※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-30 09:39:18
看板 Kaohsiung
作者 標題 Re: [閒聊] 屏東人移居高雄是否都定居南高?
時間 Sat Jul 29 15:21:43 2023
※ 引述《romaziya (挑戰五子棋)》之銘言：
: ※ 引述《peter308 (pete)》之銘言：
: : 南高 就五甲 鳳山 大寮 鳥松 等等
: : 因為我住北高
: : 印象比較少碰到屏東過來的朋友
: : 北高還是台南那邊下來的比較多
: : 不知道大家是否觀察到類似現象?
: 屏東人居住高雄，主要是在台25號公路沿線，特別是鳳山建國路兩側，就是以前越南店很
: 多
: 的那條路。
: 鳳山光復路以北一帶，是比較早的屏東移民。
: 跨越鳳山建國路之後，以北一帶，就文什麼路一堆的那片，就是近20年來搬到高雄的屏東
: 人大本營。
: 比較靠澄清路那一側的高級大樓區域，和高級透天區，來自旗山丶美濃的客家人會比較多
: 。
: 自從台南升級丶南科成立丶高雄產業轉型失敗，台南人已經不屑到高雄討生活。
: 只剩屏東人還可能移居高雄。不過隨著屏東市的發展，屏東人也逐漸懶得搬到高雄。搬到
: 高雄還不如在屏東市周邊買房子再買台車，一樣可以到高雄工作。其實高雄也沒什麼好工
: 作了，除非去考國營。
這其實是很有意思的話題，很多人都不清楚高雄的人文歷史，
而這個需要各類口述、文件資料來研究，才能得知一點脈絡...
而這個需要各類口述、文件資料來研究，才能得知一點脈絡...
高雄是移民都市，世居高雄的並沒有那麼多人，有不少是從鄰近縣市移居而來，
像是屏東、台南、澎湖，所以這三個地方的同鄉會在過去很有勢力，畢竟同鄉會挺同鄉
也就是說，想知道屏東移居高雄的人以哪邊居多??可以問同鄉會...
然後大規模移民大致有三個時期，明鄭時期、光復前後、升格時期
明鄭時期雖然距今已久，但留下的資料證據卻也最讓人熟知，
有地名、歷史建築（信仰中心）、姓氏組成（宗祠）....等
所謂的本省第一代及新住民第一代（相對於原住民來說...）
如左營、右昌、後勁、前峰、前鎮...等，
所謂的本省第一代及新住民第一代（相對於原住民來說...）
如左營、右昌、後勁、前峰、前鎮...等，
然後像是五塊厝、佛公、籬仔內、岡山仔等舊部落，都是隨之而來的移民。
所以這部分可以查祖譜、地方誌、寺廟歷史...
光復前後，亦有大量移民因大量建設所需，而從外縣市而來，
而這也是本話題的重點，這些人從何而來，又都住在哪?
大家都知道高雄很早就被規畫成以重工業與港口為主的工業都市，
日本殖民時期，需要大量人力來作建設，於是很多外縣市的人就開始移居，
特別是屏東、台南、澎湖這三地，然後會因為工作地點而群聚在某處，
像台南北門早期因為曬鹽而多居住在鹽埕一帶，後因開港而開始勞力工作，
左營東門路一帶則有很多來自澎湖的人，
光復初期，也因為戰後建設所需，需要大量建築工人，
於是原先這些早期移居的人，就會開始找同鄉的人，
然後這些人又會尋覓新地點而群聚，我阿公那代就屬這階段，
先在籬仔內落腳，然後開始大量建築三層透天厝時，搬到四維大樓附近，
發展到大量建設五層樓以上透天厝時，又搬到獅甲...
這部分可以從里長來自哪看出（要那種當30幾年的，會發現跟阿公是同鄉）
而這些資訊可能要當地世居並有相當年紀的人，才會知道。
這方面的資訊就得田野調查，與高雄市誌做到多詳盡，
才會得知一二...
升格時期則是民國60年左右開始，因都市發展而吸引大量外來人口，
同樣以屏東、台南、澎湖三地居多，這時就不太侷限於某區，
畢竟便宜能住的都被佔走了，要嘛就是新社區，
不然就是有機能又合算的地方，這時就不太有人在乎屏東人都住哪，
所以身為屏東人的我也該選擇住哪的問題...
但大致上還是以工作地區導向為主
最後有件事得特別糾正....
五甲 鳳山 大寮 鳥松等地不是南高，而是高雄縣....
