※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-25 17:02:01
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作者 標題 Re: [新聞] 人潮錢潮全散！竹科房價慘剩1字頭
時間 Wed May 23 22:55:39 2018
這系列討論蠻有趣的
看不少多多、空空各種褒貶
這邊提供一個竹科一線廠菜鳥的看法
先講結論
新竹市房價頂到肺了，除非有重大利多，不然多多還是洗洗睡吧
持平，抗通膨就差不多了
********先從有數據的面相來討論********
1. 家庭年所得與支出
根據主計處資料 各縣市別平均每戶所得收入總計
平均每戶年收入 平均每戶年支出 平均每戶人口
96年 1,627,220 1,210,559 3.48
97年 1,526,907 1,181,660 3.59
98年 1,489,633 1,249,519 3.51
99年 1,507,942 1,203,998 3.53
100年 1,556,284 1,309,091 3.45
101年 1,518,434 1,241,684 3.29
102年 1,601,978 1,355,563 3.39
103年 1,648,800 1,367,376 3.36
104年 1,494,234 1,262,724 3.33
105年 1,614,037 1,346,612 3.27
從上面我們可以看出什麼?
新竹人的收入並沒有逐年上漲，反而自2007年以後就開始停滯
新竹人在每戶平均人口越來越少的情況下，每年花費越來越高
那為何每戶人口越來越少呢?
2. 新竹市人口分布
根據新竹市主計處 105 年新竹市人口統計分析報告 - 新竹市政府主計處
總人口數 自然增加率 社會增加率
97 年底 405,371 15.75 8.26
98 年底 411,587 15.22 7.59
99 年底 415,344 9.09 2.89
100 年底 420,052 11.27 4.02
101 年底 425,071 11.88 2.90
102 年底 428,483 7.99 1.82
103 年底 431,988 8.14 1.26
104 年底 434060 4.79 -0.77
105 年底 437337 7.52 3.20
從上面我們可以看出什麼呢?
新竹從每年約成長6000人口，漸漸的變成每年成長3000人口
遷入人口越來越少，自然增加率也越來越低
也就是說，新竹人生的小孩越來越少，或者老人死的越來越多
可以合理解釋每戶家庭越來越少的現象
另外，新竹市人口扶養比
總人口數 0-14歲 15-64歲 65歲以上 扶養比
97 年底 405,371 20.09 70.62 9.29 41.6198 年底 411,587 19.68 70.95 9.37 40.95
99 年底 415,344 19.13 71.48 9.39 39.90
100 年底 420,052 18.73 71.83 9.44 39.22
101 年底 425,071 18.48 71.93 9.59 39.03
102 年底 428,483 18.27 71.92 9.81 39.04
103 年底 431,988 18.07 71.81 10.12 39.26
104 年底 434,060 17.69 71.81 10.50 39.26
105 年底 437,337 17.44 71.55 11.01 39.76
可以看出什麼? 就讓大家各自解讀吧
再加碼
3. 新竹科學工業園區 園區歷年就業員工數
年分 博士 碩士 學士 專科 高中 其他 合計 平均年齡
97 1830 29128 39063 25406 29067 6083 130577 32.65
98 2244 30963 40521 24380 28031 6035 132174 33.95
99 2361 33728 43891 24206 28642 6588 139416 34.27
100 2732 37588 47136 24815 31006 5437 148714 34.50
101 3070 41225 47378 23233 31286 5090 151282 34.63
102 3459 42861 49632 22254 29533 4079 151818 35.02
103 3547 43007 50324 21929 30313 3277 152397 35.41
104 3858 44886 50294 20361 29632 3165 152196 36.18
105 3975 45418 50015 19877 28158 3210 150653 36.40
106 4388 48714 50593 18690 27127 2859 152371 37.20
可以看出什麼?
園區工作人口總數大約從2012趨近飽和，平均年齡逐年上升
代表什麼?
