
→ : 道能不能有沒有好的解決方案，之前買
→ : 蘇打綠結果不能去只能空在那覺得好可
→ : 惜
推 : 2@、3@22F 60.250.70.52 台灣 03/23 13:53
推 : 3@23F 49.217.47.10 台灣 03/23 13:53
→ : 大家怎麼看罰主辦這個方案呢24F 144.214.0.7 香港 03/23 13:54
推 : 2@25F 97.113.74.123 美國 03/23 13:54
→ : 我覺得台灣的本色公司在這方面就真的26F 114.45.183.211 台灣 03/23 13:54
→ : 非常為頑童的歌迷著想
→ : 非常為頑童的歌迷著想
→ : 這個我覺得可行性比實名制入法高28F 144.214.0.7 香港 03/23 13:55
→ : 但是韓方這種外國藝人 主辦只是代理29F 114.45.183.211 台灣 03/23 13:55
→ : 角色 只能乖乖辦事
→ : 角色 只能乖乖辦事
推 : 2@31F 42.77.251.104 台灣 03/23 13:55
推 : 主辦要連坐責任才會有比較好的配套措施出32F 1.171.52.135 台灣 03/23 13:56
→ : 來
→ : 來
推 : 2@34F 101.12.89.178 台灣 03/23 13:56
推 : @3 很重要吧 沒有下效上行有屁用35F 122.147.27.169 台灣 03/23 13:56
推 : 應該是透過3@去帶動業者對實行實名制36F 49.216.41.241 台灣 03/23 13:56
→ : 的意願。作為蘇打綠粉絲是看著主辦良
→ : 心+觀眾素質十幾年來才走到趨近完美的
→ : 實名制，對於直接入法的強制力與執行
→ : 成效不樂觀
→ : 的意願。作為蘇打綠粉絲是看著主辦良
→ : 心+觀眾素質十幾年來才走到趨近完美的
→ : 實名制，對於直接入法的強制力與執行
→ : 成效不樂觀
→ : @indian6858 日本有些歌手是有官方的41F 122.147.27.169 台灣 03/23 13:57
→ : 實名制讓票平台 這樣可以減少浪費
→ : 但說到底主辦沒有想要配合的話都白搭
→ : 實名制讓票平台 這樣可以減少浪費
→ : 但說到底主辦沒有想要配合的話都白搭
推 : 2@44F 114.38.77.216 台灣 03/23 13:57
推 : 覺得1@+3@同時進行 這樣也不會有臨時45F 125.229.172.218 台灣 03/23 13:58
→ : 要轉讓時卻讓不掉的窘境
→ : 要轉讓時卻讓不掉的窘境
推 : 3@47F 211.22.219.193 台灣 03/23 13:58
→ : 但主要還是主辦的態度是怎麼樣 如果主48F 125.229.172.218 台灣 03/23 13:59
→ : 辦可以將黃牛的票直接廢掉的話 那麼3@
→ : 的效力會比1@還要好
→ : 辦可以將黃牛的票直接廢掉的話 那麼3@
→ : 的效力會比1@還要好
→ : 台灣代理要接的時候要去跟外國經紀公司溝51F 1.171.52.135 台灣 03/23 13:59
→ : 通狀況啊 如果沒有罰則他們當然選擇裝死
→ : 然後就會出現票賣光加場結果根本需求沒那
→ : 麼多的慘劇
→ : 通狀況啊 如果沒有罰則他們當然選擇裝死
→ : 然後就會出現票賣光加場結果根本需求沒那
→ : 麼多的慘劇
推 : 3@ 現在看到越來越多人覺得買黃牛沒什55F 27.242.105.97 台灣 03/23 13:59
→ : 麼 還看見感謝黃牛幫搶票的文章 覺得
→ : 非常受不了 不罰主辦他們根本就不怕不
→ : 會管這些
→ : 麼 還看見感謝黃牛幫搶票的文章 覺得
→ : 非常受不了 不罰主辦他們根本就不怕不
→ : 會管這些
推 : 3@59F 125.227.145.85 台灣 03/23 14:00
推 : 很多人覺得實名制就是唯一解方真的是60F 122.147.27.169 台灣 03/23 14:00
→ : 小看了黃牛產業鏈(?) 包括主辦到買家
→ : 小看了黃牛產業鏈(?) 包括主辦到買家
推 : 2@、3@62F 122.117.205.244 台灣 03/23 14:01
→ : 如同LYX說的 很多習慣買黃牛的(小到老63F 122.147.27.169 台灣 03/23 14:01
→ : 都有) 還會覺得是在造成他們的麻煩
→ : 都有) 還會覺得是在造成他們的麻煩
→ : 如果罰主辦能有成效的話應該會迫使主辦開65F 125.227.145.85 台灣 03/23 14:02
→ : 始用實名制，因為黃牛這問題不單只是黃牛
→ : ，很多時候是主辦內部票賣出去變所謂的團
→ : 票 但其實就是黃牛
→ : 始用實名制，因為黃牛這問題不單只是黃牛
→ : ，很多時候是主辦內部票賣出去變所謂的團
→ : 票 但其實就是黃牛
→ : 指歌迷是一群買不到票又不想花錢的人69F 122.147.27.169 台灣 03/23 14:02
推 : 3@70F 101.10.14.96 台灣 03/23 14:02
→ : 更別說一堆黑心主辦是自己在養黃牛71F 122.147.27.169 台灣 03/23 14:02
推 : 2@72F 49.216.160.41 台灣 03/23 14:03
→ : 已經非常多次都是主辦自己帶頭當起畜牧業73F 125.227.145.85 台灣 03/23 14:03
→ : 養黃牛了
→ : 養黃牛了
推 : 照有些人的邏輯什麼都不作最好了法75F 114.27.45.20 台灣 03/23 14:03
→ : 律也全廢掉最好因為什麼法律都會有
→ : 漏洞太小看犯罪集團囉
→ : 律也全廢掉最好因為什麼法律都會有
→ : 漏洞太小看犯罪集團囉
推 : 畜牧業XDDDDDDD78F 1.171.52.135 台灣 03/23 14:03
推 : 2@,3@79F 49.216.131.56 台灣 03/23 14:04
推 : 3@80F 123.195.104.107 台灣 03/23 14:04
推 : 2@81F 36.226.215.155 台灣 03/23 14:05
推 : 2@82F 114.136.133.217 台灣 03/23 14:06
推 : 2@83F 27.52.41.153 台灣 03/23 14:06
→ : 讓個別主辦制訂規則比強制實名好84F 1.160.209.208 台灣 03/23 14:07
→ : 吳思瑤有提到政府應鼓勵實名制85F 144.214.0.7 香港 03/23 14:07
→ : 但只是鼓勵的話感覺效益有限
→ : 但只是鼓勵的話感覺效益有限
推 : 個人覺得罰主辦肯定比只有實名制有效87F 101.10.49.137 台灣 03/23 14:08
→ : 韓國也是法律規定實名制 但入場檢查管
→ : 控真的很看主辦抓不抓
→ : 韓國也是法律規定實名制 但入場檢查管
→ : 控真的很看主辦抓不抓
推 : 我覺得1@ 2@ 3@ 同時有最好90F 61.227.40.53 台灣 03/23 14:09
→ : 只有實名制 主辦擺爛不去驗證 老實說91F 101.10.49.137 台灣 03/23 14:09
→ : 有跟沒有一樣
→ : 有跟沒有一樣
推 : 2@93F 112.78.67.215 台灣 03/23 14:09
→ : 很多黃牛都是拿公關票的好位子吧94F 61.227.40.53 台灣 03/23 14:09
推 : 實名制可以搭配合法的售票平台做配套95F 60.248.31.167 台灣 03/23 14:10
→ : peggy講得我覺得有道理誒 那這樣感覺還96F 144.214.0.7 香港 03/23 14:11
推 : 2@+3@97F 118.150.61.185 台灣 03/23 14:11
→ : 是限制主辦方比較有戲98F 144.214.0.7 香港 03/23 14:11
→ : 用罰的要罰得夠重，台灣一堆罰不痛不癢的99F 60.248.31.167 台灣 03/23 14:11
提供一些現行數據
目前黃牛相關法令為 <社會維護法> 以及 <妨害電腦使用罪>
近5年以社維法移送黃牛的案件共36件，只有18件裁罰 (by 發展司司長曾金滿)
以妨害電腦使用罪開罰得更只有兩件。
關於執法不力這點 王婉諭去年年底有提質詢 最後讓政院召開法案研議
https://newtalk.tw/news/view/2022-11-11/842701
有「社維法」卻不罰 王婉諭：讓演唱會和球賽黃牛票橫行網路 | 社會 | Newtalk新聞
![[圖]]()
時力立法委員王婉諭今（11）日下午於立法院會對行政院長蘇貞昌進行總質詢，有鑑於近日演唱會黃牛票猖獗的情況，要求蘇揆應召集相關部會，針對此一情況進行檢討。蘇揆表示認同，並承諾「若法令有不足，將會研議修法杜絕黃牛行為。同時，也會責成社違法的執法機關加強辦案，以儆效尤。」 王婉諭指出，隨著疫情逐漸解封，近 ...