要稱為南高，就是以原市的概念去認定，
不然就以目前高雄市所轄範圍來說，
旗山區以南的區域都是南高雄....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.157.123.17 (臺灣)
※ 作者: jollybighead 2023-07-29 15:21:43
※ 文章代碼(AID): #1anBu9Ki (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1690615305.A.52C.html
噓 : 旗山以南是南高 我山城長大噓你1F 07/29 15:27
→ : 樓上有看清楚原po前後段嗎？2F 07/29 15:32
推 : 哈哈哈哈哈，一堆不看文，直接滑到底3F 07/29 15:33
推 : 周圍的人講南高都是指火車站以南到小港4F 07/29 16:17
推 : 要看工作地5F 07/29 16:28
推 : 五甲鳳山大寮,對我來講是東高雄6F 07/29 16:51
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/www.cwb.gov.tw_Data_rainfall_AreaImg_i0.jpg_n3D1.jpg)
推 : 鳳山不算南高吧8F 07/29 17:25
→ : 鳳山就是鳳山沒有什麼東高雄啦 早期鳳山人根本不覺9F 07/29 17:53
→ : 得自己是高雄人～
→ : 得自己是高雄人～
推 : 只聊左營這塊。左營在明鄭時因前鋒左衛營駐紮在此11F 07/29 18:10
→ : 而名。清朝時稱興隆莊，臺灣民變（林爽文之亂），
→ : 莊大田趁勢自龜山殺出攻破鳳山舊城（第一代土城建築
→ : ，今左營，清朝時的鳳山縣治），縣治因而移至今日
→ : 鳳山（約在捷運鳳山站、曹公濬附近）。第二代左營
→ : 石城建築後（記取民變教訓，圍龜山、放蛇山，避免
→ : 亂民從龜山游擊戰），時鳳山縣令曹謹（也是曹公濬
→ : 興建者）上書清廷，表明鳳山居民不願回鳳山舊城。
→ : 此即石城左營，今日舊城四門均為石城時代留下。北
→ : 門（拱辰門）在蓮池潭旁勝利路上、南門（啟文門）在
→ : 啟文派出所旁圓環、東門（鳳儀門）城峰路上，西門（
→ : 奠海門）今日只剩遺址，西門匾額放在左營見城館。
→ : 所以鳳山應該是「東高雄」，在民變時由靠海的左營（
→ : 或稱興隆莊）向內陸遷移到今日鳳山。
→ : 而名。清朝時稱興隆莊，臺灣民變（林爽文之亂），
→ : 莊大田趁勢自龜山殺出攻破鳳山舊城（第一代土城建築
→ : ，今左營，清朝時的鳳山縣治），縣治因而移至今日
→ : 鳳山（約在捷運鳳山站、曹公濬附近）。第二代左營
→ : 石城建築後（記取民變教訓，圍龜山、放蛇山，避免
→ : 亂民從龜山游擊戰），時鳳山縣令曹謹（也是曹公濬
→ : 興建者）上書清廷，表明鳳山居民不願回鳳山舊城。
→ : 此即石城左營，今日舊城四門均為石城時代留下。北
→ : 門（拱辰門）在蓮池潭旁勝利路上、南門（啟文門）在
→ : 啟文派出所旁圓環、東門（鳳儀門）城峰路上，西門（
→ : 奠海門）今日只剩遺址，西門匾額放在左營見城館。
→ : 所以鳳山應該是「東高雄」，在民變時由靠海的左營（
→ : 或稱興隆莊）向內陸遷移到今日鳳山。
→ : 鳳山 大寮照以前居民的觀念都不是高雄，頂多會說是25F 07/29 18:11
→ : 高雄縣
→ : 樓上說的鳳山新舊城很有其文化歷史意義
→ : 高雄縣
→ : 樓上說的鳳山新舊城很有其文化歷史意義
推 : 以文化上來說，cnns大說的也對，鳳山人就是不想住在28F 07/29 18:21
→ : 鳳山舊城（左營）的一群人，高雄是後來的概念。在清
→ : 朝時，鳳山縣轄高雄、屏東一帶，鳳山人覺得左營地
→ : 勢不好（平定林爽文之亂的一等嘉勇侯福康安亦作此
→ : 解，認為左營亦攻難守）。以百姓的想法當然是安居
→ : 樂業為主，不想回到原本的舊城。文化上的見解鳳山
→ : 自不屬高雄
→ : 鳳山舊城（左營）的一群人，高雄是後來的概念。在清
→ : 朝時，鳳山縣轄高雄、屏東一帶，鳳山人覺得左營地
→ : 勢不好（平定林爽文之亂的一等嘉勇侯福康安亦作此
→ : 解，認為左營亦攻難守）。以百姓的想法當然是安居