代表老屁股越來越多，大家越來越晚退休
代表爆發性成長時代已經結束了
******再來分享自身看法***********
1. 關於芸芸眾生，合理年薪
身為一線廠菜鳥
自然聽了不少當年多賺多賺，光靠股票就可以買一排房子的傳說
因為待的部門都是25-40歲，沒有同事靠股票買一排房子
不過倒是有前輩靠股票買了大大房子，豪華進口車
當然也是有在餐廳吃飯聽到頭髮花白的老杯杯在抱怨房子太大很麻煩之類的
目前打聽到三年年薪約120-180，再往上沒升主管職的話也多不了多少
系統廠的話大概打個七折吧，也就是三年80-130
工研院、小廠之類的就再打點折扣
至於傳說中滿街跑的200+ 300+倒是比較少聽到
至於配偶部分，多多就誇大不少了
首先園區工作RD多為二類組出身，念過二類的自己回憶一下
當年念書一個系有多少女孩兒
再想想有點姿色的女孩兒有多少人競爭
再想想自己相較醫學院學生、富二代如何
依小弟淺見，當年個性好/長相佳的，早就被同期書卷、high咖
、就是個人才、富二代的包辦
那這些人才畢業怎模辦?
不是出國深造，不然就變一線公司的主管啊
如果不小心賺太多，另一半就只好在家幫忙花錢
如果另一半也超強，那就只好變一線公司的搶錢夫妻
那這種強者夫婦會去買哪? 也就是多多最愛吹捧的關新路、高鐵特區、大坪數豪宅
但是，這種人才一屆有多少人?
每年20-30萬應屆畢業生，最頂級的0.5%人去醫學院
次頂級的2.5%進各行各業一線，算一算約1%人進科技業一線
十個人RD頂多產一個主管，換句話說也只有0.1%的人變一線主管
這還只是最低階的主管，傳說中的250+，
更不用提再十個才產一個的400+，0.01%才會出的主管的主管
多多是海賊王、獵人看多，真以為到處都霸王色霸氣、滿地都特質系就對了?
換句話說，新竹最多的還是領100上下的工程師，配上差不多薪水的另一半
這也和新竹市家庭平均年薪160萬差不多
畢竟不是所有新竹家庭都在竹科上班
2.關於普羅大眾，合理房價
如果問問十五年前進入一線廠的前輩年薪
有可能聽到「底薪沒多少啦，不過分紅就看個人造化了」
如果問問十年前進入一線廠的前輩年薪
有可能聽到「底薪沒多少啦，不過分紅夠你買房買車啦」
如果問問五年前進入一線廠的前輩年薪
有可能聽到「底薪和你差不多，+分紅還堪用」
如果問問五年後進入一線廠的後輩年薪
我猜會聽到，「幹，還沒月底就花完了，操他媽科妓業」
以前新竹越來越多移入人口
不外乎 高薪資、低房價，環境良好
不過就以周遭朋友來看
會在新竹置產的只有兩種人
1. 結婚生子
2. 爸媽贊助
新竹買房又分年齡區間
30-35歲的買在竹北
25-30買在關埔
預算差不多1000上下，
買竹北的大點，買關埔的小點
早買的較大間，晚買的較小間
為什麼卡在1000上下呢?
為了小孩安全，至少買台進口車吧?
最低標準也要馬三頂，開個五-七年就換，畢竟氣囊過期就沒用了
油耗、折舊、稅金、保養、保險 - 年開銷24萬
(更不用說直上雙B)
為了小孩的未來，雙語幼稚園是基本的吧?
平均每戶3.27人，假設都多多最愛的年輕人+小孩
也就是平均生1.27個小孩
雙語、註冊費、月費 - 年開銷30萬
(這還不包含才藝、交通費、餐費、超時托育費)
每天都吃公司餐了，假日至少吃個好料吧?
一人餐費每月1w - 年開銷40萬
身為台灣菁英，為了小孩國際觀，年年出國也是理所當然的吧?
一人5w - 年開銷15萬
(5w只能在亞洲，歐美就再說吧)
這樣就將近110萬了誒，還不含房租、繳稅、保險、存款
平均160萬，也頂多擠出50萬來繳房貸
再多也擠不出來啊!肝都賣了還有什麼能賣?
也因為如此，新竹一堆大坪數空屋
也因為如此，夯如多多最愛關埔，也越蓋越小間
更不用說更偏遠的竹東，看起來越蓋越大還越蓋越小?