![[圖]](http://i.disp.cc/t/0/s.newtalk.tw_album_news_843_636e14edb6d95.jpg)
推 : 2@+3@100F 61.220.191.26 台灣 03/23 14:11
→ : 看來大家對台灣主辦都很有信心XDDDDDDD101F 123.195.20.4 台灣 03/23 14:11
推 : 一堆售票平台購票時也是需要本人門號102F 125.229.172.218 台灣 03/23 14:12
→ : 驗證 如果主辦擺爛就說這樣也是實名制
→ : 的話 那感覺2@效益也不大？
→ : 驗證 如果主辦擺爛就說這樣也是實名制
→ : 的話 那感覺2@效益也不大？
→ : 不懂什麼叫做擺爛 實名制做不好就法辦105F 61.220.191.26 台灣 03/23 14:12
→ : 何來擺爛之說?
→ : 何來擺爛之說?
→ : 實名制當然是連入場都要驗才算吧...107F 60.248.31.167 台灣 03/23 14:13
推 : 2@+3@108F 111.83.200.3 台灣 03/23 14:13
推 : 2@+3@109F 101.12.54.77 台灣 03/23 14:14
推 : 3@可能最有效 但怎麼認定比較傷腦筋110F 106.64.168.141 台灣 03/23 14:14
推 : 以前韓國也實名制，但黃牛也有相對應，會111F 125.227.31.187 台灣 03/23 14:14
→ : 借妳證件或是在快開場時，急著放人入場就
→ : 不會檢查，最根本還是大家都不買，黃牛賠
→ : 錢就不會做了，但為了見偶像一面，還是會
→ : 借妳證件或是在快開場時，急著放人入場就
→ : 不會檢查，最根本還是大家都不買，黃牛賠
→ : 錢就不會做了，但為了見偶像一面，還是會
推 : 3@115F 61.65.130.26 台灣 03/23 14:15
→ : 買下去啊，我覺得這很無解，因為就是有供116F 125.227.31.187 台灣 03/23 14:15
→ : 需市場，不過有作為還是比沒作爲好
→ : 需市場，不過有作為還是比沒作爲好
推 : 台灣一堆主辦本來就是詐騙集團了啊118F 122.147.27.169 台灣 03/23 14:15
推 : 2@119F 49.216.42.100 台灣 03/23 14:15
推 : 如果都做到實名制了 還是鑽漏洞那也120F 61.220.191.26 台灣 03/23 14:16
→ : 美國有讓票平台 台灣好像沒人作?121F 106.64.168.141 台灣 03/23 14:16
推 : 2@122F 223.138.138.24 台灣 03/23 14:16
→ : 3@
→ : 3@
→ : 代表還是會少很多124F 61.220.191.26 台灣 03/23 14:16
→ : 台灣韓圈讓票就是 PTT 各大專板吧125F 144.214.0.7 香港 03/23 14:16
推 : 如果實名制搭實名手機驗證，用電子票入場126F 60.248.31.167 台灣 03/23 14:17
→ : 期待官方開發電子實名制刷QR入場127F 114.26.49.249 台灣 03/23 14:17
推 : 美國的讓票平台就是官方認證黃牛XDD128F 122.147.27.169 台灣 03/23 14:17
推 : 2@ 3@129F 39.10.18.34 台灣 03/23 14:18
→ : 這樣有戲嗎? 網站註冊以身分證字號+手機130F 60.248.31.167 台灣 03/23 14:18
推 : 既然票券是供不應求，好奇為什麼主辦131F 101.10.14.96 台灣 03/23 14:18
→ : 不乾脆直接提高票價，而是讓黃牛去賺
→ : 還是某些黃牛本身就跟主辦有關聯，用
→ : 其他手法去賺票價上沒賺到的部分
→ : 不乾脆直接提高票價，而是讓黃牛去賺
→ : 還是某些黃牛本身就跟主辦有關聯，用
→ : 其他手法去賺票價上沒賺到的部分
→ : 為key，限定數量，讓票透過官方轉售135F 60.248.31.167 台灣 03/23 14:19
推 : 2@136F 140.112.25.39 台灣 03/23 14:19
→ : 且公關票要移到最後一排
→ : 且公關票要移到最後一排
推 : 3@138F 1.175.118.109 台灣 03/23 14:20
推 : 2@ 3@139F 1.171.6.195 台灣 03/23 14:20
→ : 提高票價不代表公司能賺的就更多啊，表演140F 60.248.31.167 台灣 03/23 14:20
→ : 1@141F 1.175.118.109 台灣 03/23 14:20
→ : 方都是塑膠嗎...?142F 60.248.31.167 台灣 03/23 14:20
推 : 票卷搭配手機認證看起來也不錯 像是之143F 101.10.49.137 台灣 03/23 14:21
→ : 前健保快易通那種方式 只是實務上私人
→ : 商業公司到底能不能這樣做就不知道了
→ : 前健保快易通那種方式 只是實務上私人
→ : 商業公司到底能不能這樣做就不知道了
推 : 官方黃牛XDDD 但在美國買到便宜二手票就是146F 106.64.168.141 台灣 03/23 14:21
推 : 1@、3@，也同樣覺得公關票要在後面147F 114.137.153.113 台灣 03/23 14:21
→ : 。
→ : 。
推 : 2@149F 114.24.240.125 台灣 03/23 14:21
→ : 疫情時代後，數位化一定都是能做到的，實150F 60.248.31.167 台灣 03/23 14:22
推 : 2@151F 27.52.12.194 台灣 03/23 14:22
推 : 2@152F 101.10.67.255 台灣 03/23 14:22
→ : 體票可以做為紀念用，不一定必備153F 60.248.31.167 台灣 03/23 14:22
推 : 實務上@3去推動@2應該是短時間內會154F 42.75.21.113 台灣 03/23 14:23
→ : 有效果的
→ : 有效果的
→ : 看起來只是台灣的主辦方不會想用而已156F 60.248.31.167 台灣 03/23 14:23
→ : 做太好會讓整個操作空間變得太小，呵呵。
→ : 做太好會讓整個操作空間變得太小，呵呵。
→ : 3@逼主辦推動2@158F 42.75.21.113 台灣 03/23 14:24
推 : 另外日本其實也無法杜絕 雖然比台灣好159F 122.147.27.169 台灣 03/23 14:24
推 : 實名制啊。不然現在的牛都綁手機綁機車160F 27.247.67.191 台灣 03/23 14:24
→ : 一起賣，這樣算牛嗎
→ : 一起賣，這樣算牛嗎
→ : 有不少黃牛一樣是FC首抽的前排位置162F 122.147.27.169 台灣 03/23 14:24
推 : 2@163F 39.9.234.61 台灣 03/23 14:24
→ : 之前朋友來看SKZ也是買了FC抽選黃牛164F 122.147.27.169 台灣 03/23 14:25
→ : 不可能會有辦法完全杜絕，有錢的生165F 42.75.21.113 台灣 03/23 14:26
→ : 意就會有人做，重點都不是在杜絕，
→ : 而是增加黃牛轉賣的難度跟過於誇張
→ : 的哄抬
→ : 意就會有人做，重點都不是在杜絕，
→ : 而是增加黃牛轉賣的難度跟過於誇張
→ : 的哄抬
推 : 2@169F 36.231.122.197 台灣 03/23 14:26
推 : 2@170F 60.250.66.139 台灣 03/23 14:27
→ : 日本一樣很多黃牛啊！但人家就是用171F 42.75.21.113 台灣 03/23 14:27
→ : 各種方式在減低這種惡行，抽選,實
→ : 名，甚至連臉部辨識入場都用了，要
→ : 不要做而已啦！
→ : 各種方式在減低這種惡行，抽選,實
→ : 名，甚至連臉部辨識入場都用了，要
→ : 不要做而已啦！
推 : 2@175F 27.53.240.143 台灣 03/23 14:28
→ : 3@176F 111.242.155.230 台灣 03/23 14:28
推 : 2@177F 42.73.147.160 台灣 03/23 14:28
推 : 我比較悲觀，我覺得都沒用，因為有需求178F 118.169.57.219 台灣 03/23 14:28
推 : 2@179F 114.32.101.174 台灣 03/23 14:29
推 : 推動實名制入法後，若發現有哄抬價格轉180F 1.200.36.57 台灣 03/23 14:29
→ : 賣之情形，代表黃牛出現且主辦管控失當
→ : ，應該兩者皆罰，只是看嚴重性決定兩者
→ : 輕重，同時提供主辦方控訴黃牛的空間
→ : 賣之情形，代表黃牛出現且主辦管控失當
→ : ，應該兩者皆罰，只是看嚴重性決定兩者
→ : 輕重，同時提供主辦方控訴黃牛的空間
推 : 2@184F 27.53.154.89 台灣 03/23 14:29
→ : 願意花大錢買黃牛的人存在，他們才是兇手185F 118.169.57.219 台灣 03/23 14:29
推 : 2186F 27.51.114.3 台灣 03/23 14:29
→ : 至少先做2@187F 61.227.219.78 台灣 03/23 14:29
推 : 3@ 想要看前面的票不想要完全沒機會188F 180.217.145.97 台灣 03/23 14:30
→ : 實名制就可以間接阻擋黃牛跟轉賣了189F 27.51.114.3 台灣 03/23 14:30
→ : 2@
→ : 2@
我這樣看下來 大部分板友都是支持實名制的
但實際執行有困難的前提下 或許可以從規範主辦開始
利用法規促使主辦方推動實名制 (沒有罰責的鼓勵感覺有點沒用)
→ : 先2@，再來3@，但1@也要罰吧！191F 1.163.145.6 台灣 03/23 14:31
推 : 沒人能處理源頭：想要好位置的有錢粉絲192F 118.169.57.219 台灣 03/23 14:31
推 : 2@+3@193F 42.76.4.219 台灣 03/23 14:32
推 : 1@很難的是認定"轉賣獲利"，也就是他還沒194F 60.248.31.167 台灣 03/23 14:32
→ : 賣你不能罰他，會買的人也不會檢舉他...