→ : 樂業為主，不想回到原本的舊城。文化上的見解鳳山
→ : 自不屬高雄
推 : 對啊~南高北高就是舊市區用火車站去分的35F 07/29 18:56
推 : 推36F 07/29 19:01
推 : 隨著時間過去，南高認知上包含的範圍應該會變大37F 07/29 19:02
推 : 用高雄火車站區分以北以南+138F 07/29 19:18
推 : 和vie大一樣, 用火車站區分39F 07/29 19:23
推 : 台北以南都是南台灣40F 07/29 19:52
推 : 可講講草衙 七老爺41F 07/29 20:01
推 : 推42F 07/29 20:30
推 : 高雄這詞比鳳山晚很多才出現的43F 07/29 21:17
推 : 原來鹽埕很多台南人？我台南人第一次吃鴨肉珍就覺44F 07/29 21:44
→ : 得這肉臊好甜，根本家鄉味
→ : 得這肉臊好甜，根本家鄉味
推 : 早期連左營人要去舊的南高雄市區都會說要去高雄吧46F 07/29 22:00
→ : 我有個高中同學是鳳山人，每次跟她說妳不是住鳳山嗎
→ : ？但她很堅持自己是住五甲，不是鳳山XD
→ : 五甲以外的鳳山事情不要問她，她不一定知道
有很多區的涵蓋範圍是很大的，問住南邊的有關北邊的事，當然不一定知道，→ : 我有個高中同學是鳳山人，每次跟她說妳不是住鳳山嗎
→ : ？但她很堅持自己是住五甲，不是鳳山XD
→ : 五甲以外的鳳山事情不要問她，她不一定知道
而五甲在鳳山西南邊，跟前鎮區崗山仔的關係還比較密切
推 : 我爸也是移居來的!!50F 07/29 22:07
推 : 火車站分南北+1 原高雄縣請別計算51F 07/29 22:26
→ : 不過我現在住高雄縣 縣市合併真的沒比較好
→ : 資源都被市區分走 原本鎮長可以民選現在區長..慘
→ : 以旗山地區來講 合併後除了收費停車格變多
→ : 物價跟市區差不多 房價從合併後到現在翻倍
→ : 縣市合併對偏遠鄉鎮來說根本沒好處 只有一堆壞處
推 : 旗山地區現在新透天1600起 有些喊到2000萬了真的扯
→ : 連50年老房子都要喊到1300 那不如去市區買老房子
合併的好處本就不多，會感受比較強烈的是資源集中，→ : 不過我現在住高雄縣 縣市合併真的沒比較好
→ : 資源都被市區分走 原本鎮長可以民選現在區長..慘
→ : 以旗山地區來講 合併後除了收費停車格變多
→ : 物價跟市區差不多 房價從合併後到現在翻倍
→ : 縣市合併對偏遠鄉鎮來說根本沒好處 只有一堆壞處
推 : 旗山地區現在新透天1600起 有些喊到2000萬了真的扯
→ : 連50年老房子都要喊到1300 那不如去市區買老房子
原本有資源的獲得更多資源，但窮得更窮....
以原縣為例，岡山、旗山、鳳山等地，好歹也是重點發展區域，
而且民選鎮長起碼也會爭取資源，
合併後，原來的鎮長變成區長，就沒立場爭取了...
而三山的發展，又怎麼上原市的重點區域，
三山都如此了，更別說其他偏鄉了...
在規畫成目前的高雄前，也就是還是鳳山縣的時候
目前原市的11個區，就左營一帶最繁榮，畢竟是鳳山舊城，原縣治所在，
後來雖然因為朱一貴事件，曾遷移到目前的鳳山，也就是鳳山新城，
但縣治還是在左營舊城，也就是埤頭那一帶，只不過經濟發展在鳳山新城這邊，
而當初的高雄，除了農田外，就是貧窮的小漁村所在
這部分的歷史可能還得拿相關書籍來介紹會比較精確，
但鳳山的確比高雄原市發展更早與更好，所以後來才會有其他三縣的移民遷入，
尤其是台南，鹽埕一帶只是製鹽、填海、開港時陸續遷入，
很多都外散到鼓山、苓雅一帶，所以這些地方的台南移民也很多，
後來像鐵路開通，也都需要人力，就有更多縣市的人遷入，
像澎湖縣的，就主要是港口的人力（風櫃來的人...）
這個都有人寫論文做研究的，如
https://hdl.handle.net/11296/84245k
高雄市南鼓山與鹽埕地區移民臺語腔調的空間差異與融合__臺灣博碩士論文知識加值系統 高雄是一個日治時期才誕生的新興城市，自明治41年（1908）年打狗港築港，以及其後的市區改正計畫、填海工程造出的新市街，由於移民各自來自臺灣不同的地區，移民彼此之間日常溝通的臺語有可能有腔調上的差異。本文研究鼓山區南部、鹽埕區各處移民所聚居的空間分布。繼而分析移民各自口音交談情形；及上述口音轉變情形 ...