3. 關於新竹
在新竹也將近十年了
只能說這真是個神奇的地方
好像工程師欠所有人錢一樣
錢賺多了，政府先抽你一筆，有老婆小孩還可以扶養
沒有就從12%開始抽，賺越多，抽越多
錢賺多了，餐廳再抽你一筆，炒飯炒麵不好吃?
愛吃不吃隨便你，反正你也沒得挑
還嫌? 下周漲2成，反正你不買也沒得買
阿忘了說，因應禽流感，下禮拜起炒飯不附蛋噢
(純屬夢境，若有屬實，也一定是剛好啦!
不過大家可以比比新竹錢都 vs 桃園錢都)
錢賺多了，車行也抽你一筆
雙北、網路看到折7萬? 哀騙人的啦
你跟我買影音算你15萬折7萬啦(怎麼還多8萬?)
錢賺多了，幼稚園，安親班也來抽你一筆
政府補助X萬，因應人事成本，下月起每月漲X/12萬
(而且雙語還可能是印度外師噢
印度工程師下班兼個差也是很正常的)
錢賺多了，仲仲、套套也來抽你一筆
哀，跟你講，絕版啦，你不跟我買你也沒得買
屋主調職忍痛出清，平轉售出，開價1088 (實價登陸688)
哀，當年就是一片荒涼才便宜啊，現在都這麼熱鬧了，貴啊!(2X年屋)
買了保證漲!租不如買啊，記得一定要跟我買啊
絕版超殺，朝南視野景觀戶(2樓)
哈哈!誰叫你要生小孩，需要學區吧?我這剛好有學區的房子噢
預售!朝南景觀大四房高樓層，僅1098萬 (代銷1X樓9XX萬)
最扯的，自己人也來抽你一筆
Bulletin: 員工團特惠價 xxx
留言: 安安，你沒看網購link只要你PO的_折嗎?
最後，私心是喜歡新竹的
畢竟他養活了多少人，翻轉了多少家庭
薪資高就是硬道理
當年市區貴，所以不少跑去買竹北
現在竹北塞爆，關埔雖然小不少，但總價差不多，所以回購關埔
新竹近年如何緩漲? 就是有投投套套，建案一開案就下去搶
轉手賣紅單，或賣不掉加價賣，總有剛剛會來買
不過我想近年應該越來越難，看歷年統計資料
畢竟賺的錢沒變多，剛剛也越來越少，房子還越來越多
而且新竹物價居全台之冠，還在急速成長中
熱區跌不下來是可以預期的，不過要再漲，就得看看關埔二期動不動了
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※ 同主題文章:
05-17 11:32 ■ [新聞] 人潮錢潮全散！竹科房價慘剩1字頭
05-18 12:36 ■ Re: [新聞] 人潮錢潮全散！竹科房價慘剩1字頭
05-23 11:06 ■ Re: [新聞] 人潮錢潮全散！竹科房價慘剩1字頭
● 05-23 22:55 ■ Re: [新聞] 人潮錢潮全散！竹科房價慘剩1字頭
05-24 07:37 ■ Re: [新聞] 人潮錢潮全散！竹科房價慘剩1字頭
05-24 12:49 ■ Re: [新聞] 人潮錢潮全散！竹科房價慘剩1字頭
推 : 靠！根本是我家家計啊 XD1F 05/23 23:01
知道為什麼這麼準嗎? 因為我現在就差不多花這樣錢推 : 生活模式和支出的部分蠻貼切的 不過薪資還是偏低估了些2F 05/23 23:04
可能還是菜鳥，菜鳥群差不多這麼少→ : 在新竹 工程師=盤子 無誤！3F 05/23 23:04
→ : 未來新竹房市應該會蠻極端的 熱區一釋出就秒殺 很好轉手4F 05/23 23:05
→ : 畢竟還是有一定的換屋族群支撐 然後竹北鳥案子價格會一破
→ : 再破 但還是乏人問津
→ : 畢竟還是有一定的換屋族群支撐 然後竹北鳥案子價格會一破
→ : 再破 但還是乏人問津
推 : 這篇滿寫實的 關埔最近推案坪數越來越小7F 05/23 23:07
推 : 多多會說你亂花錢，應該支出全給房貸，小孩隨便養養就好..8F 05/23 23:07
推 : 推實在分析文9F 05/23 23:08
推 : 推，有些多多以為薪資只要養房，問題物價、還有家用才10F 05/23 23:09
→ : 是另一筆開銷，如果還有家長的支出其實要買也不容易
是啊，你賺的就要給他，why? 因為你是工程師→ : 是另一筆開銷，如果還有家長的支出其實要買也不容易
工程師就是盤，你不盤就別人盤，反正吃定總有盤子可以敲
→ : 不過就是有多多 左鉤拳 右鉤拳然後打到自己臉12F 05/23 23:09