→ : 賣你不能罰他，會買的人也不會檢舉他...
推 : 2@196F 114.140.138.239 台灣 03/23 14:32
推 : 2@197F 140.118.146.72 台灣 03/23 14:32
→ : 我覺得這題跟炒房很像阿 你炒作就是不198F 144.214.0.7 香港 03/23 14:34
→ : 規範主辦也是很必要，但積極認定上偏難199F 60.248.31.167 台灣 03/23 14:34
→ : 該用市場機制做擋箭牌 政府有公權力就200F 144.214.0.7 香港 03/23 14:34
→ : 該使用
→ : 演唱會跟房屋比起來太小眾 所以才會只
→ : 小圈圈的人重視 畢竟這不是必需的
→ : 但要推動健康的產業 這個舉措是必要的
※ 編輯: yoche2000 (144.214.0.7 香港), 03/23/2023 14:36:52→ : 該使用
→ : 演唱會跟房屋比起來太小眾 所以才會只
→ : 小圈圈的人重視 畢竟這不是必需的
→ : 但要推動健康的產業 這個舉措是必要的
→ : 如果罰主辦希望就是千萬起跳，只是要怎麼205F 60.248.31.167 台灣 03/23 14:36
推 : 預售屋都能禁止轉賣了 演唱會為何不行206F 223.137.213.208 台灣 03/23 14:36
→ : 實名制就比較機票管理啊 包含安檢也比照航
→ : 空
→ : 實名制就比較機票管理啊 包含安檢也比照航
→ : 空
→ : 認定主辦有沒有積極防守哄抬，這有得討論209F 60.248.31.167 台灣 03/23 14:37
→ : 阿就是群眾小 (沒票210F 144.214.0.7 香港 03/23 14:37
→ : 居住正義都打折再打折了 我們這種關心
→ : 黃牛議題的小群體不站出來 就真的沒有
→ : 居住正義都打折再打折了 我們這種關心
→ : 黃牛議題的小群體不站出來 就真的沒有
推 : @2213F 114.140.66.190 台灣 03/23 14:38
→ : 機會了214F 144.214.0.7 香港 03/23 14:38
推 : 2@215F 114.140.130.201 台灣 03/23 14:38
推 : 2@ 3@216F 101.12.100.213 台灣 03/23 14:39
推 : 2@217F 180.177.99.220 台灣 03/23 14:40
推 : 2@ 3@218F 149.167.136.114 澳大利亞 03/23 14:40
→ : @fcblue 我有想到機票實名制 但一樣是219F 144.214.0.7 香港 03/23 14:40
推 : 3@ 黃牛太誇張主辦要有責任抑止220F 42.76.156.39 台灣 03/23 14:41
→ : 受眾基數大小問題 一般人不會在乎的221F 144.214.0.7 香港 03/23 14:41
推 : 黃牛跟想買黃牛的粉絲不會消失這是一222F 49.216.41.241 台灣 03/23 14:42
→ : 定的，現在目的只是想要盡量減少，而
→ : 不是說反正不可能消失就什麼都不做
→ : 定的，現在目的只是想要盡量減少，而
→ : 不是說反正不可能消失就什麼都不做
推 : 其實黃牛問題可以延伸到各種藝文活225F 42.75.21.113 台灣 03/23 14:42
→ : 動，體育賽事
→ : 也不是什麼小眾的問題
→ : 動，體育賽事
→ : 也不是什麼小眾的問題
推 : 如果主辦就是黃牛呢228F 180.217.145.97 台灣 03/23 14:42
推 : 2@229F 61.219.120.151 台灣 03/23 14:44
推 : 2@230F 114.46.218.156 台灣 03/23 14:44
→ : 台灣黃牛問題這幾次已經牽扯到，公231F 42.75.21.113 台灣 03/23 14:44
→ : 開販售前，票價座位圖流出，黃牛能
→ : 事先拿到指定座位的票券，這已經明
→ : 顯跟主辦脫不了關係了
→ : 開販售前，票價座位圖流出，黃牛能
→ : 事先拿到指定座位的票券，這已經明
→ : 顯跟主辦脫不了關係了
推 : 台灣看到日本~十幾年了覺得黃牛無解235F 60.251.109.42 台灣 03/23 14:44
推 : 主辦就是黃牛的一部分應該算是共識(?)236F 60.248.31.167 台灣 03/23 14:45
→ : 2@237F 106.64.177.87 台灣 03/23 14:46
推 : 2@238F 111.241.171.134 台灣 03/23 14:47
推 : 看看大港開唱的實名制一堆人推 結果主239F 180.217.145.97 台灣 03/23 14:48
→ : 辦為了賺錢選擇三天內退票方案 臨時不
→ : 能去只能自己吞
→ : 辦為了賺錢選擇三天內退票方案 臨時不
→ : 能去只能自己吞
推 : 2@ 3@242F 27.240.248.4 台灣 03/23 14:49
推 : 3@243F 39.15.73.194 台灣 03/23 14:49
推 : 2@244F 118.163.172.28 台灣 03/23 14:50
推 : 3@→才會有→2@1@為配套措施。245F 36.238.26.53 台灣 03/23 14:50
→ : 1+2+3要一起才有用246F 123.240.229.193 台灣 03/23 14:50
推 : 2@247F 49.216.22.127 台灣 03/23 14:50
推 : @3248F 39.10.2.248 台灣 03/23 14:50
推 : 2@249F 123.240.61.182 台灣 03/23 14:51
→ : 其實罰主辦 把責任丟給主辦 好像也不錯250F 144.214.0.7 香港 03/23 14:51
→ : 現行規範就是罰牛不罰主辦 又很輕
→ : 現行規範就是罰牛不罰主辦 又很輕
推 : 3@252F 114.136.246.37 台灣 03/23 14:53
推 : 退票又是另一個問題，但我覺得那是法規給253F 60.248.31.167 台灣 03/23 14:54
→ : 主辦開的後門，主辦幾乎都會選三天內可退
→ : 主辦開的後門，主辦幾乎都會選三天內可退
推 : 所以說實名制還是要有配套 韓國那邊有255F 101.10.49.137 台灣 03/23 14:54
→ : 的是到前一天都可以退 或是售票平台可
→ : 以推讓票平台 由售票平台那邊去協助讓
→ : 票問題
→ : 的是到前一天都可以退 或是售票平台可
→ : 以推讓票平台 由售票平台那邊去協助讓
→ : 票問題
推 : 2@259F 118.160.31.215 台灣 03/23 14:54
推 : 2@、3@260F 39.9.65.21 台灣 03/23 14:55
推 : 3@先行起碼可保護有心的承辦商。(想想之261F 36.238.26.53 台灣 03/23 14:56
→ : 前人頭户換個公司名就…呵呵了。
→ : 前人頭户換個公司名就…呵呵了。
推 : 2@263F 123.195.200.63 台灣 03/23 14:56
→ : 2@264F 223.138.239.108 台灣 03/23 14:56
推 : 2@+3@265F 223.138.158.104 台灣 03/23 14:57
→ : 現在疫情後韓星主辦也還是在換殼啊XD266F 101.10.49.137 台灣 03/23 14:57
→ : 但罰主辦可以有效減少內鬼的感覺267F 123.195.200.63 台灣 03/23 14:58
推 : 2@268F 123.194.152.121 台灣 03/23 14:58
推 : 看看演唱會社團 一群人感謝黃牛就知道269F 49.215.37.241 台灣 03/23 15:00
→ : 根本管不了
→ : 根本管不了
推 : 2@271F 42.79.180.131 台灣 03/23 15:00
→ : 買黃牛票的人是不是也可以一起罰啊272F 180.218.105.131 台灣 03/23 15:00
→ : 亂世用重典，沒有需求就沒有供給
→ : 亂世用重典，沒有需求就沒有供給
推 : 2@274F 118.231.154.101 台灣 03/23 15:01
推 : 2@275F 223.136.224.191 台灣 03/23 15:02
推 : 傑尼斯現在是不是蠻嚴格的我記得276F 49.217.139.75 台灣 03/23 15:02
推 : 2@277F 27.52.90.95 台灣 03/23 15:03
推 : 2 大港這次實名制 少了不少黃牛 不過之278F 36.225.177.135 台灣 03/23 15:04
→ : 前日本有上門抓黃牛 如果懲罰是關起來我
→ : 覺得也許有點用
→ : 前日本有上門抓黃牛 如果懲罰是關起來我
→ : 覺得也許有點用
→ : 2@281F 114.136.53.148 台灣 03/23 15:04
推 : 我覺得討論這些主辦還是在挖鼻孔，而282F 27.51.10.31 台灣 03/23 15:04
→ : 且1@ 2@ 3@全上也一樣在挖，只剩下單
→ : 且1@ 2@ 3@全上也一樣在挖，只剩下單
→ : 在社團發文感謝黃牛的人 我真的看不懂=284F 49.217.139.75 台灣 03/23 15:04
→ : 幫小黃牛這類的心裡有點幹而已285F 27.51.10.31 台灣 03/23 15:04
→ : =286F 49.217.139.75 台灣 03/23 15:04
→ : 越來越多人覺得花錢就能解決搶不到票的困287F 180.218.105.131 台灣 03/23 15:04
推 : 1@、2@、3@ 三個配套才能完全解決黃牛288F 49.217.175.3 台灣 03/23 15:05
→ : 擾很棒289F 180.218.105.131 台灣 03/23 15:05
