※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-10-10 23:48:33
看板 car
作者 標題 Re: [新聞] 日本神戶製鋼所竄改資料 豐田汽車用到
時間 Tue Oct 10 11:58:44 2017
剛好對金屬材料有點經驗 來分享一下 盡量不涉及專業知識
鈑材出來要驗合不合格 可以驗成份和強度
成份這種東西 比如說我要求料號鋼材 主要成份除了鐵以外有ABCDE這五種參雜元素
參雜元素主要是改變強度 讓製程容易完成 抗蝕...等的要求 容許值有一個範圍
成份只差一點點不合格有時候還真的沒有啥影響
強度同樣也有一個範圍的容許值 也可能差一點點有時沒影響
因為在設計結構件時 往往會留很大的裕度
比如說實際使用受力5公斤米 設計上會至少能10公斤米
強度的些微不足會被裕度吃掉
但是長期使用的可靠度會有疑問
鈑材從剛廠出來會有自己驗的流程
生產線工人是不會知道驗這啥有的沒的 都是品檢單位在處理
而良率絕對是一家工廠的效率指標之一 所以絕對不要相信高層沒有明示暗示偷偷放出去
對車廠來說 收料也有品檢流程 不過我所知的手持成份分析儀器準確度還不夠
一點點的成份過高或過低可能測不出來
強度測試可能沒做 因為鈑材進來要裁試片有點煩 而且高機率沒差
某個不太喜歡的品牌遇到的問題則是供應商都在同一個集團下 算準你產線時間慢點交件
逼車廠明知不合格也不能退件 因為產線不能停
逼車廠明知不合格也不能退件 因為產線不能停
回到大家關心的車體結構強度問題 還是要看這些鈑材用在哪
只要是非主要結構件 就算用在車門外鈑影響都不是很大
就新聞來看在車上的零件應該是前後保內鐵...非結構件 這算有點影響但沒差的零件
反而該擔心的是飛機零件 這種零件耐疲勞的需求會更嚴苛
用在結構件上是有可能空中解體的
注: 在設計結構時會希望失效有徵兆 汽車方面失效的徵兆好處理且在地上通常不會出事
飛機因為蒙皮要探傷難度高 沒探到在空中失效就很容易解體
飛機因為蒙皮要探傷難度高 沒探到在空中失效就很容易解體
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推 : 沒關係，台日友好1F 10/10 12:01
推 : 飛機抖抖的~2F 10/10 12:06
→ : 我也覺得該擔心的是飛機3F 10/10 12:08
噓 : 不是有沒有差的問題吧，是詐欺行為阿4F 10/10 12:14
我只提供一點技術上的看法 合約問題不討論推 : 飛機 其實收貨點料時 自己要驗強度5F 10/10 12:19
※ 編輯: johnny10724 (131.151.252.120), 10/10/2017 12:22:49推 : 其實吼 真的不用對商人太期待 那國都一樣 重點要有自己6F 10/10 12:34
→ : 判斷能力 不是只知道 喔～進口比較好 就不管是什麼進口
→ : 都好 當然日本製還是不錯 但國產也不用太妄自菲薄
→ : 判斷能力 不是只知道 喔～進口比較好 就不管是什麼進口
→ : 都好 當然日本製還是不錯 但國產也不用太妄自菲薄
推 : 專業推9F 10/10 12:43
推 : 感謝分享10F 10/10 12:48
推 : 材料系喔11F 10/10 12:49
推 : 到會爆出來就不會是這麼單純的問題了.12F 10/10 12:52
推 : 待過生產單位推 根本就是以產線不能停為由各種硬要收料13F 10/10 12:59
推 : 給假貨當然告到垮14F 10/10 12:59
→ : 而且這是竄改資料吧
→ : 而且這是竄改資料吧
→ : 停啊 停工損失就供應商賠16F 10/10 13:00
推 : 樓上一定沒待過現場，產線說停就停？ 就算供應商的問題17F 10/10 13:49
→ : ，你還是會被狗幹到翻
→ : ，你還是會被狗幹到翻
推 : 基本正確 但我認為強度測試好做 因為基本流程就是要切試片19F 10/10 13:53
→ : 我做汽車零件十幾年了啊 還沒待現場啊20F 10/10 14:22
→ : 只是你沒遇過苛刻的客戶 日本人就可能會讓你這樣賠
→ : 只是你沒遇過苛刻的客戶 日本人就可能會讓你這樣賠
推 : 專業推22F 10/10 15:53
推 : 那是看誰大誰小吧 如果妳只是他的小客戶 才懶的屌妳....23F 10/10 15:54
推 : 日本早就不是啥品質保證24F 10/10 16:12
推 : 你說的雙驗，會不會被省掉了?很多電子廠會只有單驗25F 10/10 18:14
→ : 只要原廠出具出廠檢驗證明就算過關
→ : 只要原廠出具出廠檢驗證明就算過關
推 : 反正驗出問題就開特採，出事就推來推去27F 10/10 19:31
推 : 說停就停那個說有待過現場誰會信啊？主管絕對不會停的28F 10/10 20:25
→ : 停工絕對是最後的選項，這種情況那些主管絕對不可能停！
→ : 除非有更高層下指示，不然誰敢停？供應商跟公司內主管交
→ : 情可好了
→ : 停工絕對是最後的選項，這種情況那些主管絕對不可能停！
→ : 除非有更高層下指示，不然誰敢停？供應商跟公司內主管交
→ : 情可好了
→ : 神戶特殊鋼在台灣的名聲一向不怎麼樣32F 10/10 20:34
推 : 不同車廠有不同做法，有些廠連現場工人都可以停線了33F 10/10 21:19
推 : 專業推34F 10/10 21:39
推 : 不備料不能停不就擺明當垃圾場,什麼垃圾料都啃35F 10/10 22:43
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