推 : 哈哈~你一定是GG工程師13F 05/23 23:09
不是，但差不多啦推 : 好寫實。老屁股兼投資客喊多～ 菜鳥工程師笨笨入場～14F 05/23 23:10
投資客真的很多，尤其不少非一線廠，當年不小心買房子賺到就開始不工作，專職炒房
我們部門反而沒這種，就算主管也是一兩間房
推 : 開銷的部份看個人，是覺得高估一點15F 05/23 23:10
→ : 像我就只開個二手車，也不覺得怎麼養，養車有基本款
→ : 費用大概比你算的少16萬
→ : 基本上你背房貸以後，你不太可以這樣無節制亂花錢
之前在車板有發過養車開銷分享文→ : 像我就只開個二手車，也不覺得怎麼養，養車有基本款
→ : 費用大概比你算的少16萬
→ : 基本上你背房貸以後，你不太可以這樣無節制亂花錢
15年老平價房車一年10萬上下無誤
但新車，10萬不可能，就算超省的國產Altis一年也是要二十萬上下
更不用講休旅、平價進口車
另外，身為收入前10%，我想養一台平價車款不為過吧?
你能想像歐美日、收入前10%的人開著15年老車趴趴走嗎?
如果不能怎麼能要求台灣前10%收入的人這樣呢?
推 : 自己開普通的，老婆載小孩的就進口車啦......19F 05/23 23:12
→ : 除非你賺得更多，250~300以上，才可能像你算的方式開銷20F 05/23 23:13
→ : 養車 最簡單的算法就是 每年花1/10新車價21F 05/23 23:16
推 : 位置 位置 位置22F 05/23 23:17
推 : 你寫得真好 XD23F 05/23 23:17
推 : 真寫實24F 05/23 23:21
推 : 你這樣會害多多仲仲套牢25F 05/23 23:29
→ : 身為菜鳥 對大小M併了砍一堆主管感到憂心 QQ26F 05/23 23:30
推 : 這不就是灣區寫照27F 05/23 23:30
推 : 這篇蠻厲害的 XDD28F 05/23 23:31
→ : 感覺竹科就業人口飽和了
→ : 感覺竹科就業人口飽和了
推 : 這篇才是巷仔內的人講的話，讚一個30F 05/23 23:31
推 : 去看過幾個慈雲路建案的地下室 雙B其實不多31F 05/23 23:31
→ : 大部分都是百萬上下的進口或國產SUV掀背之類的
其實公司停車場也是，當然也有開著房子趴趴走的，但是是主管專屬區→ : 大部分都是百萬上下的進口或國產SUV掀背之類的
到一般員工區其實沒那麼誇張，平價進口，國產休旅居多
推 : 有數據 給推33F 05/23 23:32
推 : 呆過兩年新竹GG 深感認同34F 05/23 23:33
推 : 巷子內的，推35F 05/23 23:38
推 : 真的是圈內人,和我實際工作環境看到的99%像36F 05/23 23:40
推 : 看到還沒月底就花光那邊笑死XDDD37F 05/23 23:40
大學入學，大浦一餐110，上禮拜去吃，160真難想像現在大學生怎麼活
→ : 如果是我，自己開的一定開進口，開玩笑，家裡賺錢主力38F 05/23 23:41
→ : 安全很重要
→ : 安全很重要
推 : 樓上，壽險搞個1000-1500，掛了老婆現領500，剩下分20年40F 05/23 23:43
→ : 月領。保了以後老婆就叫你開馬3了 XD
→ : 月領。保了以後老婆就叫你開馬3了 XD
推 : 樓上不一定啊，台灣許多田僑仔都騎機車啊42F 05/23 23:45
→ : 所以大家都有保壽險避險？
→ : 所以大家都有保壽險避險？
推 : 出社會就是到處都在找人抽稅金 XD44F 05/23 23:46
推 : 婚前什麼都沒，婚後小孩生了什麼都保QQ45F 05/23 23:46
畢竟掛了，沒保險小孩就GG了在新竹長大，進不了前3%，就世代為奴了
看看在新竹的服務業就知道了，年輕人來來去去
待得住、待的久的，只有老闆和管理階層
還看過新竹年輕夫妻開小火鍋，一開始盡心盡力，便宜料好實在
過沒幾年生意好起來，料只有開幕的一半
請工讀生，坐在櫃台整天兇工讀生，明明閒著沒事也不幫忙