→ : 狂牛絕對閃得過290F 27.51.10.31 台灣 03/23 15:06
推 : 當初改成三天內退票就是前十天黃牛大291F 180.217.145.97 台灣 03/23 15:06
→ : 量退票 實名制之後 沒有黃牛了哪裡來
→ : 的大量退票？只能說大港主辦這樣不太
→ : 好 不支持三天內退票的實名制
→ : 量退票 實名制之後 沒有黃牛了哪裡來
→ : 的大量退票？只能說大港主辦這樣不太
→ : 好 不支持三天內退票的實名制
推 : 2@ 3@295F 27.51.1.240 台灣 03/23 15:07
→ : 我覺得不能說主辦為了賺錢 所以不給退票296F 36.225.177.135 台灣 03/23 15:07
→ : 因為如果到演唱會前也能退票 那實名制
→ : 效果會差很多
→ : 因為如果到演唱會前也能退票 那實名制
→ : 效果會差很多
推 : 3@+2@299F 106.64.143.53 台灣 03/23 15:09
推 : 2@ + 3@300F 1.161.70.192 台灣 03/23 15:09
推 : 2@301F 223.139.235.29 台灣 03/23 15:09
推 : 2@302F 220.143.8.138 台灣 03/23 15:09
推 : 問題就是出在台灣法規不周全才會一303F 114.27.45.20 台灣 03/23 15:10
→ : 堆問題咩也不能用奇怪的案例就否定
→ : 掉那是台灣沒法規跟規矩管每個都有
→ : 自己的作法才會那麼亂
→ : 堆問題咩也不能用奇怪的案例就否定
→ : 掉那是台灣沒法規跟規矩管每個都有
→ : 自己的作法才會那麼亂
推 : 實名制是為了避免黃牛不是嗎？甚麼效307F 180.217.145.97 台灣 03/23 15:10
→ : 果差很多@@？
→ : 果差很多@@？
推 : 能隨意退票 黃牛大概用個代買費的名義309F 36.225.177.135 台灣 03/23 15:11
→ : 隨時用軟體搶人家退的票 再填上買家的名
→ : 字就可以了 只是黃牛的成本增加 但不是
→ : 不能搶
→ : 隨時用軟體搶人家退的票 再填上買家的名
→ : 字就可以了 只是黃牛的成本增加 但不是
→ : 不能搶
推 : 2@313F 27.52.169.58 台灣 03/23 15:11
推 : 2@314F 116.89.143.45 台灣 03/23 15:11
推 : 覺得實名制抑制效果很有限，從主辦罰下去315F 125.227.145.85 台灣 03/23 15:12
→ : 再延伸出1、2會比較好
→ : 再延伸出1、2會比較好
推 : 我是覺得外國人不會有感韓國的實名制317F 27.51.10.31 台灣 03/23 15:14
→ : ，但日本應該有感
→ : ，但日本應該有感
→ : 可能我之前碰過黃牛很囂張的說反正賣不319F 36.225.177.135 台灣 03/23 15:14
→ : 掉的票演唱會前再退就好 賺的都比退票手
→ : 續費多很多 這句話有陰影
→ : 掉的票演唱會前再退就好 賺的都比退票手
→ : 續費多很多 這句話有陰影
推 : 2@322F 101.10.6.141 台灣 03/23 15:14
推 : 2@323F 49.217.109.236 台灣 03/23 15:15
→ : 我之前去韓國看演唱會 感覺不會到很麻324F 144.214.0.7 香港 03/23 15:15
→ : 煩 實名制部分
→ : 煩 實名制部分
推 : 2@326F 114.46.117.77 台灣 03/23 15:16
推 : 2@327F 42.74.96.83 台灣 03/23 15:16
推 : 之前去日本看演唱會實名制的部分比較有感328F 125.227.145.85 台灣 03/23 15:16
推 : 有退票也不多 而且就算是今天有人事前329F 180.217.145.97 台灣 03/23 15:16
→ : 請黃牛去搶實名制的票也是不違法的阿
→ : 他們講好的
→ : 請黃牛去搶實名制的票也是不違法的阿
→ : 他們講好的
→ : 台灣大概會比較像韓國那樣吧（我也沒332F 27.51.10.31 台灣 03/23 15:16
→ : 去在乎他們韓國人對自己人有沒有很刁
→ : 去在乎他們韓國人對自己人有沒有很刁
推 : 2@334F 163.27.37.158 台灣 03/23 15:17
推 : 2@335F 223.140.215.139 台灣 03/23 15:17
→ : 我徵詢幾個民代團隊 也都是卡實名制要336F 144.214.0.7 香港 03/23 15:17
推 : 實名制要有配套，就算不能完全卡死也能很337F 60.248.31.167 台灣 03/23 15:18
推 : 前一天給退票 一個實名帳號規定單場表338F 101.10.49.137 台灣 03/23 15:18
→ : 演退票次數 老實說也不是不行吧
→ : 演退票次數 老實說也不是不行吧
→ : 怎麼執行和入法 我也覺得 3@實際一點340F 144.214.0.7 香港 03/23 15:18
→ : 大程度的減少，核心就是購買帳號的驗證341F 60.248.31.167 台灣 03/23 15:18
推 : 2@342F 101.9.113.225 台灣 03/23 15:19
→ : 退票這個我自己其實也有過 一場搶多張343F 144.214.0.7 香港 03/23 15:19
推 : 我是沒買大港的票 但我覺得已經實名制344F 180.217.145.97 台灣 03/23 15:19
→ : 了為啥還要三天內退票 三個月的時間消
→ : 費者怎麼能保證不會有其他的問題導致
→ : 無法去 而造成損失
→ : 了為啥還要三天內退票 三個月的時間消
→ : 費者怎麼能保證不會有其他的問題導致
→ : 無法去 而造成損失
→ : 最後選最好的那張這樣348F 144.214.0.7 香港 03/23 15:19
→ : 3@有沒有舉例的規範?雖然我也很想用罰的349F 60.248.31.167 台灣 03/23 15:19
→ : 罰主辦這邊我還沒聽到具體方案350F 144.214.0.7 香港 03/23 15:21
推 : 3@ 2@351F 101.10.108.31 台灣 03/23 15:21
→ : 我問問看跟我提罰主辦的團隊352F 144.214.0.7 香港 03/23 15:21
推 : 我自己沒想到什麼好的方法，偏自由心證353F 60.248.31.167 台灣 03/23 15:23
推 : 2@354F 42.75.212.82 台灣 03/23 15:24
推 : 2@355F 122.118.135.168 台灣 03/23 15:24
推 : 其實大港後來有讓步 如果特殊事由可以退356F 36.225.177.135 台灣 03/23 15:24
推 : 2@ 韓國會員都是實名制至少讓會員們357F 163.21.190.42 台灣 03/23 15:24
→ : 可以先買票吧！
→ : 可以先買票吧！
推 : 實名制至少可以制止黃牛掃票吧359F 211.75.36.177 台灣 03/23 15:25
推 : 2@ + 3@360F 42.76.142.109 台灣 03/23 15:25
推 : 2@361F 42.75.109.37 台灣 03/23 15:26
推 : 覺得都成效有限362F 112.78.74.1 台灣 03/23 15:26
推 : 2@363F 27.247.164.213 台灣 03/23 15:26
→ : 這幾年搶票真的是被搶票亂象弄到很不爽364F 36.225.177.135 台灣 03/23 15:27
→ : 當初搶大港的時候我是抱著有事賠掉這張
→ : 票錢我也不想讓黃牛得逞的心情 其實搶票
→ : 亂象不止黃牛 還有一堆買a票換b票的
→ : 當初搶大港的時候我是抱著有事賠掉這張
→ : 票錢我也不想讓黃牛得逞的心情 其實搶票
→ : 亂象不止黃牛 還有一堆買a票換b票的
推 : 3@368F 27.247.100.227 台灣 03/23 15:27
→ : 換票其實是PTT韓團個板常態369F 144.214.0.7 香港 03/23 15:28
推 : 2@+3@370F 218.166.193.206 台灣 03/23 15:28
→ : 但就是有些看板會限制要原價轉讓371F 144.214.0.7 香港 03/23 15:28
推 : 他說的是換別的藝人的票吧372F 60.248.31.167 台灣 03/23 15:28
→ : 要另外花多少錢買黃牛票我是沒意見373F 211.75.36.177 台灣 03/23 15:28
→ : 喔 那就很少見了 哈哈374F 144.214.0.7 香港 03/23 15:29
推 : @2375F 101.9.49.51 台灣 03/23 15:29
→ : 但台灣現在的購票方式太容易讓人購買376F 211.75.36.177 台灣 03/23 15:29
→ : 到多張票券
→ : 到多張票券
推 : 買a換b真的是我至今都還不能理解的行378F 101.10.49.137 台灣 03/23 15:29
→ : 為XD
→ : 為XD
→ : 這兩三年搶A藝人換B藝人的變超多380F 60.248.31.167 台灣 03/23 15:29
→ : 其實立法目的就是增加阻力 多少限縮點381F 144.214.0.7 香港 03/23 15:29
→ : 買A換B這背後邏輯是啥阿
→ : 買A換B這背後邏輯是啥阿
→ : 就搶不到自己想看的，去搶別的熱門票來換383F 60.248.31.167 台灣 03/23 15:30
→ : 我覺得想看A但是B比較好搶 所以這樣換?384F 144.214.0.7 香港 03/23 15:30
→ : 對 我說的是購買者沒有要去改場 只是因385F 36.225.177.135 台灣 03/23 15:31