然後像三民區的寶珠溝，其移民主要從桃竹苗而來，
趁著興建鐵路，這樣一路由北往南遷移，最後定居寶珠溝一帶，
只要你打上你住的地方的舊地名與移民，大致就可以查到相關歷史...
※ 編輯: jollybighead (220.157.123.17 臺灣), 07/29/2023 23:33:49
推 : 市區人也很不想跟縣區合併的XD59F 07/29 22:40
推 : 有時候看到高雄市颱風有放假 結果只有離舊市區很遠60F 07/29 22:41
→ : 的幾區 覺得難過
→ : 的幾區 覺得難過
推 : 現在年級輕的也沒聽過高雄縣這詞吧62F 07/29 22:42
→ : 縣市合併還沒二十年 還好吧63F 07/29 22:47
推 : 合併的唯一好處就是舉債額度變高......64F 07/29 23:36
→ : 但是不合併 黃線9成9生不出來 因為高雄縣根本沒錢
→ : 別說黃線 當年紅橘線的捷運費用也是擠乾口袋
→ : 更別提現在紅線延伸的費用
→ : 但是不合併 黃線9成9生不出來 因為高雄縣根本沒錢
→ : 別說黃線 當年紅橘線的捷運費用也是擠乾口袋
→ : 更別提現在紅線延伸的費用
推 : 當年捷運紅橘線在高雄縣路段的費用，高雄縣是直接賴68F 07/30 00:37
→ : 帳不付給高雄市，就一直拖到縣市合併後兩邊財務合併
→ : 縣市合併的好處是縣區也得開始做像污水接管率這類的
→ : 基礎建設，本來縣區接管率是低到哭爸的程度，兩邊合
→ : 併時，市區是一次被拉低了幾十趴下來
→ : 至於商業發展那些東西，我不覺得跟合併有關，商人不
→ : 是白痴，他們自己會去看商機在哪就設點，你縣區有些
→ : 地方不管有沒有合併都是人少，當然不會去設
推 : 我家就住寶珠溝附近，不過我爸家族本來是台南人移居
→ : 過來的，我媽是苗栗頭份人嫁過來
→ : 帳不付給高雄市，就一直拖到縣市合併後兩邊財務合併
→ : 縣市合併的好處是縣區也得開始做像污水接管率這類的
→ : 基礎建設，本來縣區接管率是低到哭爸的程度，兩邊合
→ : 併時，市區是一次被拉低了幾十趴下來
→ : 至於商業發展那些東西，我不覺得跟合併有關，商人不
→ : 是白痴，他們自己會去看商機在哪就設點，你縣區有些
→ : 地方不管有沒有合併都是人少，當然不會去設
推 : 我家就住寶珠溝附近，不過我爸家族本來是台南人移居
→ : 過來的，我媽是苗栗頭份人嫁過來
推 : 講述的好詳細 O"O 那我猜我阿公阿嬤應該是升格時78F 07/30 01:51
→ : 期移居高雄的，他們都是台南人 ((所以我檢測出來
→ : 的台語口音也是台南腔 xDD
→ : 而且，以火車站為分界+1，鳳山也真的不會特別納入
→ : 南高雄，就是鳳山~~
→ : 每次跟人家介紹高雄，還要特別用以前的高雄市高雄
→ : 縣區分，畢竟生長環境跟歷史也不太一樣
→ : 期移居高雄的，他們都是台南人 ((所以我檢測出來
→ : 的台語口音也是台南腔 xDD
→ : 而且，以火車站為分界+1，鳳山也真的不會特別納入
→ : 南高雄，就是鳳山~~
→ : 每次跟人家介紹高雄，還要特別用以前的高雄市高雄
→ : 縣區分，畢竟生長環境跟歷史也不太一樣
推 : 現在真的明顯感受的資源被集中,不能說被剝奪,而是一85F 07/30 06:50
→ : 直乾巴巴的看到那些地區不斷繁榮,外圍區域意思意思
→ : 直乾巴巴的看到那些地區不斷繁榮,外圍區域意思意思
--
※ 看板: Kaohsiung 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 19
回列表(←)
分享