工讀生來來去去，但就是怎麼樣都不會缺工讀生
推 : 推46F 05/23 23:47
推 : 不推不行 太寫實了47F 05/23 23:47
推 : 賺比較多 所以物價也要比較高48F 05/23 23:50
物價高，給員工就合理，但仔細觀察，真的是給員工嗎?推 : 物價到是真的覺得高的過份，不過往舊市鎮去找會好很多49F 05/23 23:52
沒錯，新竹舊市區，物價合理不少，比較少看到亂漲價，品質也有維持住但離園區有點遠
推 : 寫得真的很棒棒 文筆不錯！50F 05/23 23:53
→ : 這篇會爆！！工程師寫的小說
→ : 都超有趣的XD
→ : 例如痞子蔡 羊肉爐 啊…離題了…
※ 編輯: batx6 (61.222.64.127), 05/24/2018 00:10:17→ : 這篇會爆！！工程師寫的小說
→ : 都超有趣的XD
→ : 例如痞子蔡 羊肉爐 啊…離題了…
推 : 樓主講出竹科宅宅工程師的心聲了，推爆你54F 05/23 23:56
→ : 有在這個產業的人才懂的辛酸
→ : 有在這個產業的人才懂的辛酸
推 : 會講痞子菜跟羊肉爐的......肯定10y+56F 05/23 23:57
推 : 樓主寫得十分中肯, 這才比較是竹科大部分工程師的生態57F 05/23 23:58
推 : 大大好強 戳破一堆鍵盤工程師多多在吹喇叭58F 05/23 23:59
推 : 台灣早過了人口高速成長的年代 新竹出生率59F 05/24 00:01
→ : 會往下降很正常 再加上工程師那種工時
→ : 會往下降很正常 再加上工程師那種工時
推 : 能不能不要這麼專業阿，寫得又好笑XD61F 05/24 00:01
推 : 房版已經快變科技版了 也差不多快變成另類新竹版了62F 05/24 00:01
→ : 有錢是一回事 能不能生又是另外一回事63F 05/24 00:01
推 : 這篇寫實64F 05/24 00:02
→ : 新竹人口成長率雖不若以往 但是其他縣市還變負的咧65F 05/24 00:03
→ : 生出來是不是隔壁老王的又是另外一回事66F 05/24 00:03
推 : 應該要把竹北人口增長一併拿出來看67F 05/24 00:03
→ : 只能說少子化的影響是全台的 但是新竹相對沒那麼慘68F 05/24 00:03
→ : 沒看到南投跌破50萬人 南部更慘 屏東少一席立委
→ : 沒看到南投跌破50萬人 南部更慘 屏東少一席立委
推 : 中肯70F 05/24 00:05
推 : 這篇才是考量支出後 應該買房的心態71F 05/24 00:09
推 : 所以新竹就是乞丐中的霸主……那是啥?就還是乞丐囉72F 05/24 00:09
推 : 竹科根本都在房版貧窮線以下73F 05/24 00:16
推 : 只能推了74F 05/24 00:16
推 : 討論薪資部分 非常貼近現況，跟周遭聽到的都差不多，其他75F 05/24 00:18
→ : 分析也很客觀
→ : 分析也很客觀
推 : 不好意思，我真的就是這樣的人，老車子還是很好開，而且77F 05/24 00:19
→ : 台灣車多，高速公路也只能開到110，完全夠用，我不覺得
→ : 有必要把錢砸在車子上。很多開銷還是量力而為，你說的費
→ : 用很多都不是必須的，反而漏掉的保險、繳稅、家用，水電
→ : 、管理、理財，這些才更應該考慮，背房貸的時候，能多還
→ : 一點比較實際
不無道理，但老車必須承擔安全性的風險→ : 台灣車多，高速公路也只能開到110，完全夠用，我不覺得
→ : 有必要把錢砸在車子上。很多開銷還是量力而為，你說的費
→ : 用很多都不是必須的，反而漏掉的保險、繳稅、家用，水電
→ : 、管理、理財，這些才更應該考慮，背房貸的時候，能多還
→ : 一點比較實際
國產新車六氣囊也比老車0安/2安無ABS好太多
幾個月前也和你一樣覺得老車好開好養好平價
直到在行進中上失速，就只能換了
不可否認的是吃得可以省一點，出國可以改國內旅遊
但捫心自問，有必要因為高房價過得如此拮据嗎?