→ : 為他想去的沒買到 所以搶其他藝人的票
→ : 為他想去的沒買到 所以搶其他藝人的票
→ : 那就真的很神奇了387F 144.214.0.7 香港 03/23 15:31
→ : 也不一定比較好搶，反正有搶有機會?388F 60.248.31.167 台灣 03/23 15:31
推 : 也一起救救模型轉買好嗎389F 150.116.216.106 台灣 03/23 15:31
→ : 反正都是市場找出的解方390F 144.214.0.7 香港 03/23 15:31
推 : 2@+3@391F 1.167.10.219 台灣 03/23 15:32
→ : 如果是原價交換其實也不能說啥，只是變成392F 60.248.31.167 台灣 03/23 15:32
推 : 2@393F 223.137.244.117 台灣 03/23 15:32
→ : 嘖嘖 香港阿粉場原本一堆黃牛394F 144.214.0.7 香港 03/23 15:32
→ : 每一個熱門演唱會都更難買395F 60.248.31.167 台灣 03/23 15:32
→ : 我就想說四千張票絕對賣不完396F 144.214.0.7 香港 03/23 15:32
→ : 結果主辦宣布開第二場 笑死 直接報蒼
→ : 供給翻倍讓你二級市場搞不起來
→ : 結果我還買到便宜的票(?
→ : 結果主辦宣布開第二場 笑死 直接報蒼
→ : 供給翻倍讓你二級市場搞不起來
→ : 結果我還買到便宜的票(?
推 : 2@ 3@400F 27.242.1.182 台灣 03/23 15:34
推 : 買A換B真的超不尊重被換的那些歌手跟粉絲401F 27.242.73.73 台灣 03/23 15:34
→ : 買A換B滿及掰的402F 144.214.0.7 香港 03/23 15:34
推 : 台灣購票方式不OK就算了 被黃球詐騙還403F 211.75.36.177 台灣 03/23 15:35
→ : 找不到人XDDDD
→ : 找不到人XDDDD
推 : 香港票市這麼冷？還是沒有像韓國一樣405F 27.51.10.31 台灣 03/23 15:35
→ : 一路推專案放外國人進場購票？？
→ : 一路推專案放外國人進場購票？？
推 : 買A換B真的超荒謬407F 125.227.145.85 台灣 03/23 15:35
→ : 不是阿 香港就是黃牛比粉絲多408F 144.214.0.7 香港 03/23 15:35
→ : 港澳場不幾乎都包票進去看的嗎409F 101.10.49.137 台灣 03/23 15:35
推 : 一開始注意到就覺得很荒謬結果越來越嚴重410F 60.248.31.167 台灣 03/23 15:36
→ : 19年 LVLZ HK 炒很高 當天人不到半滿411F 144.214.0.7 香港 03/23 15:36
→ : 韓國的做法是要保證入場率，主辦賺是412F 27.51.10.31 台灣 03/23 15:37
→ : 一定賺
→ : 一定賺
→ : 香港之前有看過 開賣前已經一堆票被包走414F 36.225.177.135 台灣 03/23 15:37
推 : 其實還有一個方法 就是一旦購買不得退票+加415F 27.51.104.52 台灣 03/23 15:37
→ : 價超過10%高罰則 光這樣黃牛就會少很多了
→ : 但一般民眾也得相對附上行程沒有彈性調整
→ : 空間的後果
→ : 價超過10%高罰則 光這樣黃牛就會少很多了
→ : 但一般民眾也得相對附上行程沒有彈性調整
→ : 空間的後果
→ : 所以阿粉這次操作我很喜歡阿 兩倍供給419F 144.214.0.7 香港 03/23 15:38
→ : 韓國人其實滿省的講實在話，沒有外國420F 27.51.10.31 台灣 03/23 15:38
→ : 旅客真的不行
→ : 旅客真的不行
推 : 現在本來就是過幾天就不能退了，阿本來422F 60.248.31.167 台灣 03/23 15:39
→ : 實名制是要怎麼個實名方法？買票取票時登423F 27.53.96.4 台灣 03/23 15:40
→ : 記實名，要萬一取票後轉頭現場就轉手給人
→ : 那要怎麼避免這種鑽漏洞方法？
→ : 記實名，要萬一取票後轉頭現場就轉手給人
→ : 那要怎麼避免這種鑽漏洞方法？
→ : 黃牛就是違法行為阿，等於沒做?426F 60.248.31.167 台灣 03/23 15:40
→ : 購買實名+入場實名阿
→ : 購買實名+入場實名阿
→ : 大港的漏洞就在這邊 手環讓人也不知道..428F 36.225.177.135 台灣 03/23 15:41
→ : 日本好像有過臉部辨識實名 成本很高
→ : 日本好像有過臉部辨識實名 成本很高
→ : 我忘記之前在哪裡就有過實名對證件，但這430F 60.248.31.167 台灣 03/23 15:42
推 : 買票的時候個資就印在票上，入場對身431F 49.216.41.241 台灣 03/23 15:42
→ : 分證啊
→ : 分證啊
推 : @2433F 140.111.28.127 台灣 03/23 15:42
→ : 樣確實很花時間，所以如果能用實名手機+電434F 60.248.31.167 台灣 03/23 15:42
→ : 所以手機認證+電子票卷看起來在驗證上435F 101.10.49.137 台灣 03/23 15:43
→ : 是比較可行的
→ : 是比較可行的
→ : 子票刷QR code，就會快很多，理論上是能做437F 60.248.31.167 台灣 03/23 15:43
推 : 2@438F 101.12.46.252 台灣 03/23 15:43
→ : 絕對是2，罰再多都沒用，最好全抽選439F 140.111.28.127 台灣 03/23 15:43
推 : 記得之前是有電子票券app要綁手機，轉讓票440F 125.227.145.85 台灣 03/23 15:43
→ : 只能透過app轉給同樣是會員的人
→ : 只能透過app轉給同樣是會員的人
→ : 到的，但有沒有法規上的限制就不知道442F 60.248.31.167 台灣 03/23 15:44
推 : 日本是有顯示名字的qrcode+身分證或護照啊443F 27.51.104.52 台灣 03/23 15:44
推 : 購買實名，入場掃綁定本人的QR-code（幾444F 223.137.0.68 台灣 03/23 15:44
→ : 分鐘內會更新）
→ : 分鐘內會更新）
推 : 2@，罰主辦，這根本不可能，頂多重罰3萬446F 39.14.66.133 台灣 03/23 15:45
→ : 對身分證不會很花時間啊，反正進場一447F 49.216.41.241 台灣 03/23 15:45
→ : 定要看票，那就只是多看一張身分證而
→ : 已，多不到幾秒
→ : 定要看票，那就只是多看一張身分證而
→ : 已，多不到幾秒
→ : 之前去日本演唱會就是這樣，人家四萬、450F 223.137.0.68 台灣 03/23 15:45
→ : 五萬人演唱會也是都可以順利進場
→ : 五萬人演唱會也是都可以順利進場
推 : 2@452F 111.82.9.176 台灣 03/23 15:45
推 : 2@453F 118.169.70.152 台灣 03/23 15:45
推 : 2@ 3@454F 1.165.97.210 台灣 03/23 15:45
推 : 主要是台灣的主辦和售票系統不會想多花時455F 125.227.145.85 台灣 03/23 15:45
→ : 間在這上面
→ : 間在這上面
推 : 2 票券上記名 入場看證件457F 140.109.104.231 台灣 03/23 15:46
推 : 現在拓元帳號好像就有綁身分證字號+手機?458F 60.248.31.167 台灣 03/23 15:46
推 : 先推2@ 如果可以希望再加上3@459F 223.136.97.49 台灣 03/23 15:46
→ : 但感覺有點難
→ : 但感覺有點難
→ : 但手機好像沒有對應實名，拓元也有賣過實461F 60.248.31.167 台灣 03/23 15:47
推 : 3@462F 36.229.3.243 台灣 03/23 15:47
→ : 名的票，售票端應該不難，主辦這邊比較難463F 60.248.31.167 台灣 03/23 15:47
推 : 2@464F 114.136.177.226 台灣 03/23 15:47
→ : 只要票券上有名字就不會亂買來賣去465F 140.109.104.231 台灣 03/23 15:47
推 : 2@ + 3@466F 122.118.30.104 台灣 03/23 15:49
推 : 拓元 KKTIX IBON都弄過實名 跟售票系統467F 61.222.103.97 台灣 03/23 15:49
推 : @2 當然最好還是全都有468F 36.235.207.230 台灣 03/23 15:49
→ : 比較沒什麼關聯469F 61.222.103.97 台灣 03/23 15:49
推 : 當然是以後買票要插健保卡，一張健保卡470F 223.137.6.90 台灣 03/23 15:50
→ : 限購一張
→ : 限購一張
推 : 就國情差距造成不同面向的發展，反正472F 27.51.10.31 台灣 03/23 15:52
→ : 台灣Costdown真的是我的大忌，比黃牛
→ : 更討厭
→ : 台灣Costdown真的是我的大忌，比黃牛
→ : 更討厭
推 : 2@+3@475F 101.9.96.83 台灣 03/23 15:52
→ : 台灣黃牛無所不在的現象真的是… 房市有476F 36.225.177.135 台灣 03/23 15:54
→ : 房蟲 蛋黃酥 花東車票…
→ : 房蟲 蛋黃酥 花東車票…
→ : 學日本的方式會不會比較快？我就是這樣無478F 223.137.15.104 台灣 03/23 15:59
→ : 法買票...
→ : 法買票...
推 : 2@+3@480F 42.77.99.191 台灣 03/23 16:00
推 : 2@481F 203.232.225.140 南韓 03/23 16:01
推 : 2@、3@482F 39.15.24.229 台灣 03/23 16:02
推 : 2@+3@483F 27.242.230.124 台灣 03/23 16:03
推 : 2@+有限制的退票時間例如一個禮拜前484F 223.141.199.130 台灣 03/23 16:03
→ : 一邊希望變成產業,一邊又看著產業滑往不健康
→ : 方向
→ : 一邊希望變成產業,一邊又看著產業滑往不健康
→ : 方向
推 : 韓國的階段性退票對觀眾很友善，有看過到487F 39.14.50.168 台灣 03/23 16:05
→ : 前一天都還能退部分費用的～
→ : 前一天都還能退部分費用的～
推 : 3@489F 111.82.13.63 台灣 03/23 16:07
推 : 2@490F 42.72.249.83 台灣 03/23 16:09
→ : 就一張票綁一隻手機加証件,黃牛厲害就賣票順491F 223.141.199.130 台灣 03/23 16:09
→ : 便賣門號証件....
→ : 便賣門號証件....
推 : 2@ 但希望有對應的退票機制，現在的售票離493F 114.32.57.160 台灣 03/23 16:10
→ : 開演都相隔好幾個月
→ : 開演都相隔好幾個月
推 : 4@不要買讓黃牛賠死495F 42.76.226.33 台灣 03/23 16:13
→ : 2@496F 1.200.30.198 台灣 03/23 16:14
推 : 2@、3@497F 39.15.40.230 台灣 03/23 16:17
→ : 真的希望能有效推動相關法規，一定會努
→ : 力連署的！
→ : 真的希望能有效推動相關法規，一定會努
→ : 力連署的！
推 : 2@500F 180.217.73.187 台灣 03/23 16:19
→ : 2@501F 211.21.193.121 台灣 03/23 16:21
推 : 事實上我們購票時在售票網站都是實名購502F 45.144.227.47 台灣 03/23 16:21
→ : 買的，但進場時不想辦法驗證，這就很明
→ : 顯是主辦方的問題吧
→ : 買的，但進場時不想辦法驗證，這就很明
→ : 顯是主辦方的問題吧
推 : 3@ 但連溝通實名制的法規都有困難了 罰主505F 49.216.41.40 台灣 03/23 16:22
→ : 辦有可能嗎？
→ : 辦有可能嗎？
推 : 2@、3@，但2就很難了，3更難吧507F 59.102.168.36 台灣 03/23 16:23
推 : 3@508F 61.222.54.240 台灣 03/23 16:24
推 : 2@509F 42.72.204.57 台灣 03/23 16:24
→ : 2@510F 61.222.54.240 台灣 03/23 16:24
推 : 怎麼可能罰主辦不要開玩笑了光舉證511F 114.27.45.20 台灣 03/23 16:25
→ : 就很不可能要有雙方很明確的證據而
→ : 且如果是主辦自己放票給黃牛你也不
→ : 知道
→ : 就很不可能要有雙方很明確的證據而
→ : 且如果是主辦自己放票給黃牛你也不
→ : 知道
推 : 2@515F 118.163.94.223 台灣 03/23 16:27
推 : 2@、3@516F 223.141.141.79 台灣 03/23 16:27
推 : 現在連抓個路上走網路上的黃牛都抓517F 114.27.45.20 台灣 03/23 16:27
→ : 不到了，主辦單位很多都是空殼行銷
→ : 公關公司就算真的蒐證抓到罰錢他換
→ : 一家就好了
→ : 不到了，主辦單位很多都是空殼行銷
→ : 公關公司就算真的蒐證抓到罰錢他換
→ : 一家就好了
推 : 疫情期間能做到，蘇打綠能做到，不要再鬼521F 59.102.168.36 台灣 03/23 16:28
→ : 扯實行困難了
→ : 扯實行困難了
推 : 就這三個真的很容易裂掉啊 XDD 而且再523F 36.228.128.119 台灣 03/23 16:31
→ : 往上加還是照樣有辦法讓他裂掉，原因
→ : 上面有人推文過我就不提了
→ : 往上加還是照樣有辦法讓他裂掉，原因
→ : 上面有人推文過我就不提了
推 : 我在日本看日本人的會核對，但是看韓國泰526F 171.96.191.215 泰國 03/23 16:34
→ : 國藝人的都沒遇過核對身分的，感覺實名制
→ : 沒什麼作用。有遇過叫你準備證件，但是入
→ : 場時撇一眼票跟證件就讓你進，你拿集點卡
→ : 充當證件好像也不會怎樣。主要還是主辦要
→ : 落實，但是這會增加他們人力成本時間成本
→ : 國藝人的都沒遇過核對身分的，感覺實名制
→ : 沒什麼作用。有遇過叫你準備證件，但是入
→ : 場時撇一眼票跟證件就讓你進，你拿集點卡
→ : 充當證件好像也不會怎樣。主要還是主辦要
→ : 落實，但是這會增加他們人力成本時間成本
推 : 2@、3@532F 114.34.162.153 台灣 03/23 16:36
推 : 2@533F 111.71.214.138 台灣 03/23 16:36
推 : 1@+2@534F 59.124.78.22 台灣 03/23 16:37
推 : 主辦對規則夠拗就好辦。收益都算好了535F 36.228.128.119 台灣 03/23 16:38
→ : 等收錢的那種就放寬心，用心搶票為上
→ : 等收錢的那種就放寬心，用心搶票為上
推 : 3@537F 140.110.200.35 台灣 03/23 16:39
推 : 2@、3@538F 220.128.125.79 台灣 03/23 16:42
推 : 2@、3@539F 101.10.45.228 台灣 03/23 16:42
推 : 2@、3@540F 60.249.146.241 台灣 03/23 16:44
→ : 上面更正：2@、3@541F 133.159.148.254 日本 03/23 16:44
推 : 2@542F 49.216.132.227 台灣 03/23 16:45
推 : 所以如果可以用實名手機+實名電子票，理543F 60.248.31.167 台灣 03/23 16:46
→ : 論上可以減少進場時間跟人力，理論上...
→ : 論上可以減少進場時間跟人力，理論上...