沒提到保險、稅、理財、儲蓄，只是想表達
一個過的還算過去的小家庭，最基礎的開銷就是100萬起跳
其中還不含比基礎還基礎，不得不花的部分
至於窮養大法，公幼，國中小高中放養，有很大機率GG啊
推 : 看到扣繳憑單發現自己賺得好像不少，但是抓抓頭又覺得自己83F 05/24 00:19
→ : 過得還好，到底錢花去哪了，反正就不是花在自己身上就是了
→ : ～
※ 編輯: batx6 (61.222.64.127), 05/24/2018 00:25:36→ : 過得還好，到底錢花去哪了，反正就不是花在自己身上就是了
→ : ～
推 : 淚推！說到心坎裡。86F 05/24 00:20
推 : 推一個 以另一個角度看新竹房市87F 05/24 00:21
推 : 當然若我更有錢有餘力，開個好車也很爽，就是要取捨88F 05/24 00:23
推 : 同意結論，很寫實的竹科工程師生活89F 05/24 00:23
推 : 中肯數據分析給推90F 05/24 00:25
推 : 這才是攻城濕正解91F 05/24 00:28
推 : 推92F 05/24 00:29
→ : 08年的時候，我也覺得分紅費用化之後，新竹房價下來93F 05/24 00:29
→ : 結果卻是相反漲了一倍.....
→ : 這又是為何?
2008年，新竹人口平均年齡32.X歲→ : 結果卻是相反漲了一倍.....
→ : 這又是為何?
剛好玩夠了，到該定下來的年紀
金融風暴過了，進股市被殺一屁股的怕了
看進股市被殺一屁股的當然也怕了
怕了錢太多放哪?
這裡有一批好便宜的房子，利率好低好低
今天買一塊，明年賣一點二塊，是我我應該也會買吧
推 : 也是價值觀的問題啦，我不指望子女成龍成鳳，不要走偏就96F 05/24 00:31
→ : 好。孩子的快樂比甚麼都重要，至於出國去玩，當然還是非
→ : 去不可呀！不然工作是為了甚麼？是為了生活而工作，不是
→ : 為了工作而活呀
→ : 好。孩子的快樂比甚麼都重要，至於出國去玩，當然還是非
→ : 去不可呀！不然工作是為了甚麼？是為了生活而工作，不是
→ : 為了工作而活呀
→ : 多多套套:100F 05/24 00:31
推 : 一堆人只會吹噓別人領多少 疏不知金融海嘯來 工作還在不101F 05/24 00:33
→ : 在就是問題
→ : 在就是問題
推 : 08年就金融海嘯 過了房價當然是漲103F 05/24 00:44
→ : 就是因為經歷過金融海嘯 大家反而不怕了104F 05/24 00:51
→ : 接下來大家比較怕對岸啦
→ : 接下來大家比較怕對岸啦
→ : 其實08年海嘯後漲了一倍，台灣其它地方也是漲超過一倍106F 05/24 00:54
推 : 新竹買房還能考慮 台北就一輩子租屋不然就通勤1小時107F 05/24 01:06
→ : 起跳
→ : 起跳
推 : 這篇比較接近真實109F 05/24 01:10
推 : 寫實推110F 05/24 01:19
推 : 推,工程師就是盤111F 05/24 01:30
推 : 車子完全有必要好嗎...很多老人完全不注重移動載具的安112F 05/24 01:57
→ : 全性，超marvel。有認識長輩房子花了500萬裝潢結果車子
→ : 開25年國產，還嫌棄為何兒媳不讓他們載孫子出去玩。是
→ : 我也不給載，幹嘛冒險自己生命陪你出遊。重點是配六安
→ : 的新車又不貴
→ : 全性，超marvel。有認識長輩房子花了500萬裝潢結果車子
→ : 開25年國產，還嫌棄為何兒媳不讓他們載孫子出去玩。是
→ : 我也不給載，幹嘛冒險自己生命陪你出遊。重點是配六安
→ : 的新車又不貴
推 : 這篇才是現實！上篇那真的是拿特例出來講，完全沒參117F 05/24 02:30
→ : 考價值
→ : 考價值
推 : 竹科觀察專家119F 05/24 02:35
推 : 你太中肯120F 05/24 02:46
推 : 真實中肯文推! 唬爛竹科剛畢業新人就150-180 年資五年3121F 05/24 03:19
→ : 50的 怎麼不來回一下這一篇?!