推 : 2@ 3@545F 223.137.242.142 台灣 03/23 16:46
推 : 2@546F 27.52.66.51 台灣 03/23 16:48
推 : 2@ 其他兩個罰的錢遠遠不及他們賺的547F 101.10.14.136 台灣 03/23 16:48
→ : 錢 跟酒駕 食安問題一樣
※ 編輯: yoche2000 (144.214.0.7 香港), 03/23/2023 16:52:26→ : 錢 跟酒駕 食安問題一樣
推 : 2@，但如果臨時無法去，可以身份移轉不得549F 111.71.181.121 台灣 03/23 16:52
→ : 額外加價
→ : 額外加價
推 : 不過其實這邊的觀點其實只代表粉絲 一堆把551F 27.51.104.52 台灣 03/23 16:53
→ : 看演唱會當休閒娛樂的路人只想要方便而已
→ : 說真的也沒道理全從粉絲的角度去制定政策
→ : 看演唱會當休閒娛樂的路人只想要方便而已
→ : 說真的也沒道理全從粉絲的角度去制定政策
→ : 1黃牛跟助長的購買者都罰 2+3主辦需成554F 36.230.110.20 台灣 03/23 16:54
→ : 立官方購票換票平台+購買實名制
→ : 立官方購票換票平台+購買實名制
推 : 1@ 2@556F 223.140.104.207 台灣 03/23 16:54
推 : 絕對是2@跟3@。1@用在房市都沒效了557F 114.136.209.210 台灣 03/23 16:54
推 : 英國這裡比較常見的情況是實名制+不能私558F 185.80.116.108 英國 03/23 16:55
→ : 下轉讓，沒辦法去的話官方直接提供另一
→ : 個平台讓你轉賣，被發現在第三方平台票就
→ : 直接無效
→ : 但我也不是很清楚實際成效能不能抵擋黃
→ : 牛QQ
→ : 下轉讓，沒辦法去的話官方直接提供另一
→ : 個平台讓你轉賣，被發現在第三方平台票就
→ : 直接無效
→ : 但我也不是很清楚實際成效能不能抵擋黃
→ : 牛QQ
推 : 3@，1太難抓564F 49.216.24.199 台灣 03/23 16:56
推 : 2@565F 61.227.166.247 台灣 03/23 16:56
→ : 罰金以營業額+活動收入**%數計價 每次566F 36.230.110.20 台灣 03/23 16:56
→ : 看到上市上櫃公司罰個幾萬塊根本不痛
→ : 不癢XD
→ : 看到上市上櫃公司罰個幾萬塊根本不痛
→ : 不癢XD
推 : 1@+3@ ，主要是3@，上禮拜搶fancon的票0秒569F 223.140.12.55 台灣 03/23 16:57
→ : 進網站1.2百張vip票全部被蓋牌，要說全是
→ : 黃牛搶的鬼都不信
→ : 進網站1.2百張vip票全部被蓋牌，要說全是
→ : 黃牛搶的鬼都不信
推 : 2@572F 27.240.186.234 台灣 03/23 16:57
推 : 2@, 3@573F 223.137.249.19 台灣 03/23 16:59
推 : 2@574F 106.64.152.181 台灣 03/23 16:59
推 : 蓋牌也有可能是公關票啊 公關票本來就位子575F 27.51.104.52 台灣 03/23 16:59
→ : 最好
→ : 最好
推 : 3@577F 111.83.26.12 台灣 03/23 17:02
推 : 2@578F 116.89.139.187 台灣 03/23 17:03
推 : 2@+3@579F 111.83.35.41 台灣 03/23 17:04
推 : 因為是公關票 正常580F 61.220.191.26 台灣 03/23 17:04
推 : 罰那些不痛不癢的. 鞭刑最有效.怕了吧!581F 1.172.28.236 台灣 03/23 17:05
推 : 3@582F 118.165.77.133 台灣 03/23 17:09
推 : 不用罰啊 改成拍賣制不就好了 多的錢就583F 111.248.11.180 台灣 03/23 17:10
→ : 拿去捐慈善 直接取代黃牛功能
→ : 拿去捐慈善 直接取代黃牛功能
推 : 2@+3@585F 223.137.60.230 台灣 03/23 17:10
→ : 2@,3@586F 42.79.173.39 台灣 03/23 17:13
推 : 一定是先3@啊，主辦常常都是最大的587F 112.198.216.97 菲律賓 03/23 17:15
推 : 3@588F 111.83.21.13 台灣 03/23 17:15
→ : 黃牛，有在關注黃牛社團都會發現大589F 112.198.216.97 菲律賓 03/23 17:15
→ : 咖藝人的演唱會座位圖出來前他們就
→ : 知道了，盲目推實名制沒有好的配置
→ : ，主辦陽奉陰違也沒有用
→ : 咖藝人的演唱會座位圖出來前他們就
→ : 知道了，盲目推實名制沒有好的配置
→ : ，主辦陽奉陰違也沒有用
推 : 2@593F 27.51.121.235 台灣 03/23 17:18
推 : 2@594F 122.100.80.215 台灣 03/23 17:18
推 : 2@ 3@595F 106.64.48.249 台灣 03/23 17:20
推 : @2+@3596F 49.217.74.255 台灣 03/23 17:21
推 : 2@+3@597F 223.137.145.226 台灣 03/23 17:29
推 : 2@598F 220.133.13.177 台灣 03/23 17:39
推 : 2@599F 49.216.134.55 台灣 03/23 17:45
推 : 2@和3@雙管齊下600F 114.136.158.250 台灣 03/23 17:46
推 : 3@601F 180.217.79.176 台灣 03/23 17:58
推 : 2@3@602F 49.216.89.94 台灣 03/23 18:01
推 : 2@603F 114.27.18.133 台灣 03/23 18:03
推 : 3@604F 140.120.200.144 台灣 03/23 18:06
推 : 1@ / 3 @605F 223.137.89.218 台灣 03/23 18:09
推 : 實名制+官方實名票券轉讓平台，一年限606F 220.142.160.1 台灣 03/23 18:12
→ : 制一個帳號只能轉讓2次，放鬆退票時間
→ : ，交易票券印出來應該要有新主人的名字
→ : 。像蘇打綠這次卡到補班也是慢慢賣，能
→ : 去看的再買不看的不亂卡位，這才是藝文
→ : 表演應該有的樣子。
→ : 制一個帳號只能轉讓2次，放鬆退票時間
→ : ，交易票券印出來應該要有新主人的名字
→ : 。像蘇打綠這次卡到補班也是慢慢賣，能
→ : 去看的再買不看的不亂卡位，這才是藝文
→ : 表演應該有的樣子。
推 : 2@612F 101.9.202.4 台灣 03/23 18:15
推 : 2@613F 211.72.123.238 台灣 03/23 18:16
推 : 1@ + 2@614F 49.216.20.55 台灣 03/23 18:17
推 : 2@615F 36.238.61.146 台灣 03/23 18:17
推 : 2無法轉賣欸到時候又一堆臨時不能去的616F 27.51.49.29 台灣 03/23 18:19
→ : 人要靠北靠母
→ : 人要靠北靠母
推 : 2@618F 180.217.202.84 台灣 03/23 18:19
推 : 2@ + 3@619F 49.216.40.37 台灣 03/23 18:28
推 : 2@、3@620F 122.121.5.251 台灣 03/23 18:37
推 : 2@+3@621F 1.200.114.36 台灣 03/23 18:41
推 : 3@ 但罰金不高的話好像也沒什麼用…622F 218.35.137.236 台灣 03/23 18:44
推 : 2@623F 223.136.56.26 台灣 03/23 18:46
推 : 2@624F 111.71.8.74 台灣 03/23 18:46
推 : 2@ + 3@625F 101.10.61.27 台灣 03/23 18:48
推 : 3@626F 101.136.58.142 台灣 03/23 18:59
推 : 2@627F 49.216.131.98 台灣 03/23 18:59
推 : 2@、3@628F 27.53.224.36 台灣 03/23 19:04
推 : 2@629F 49.216.25.125 台灣 03/23 19:04
推 : 2@、3@630F 118.232.26.117 台灣 03/23 19:06
→ : 2@ 加上抽選制631F 49.216.88.247 台灣 03/23 19:09
→ : 罰錢如果有用 那為何台灣酒駕還是很多
→ : 罰錢如果有用 那為何台灣酒駕還是很多
推 : 實名制+學日本全場均價 入場驗票才知道633F 220.137.245.132 台灣 03/23 19:25
→ : 座位
→ : 座位
推 : 1@ 2@ 3@ 要就做全套635F 42.79.133.152 台灣 03/23 19:34
推 : 2@、3@636F 101.12.89.246 台灣 03/23 19:36
推 : 2@637F 27.52.60.96 台灣 03/23 19:40
推 : 2@638F 61.64.84.115 台灣 03/23 19:42
推 : 3639F 114.136.167.120 台灣 03/23 19:44
推 : 2@640F 42.73.33.126 台灣 03/23 19:46
推 : 2@ 3@641F 223.137.206.192 台灣 03/23 19:50
推 : 2@642F 39.14.41.219 台灣 03/23 20:09
推 : 韓國自己國人怎麼領票不知道，但外國人領643F 27.242.166.9 台灣 03/23 20:20
→ : 票都要看證件呀
→ : 票都要看證件呀
推 : 2@、3@645F 111.242.75.57 台灣 03/23 20:21
→ : 2@646F 114.33.46.184 台灣 03/23 20:22
推 : 1@ 2@ 3@而且還要限購數量647F 39.15.73.127 台灣 03/23 20:23
推 : 現場排隊買票648F 39.14.64.98 台灣 03/23 20:36
推 : 2@649F 223.137.184.115 台灣 03/23 20:41
推 : 2@650F 101.9.135.17 台灣 03/23 20:43
推 : 1@+2@+3@ 做全套+1651F 180.217.1.131 台灣 03/23 21:00
→ : 但是我是覺得實名制推起來也不容易
→ : 可能要有一些讓主辦廠商願意實施的
→ : 獎勵措施
→ : 不能光有木棒，紅蘿蔔也要給
→ : 但是我是覺得實名制推起來也不容易
→ : 可能要有一些讓主辦廠商願意實施的
→ : 獎勵措施
→ : 不能光有木棒，紅蘿蔔也要給
→ : 2@656F 111.249.214.127 台灣 03/23 21:02
推 : 1@ 3@657F 114.25.209.65 台灣 03/23 21:09
推 : 2@658F 114.140.106.210 台灣 03/23 21:13
推 : 3@659F 39.14.2.200 台灣 03/23 21:20
→ : +2@
→ : +2@
推 : 2@661F 223.62.172.45 南韓 03/23 21:22
推 : 2+3662F 116.89.135.68 台灣 03/23 21:30
推 : 前面幾樓講的限購數量沒用，黃牛有一堆663F 42.75.212.82 台灣 03/23 21:33
→ : 人頭帳號，或是會大量收購票券再高價賣
→ : 出
→ : 人頭帳號，或是會大量收購票券再高價賣
→ : 出
推 : 先報名，只能選區域，不能選位子，666F 223.136.68.56 台灣 03/23 21:36
→ : 再由系統抽籤
→ : ，位子由系統隨機安排 (日本買票
→ : 經驗)
→ : 再由系統抽籤
→ : ，位子由系統隨機安排 (日本買票
→ : 經驗)
推 : 2@670F 182.234.152.9 台灣 03/23 21:38
推 : 3@>2@671F 114.27.151.157 台灣 03/23 21:44
推 : 2@672F 61.61.87.91 台灣 03/23 21:51
推 : 2@、3@，2的話還需要再想個若真的無673F 49.216.46.124 台灣 03/23 21:59
→ : 法出席，有沒有什麼方案可以再把票轉
→ : 讓掉，不會變成票浪費掉
→ : 法出席，有沒有什麼方案可以再把票轉
→ : 讓掉，不會變成票浪費掉
推 : @2676F 111.254.247.29 台灣 03/23 22:03
→ : @3 覺得實名制有隱私憂慮677F 39.15.56.182 台灣 03/23 22:11
推 : 2@678F 150.116.204.191 台灣 03/23 22:14
推 : 2@679F 49.217.137.148 台灣 03/23 22:17
推 : 2@680F 1.174.170.215 台灣 03/23 22:20
推 : 實名制哪來的隱私憂慮？蘇打綠的只是票681F 39.9.62.223 台灣 03/23 22:25
→ : 2@682F 122.121.250.95 台灣 03/23 22:25
→ : 上印名字，入場核對身分證加確認本人683F 39.9.62.223 台灣 03/23 22:25
→ : 售票平台註冊的時候就都填身分資料了
→ : 售票平台註冊的時候就都填身分資料了
推 : 一定是遏止源頭最具成效 只是要怎麼685F 101.10.94.60 台灣 03/23 22:26
→ : 規範才能達到民眾想要的效果
→ : 規範才能達到民眾想要的效果
推 : 2@+3@，推官方轉讓票機制687F 59.115.64.188 台灣 03/23 22:33
推 : 2@688F 114.44.29.231 台灣 03/23 22:34
推 : 今年去了韓國、泰國有對護照領票入場，689F 111.249.0.167 台灣 03/23 22:38
→ : 去日本綁手機電子票證，台灣場的也看了
→ : 實名制的，入場要檢驗身分證，確實票
→ : 比較好買。
→ : 去日本綁手機電子票證，台灣場的也看了
→ : 實名制的，入場要檢驗身分證，確實票
→ : 比較好買。
推 : 2@693F 39.15.9.227 台灣 03/23 22:48
推 : 2@694F 114.45.72.239 台灣 03/23 23:14
推 : 2@695F 49.216.162.67 台灣 03/23 23:17
→ : 之前有看過文章分析演唱會實名制運作上
→ : 會增加的種種成本，如果實名制可以有效
→ : 遏止黃牛增加購得機會的話我覺得可以接
→ : 受（黃牛喊的價真的都不知道哪來的臉）
→ : 之前有看過文章分析演唱會實名制運作上
→ : 會增加的種種成本，如果實名制可以有效
→ : 遏止黃牛增加購得機會的話我覺得可以接
→ : 受（黃牛喊的價真的都不知道哪來的臉）
推 : 2@、3@700F 101.3.120.61 台灣 03/23 23:34
推 : 2@701F 49.217.109.51 台灣 03/23 23:35
推 : @3 最有效 再來是@2702F 114.136.248.25 台灣 03/23 23:42
推 : 2@+3@703F 60.198.52.65 台灣 03/23 23:52
推 : 2@ 3@704F 59.126.32.246 台灣 03/23 23:56
推 : 2@705F 36.228.148.58 台灣 03/23 23:58
推 : 2@706F 218.161.37.111 台灣 03/24 00:02
推 : 2@707F 123.240.247.192 台灣 03/24 00:17
推 : 2@708F 114.24.96.68 台灣 03/24 00:31
推 : 罰主辦在台灣絕對不會有用的，台灣是會對709F 36.239.45.204 台灣 03/24 00:38
→ : 路邊攤罰30萬，對資本企業"重罰"2萬的國
→ : 度
→ : 路邊攤罰30萬，對資本企業"重罰"2萬的國
→ : 度
推 : 2@712F 223.136.68.229 台灣 03/24 00:46
推 : 2@713F 27.247.38.42 台灣 03/24 01:13
推 : 2@不過不適合綑綁限三天內退票的規定714F 114.137.110.151 台灣 03/24 02:00
推 : 2@715F 124.11.164.15 台灣 03/24 02:28
推 : 2@716F 1.172.133.81 台灣 03/24 03:06
推 : 2@ 3@717F 49.217.174.43 台灣 03/24 05:06
推 : 2@718F 126.186.204.179 日本 03/24 06:41
推 : 2@719F 1.160.80.212 台灣 03/24 07:00
推 : 2@720F 39.9.132.196 台灣 03/24 08:53
推 : 3@721F 223.136.231.72 台灣 03/24 09:15
→ : 插健保卡購票722F 27.53.178.141 台灣 03/24 09:31
推 : 1@+3@ 如果推實名制需要先例而有困難度，723F 49.215.13.48 台灣 03/24 09:54
→ : 那就罰錢好了。但裁罰金額還要提高才行。
→ : 那就罰錢好了。但裁罰金額還要提高才行。
推 : 樓上希林才剛辦完第一個韓國藝人的實名725F 111.249.13.101 台灣 03/24 10:32
→ : 制
→ : 制
推 : 2@727F 114.136.158.247 台灣 03/24 10:49
推 : 2@ +3@728F 42.73.208.82 台灣 03/24 11:32
推 : 2@729F 42.74.179.175 台灣 03/24 11:36
推 : 2730F 220.133.180.201 台灣 03/24 11:37
→ : 3很不現實，主辦只會把成本轉給消費731F 42.74.179.175 台灣 03/24 11:38
→ : 者
→ : 者
推 : 2@或3@，透過罰則讓主辦提高增加防堵黃牛的733F 27.53.169.189 台灣 03/24 11:42
→ : 機制比較有效
→ : 機制比較有效
推 : 是不是有哪團粉絲最近在推擋黃牛的運735F 114.136.159.70 台灣 03/24 12:37
→ : 動?
→ : 動?
推 : 2@737F 42.72.216.128 台灣 03/24 12:54
推 : 2@738F 49.130.129.183 香港 03/24 14:01
推 : 2@739F 123.204.126.44 台灣 03/24 14:23
→ : 2@740F 101.12.43.250 台灣 03/24 14:54
噓 : 2是最可行，但要有機關出來做，3不合理741F 49.159.219.21 台灣 03/24 15:13
→ : 以現實而言，1.2.3都不可行
→ : 以現實而言，1.2.3都不可行
→ : 2@743F 114.136.111.119 台灣 03/24 15:15
推 : 2@744F 49.217.131.136 台灣 03/24 15:23
推 : 2@745F 36.239.132.145 台灣 03/24 15:28
推 : 2@746F 42.72.26.157 台灣 03/24 15:44
推 : 2@747F 101.137.219.59 台灣 03/24 16:09
推 : 2@748F 106.64.96.131 台灣 03/24 16:25
推 : 2@ 3@749F 27.52.101.167 台灣 03/24 16:51
推 : 2@750F 223.136.84.156 台灣 03/24 18:49
推 : 2@751F 1.171.176.98 台灣 03/24 18:52
推 : 2@3@752F 39.9.96.94 台灣 03/24 20:39
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