→ : 50的 怎麼不來回一下這一篇?!
推 : 寫實文123F 05/24 05:05
推 : 寫實124F 05/24 05:47
推 : 這篇正解，那些拿特例追捧的是怎樣125F 05/24 05:49
推 : 推用心 很寫實126F 05/24 05:50
推 : 推127F 05/24 05:59
推 : 推一線工程師視角128F 05/24 06:11
推 : 就多多充滿粉紅泡泡的智障幻想呀。這篇才是正解，129F 05/24 06:45
→ : 還附數據，讚
→ : 還附數據，讚
推 : 推131F 05/24 06:50
推 : 推132F 05/24 06:55
推 : 推~133F 05/24 07:00
推 : 收入前1%開10幾年老車的不少喔134F 05/24 07:17
推 : 上次開會看以前的主管開20年Toyota來 人家是30年年資的醫
→ : 中部主任 收入應該有5m以上
→ : 我大概畢業10幾年 還是12年國產通勤
→ : 目前是打算存到3000以上後 直接購入比較好的進口車 別買
→ : 什麼volvo lexus了
→ : 直上bmw
目前沒聽過也沒看過主管、醫生開十年+老車的推 : 上次開會看以前的主管開20年Toyota來 人家是30年年資的醫
→ : 中部主任 收入應該有5m以上
→ : 我大概畢業10幾年 還是12年國產通勤
→ : 目前是打算存到3000以上後 直接購入比較好的進口車 別買
→ : 什麼volvo lexus了
→ : 直上bmw
平價進口、國產休旅都是基本款
不過騎十年+老機車的倒是一堆
推 : 寫的很中肯阿，小心特定那幾個ID等等又出來笑人沒錢141F 05/24 07:37
推 : 推142F 05/24 07:53
推 : 新竹真實狀況143F 05/24 07:55
推 : 如果講中，那台灣不是蠻慘的嗎？科技業都這樣了144F 05/24 07:59
→ : 更不用說其它行業了
→ : 更不用說其它行業了
推 : 呵呵 這篇真的是寓教於樂 蠻厲害的 XDD146F 05/24 08:14
→ : 新竹的人口增長、薪資增長動能 都趨緩了 嘖嘖
→ : 多多 繼續買葉佩雯好了
→ : 新竹的人口增長、薪資增長動能 都趨緩了 嘖嘖
→ : 多多 繼續買葉佩雯好了
推 : 推有人出來撥亂反正。看某些id的文會以為現在台灣還是亞洲149F 05/24 08:24
→ : 四小龍之首咧
就成長經歷真的很難想像台灣曾經當過四小龍→ : 四小龍之首咧
覺得87%是自我催眠吧
推 : 這個國家對中產階級實在不大友善...QQ151F 05/24 08:48
推 : 說的很寫實，不過很多還是開老車讀公立不敢出國玩，一年152F 05/24 08:52
→ : 花120萬
的確，台灣對中產階級極不友善→ : 花120萬
抑或是阻止年輕人晉升中產階級
一路第一志願念上去，醫生、工程師不靠爸，路也是不太好走
美國、日本、歐美基本薪資和台灣二線工程師差沒多少
打個比方
小明、小王、小剛從小一起長大，小明日以繼夜，用功讀書
終於考上第一志願，在第一志願裡表現出色，終於進了TOP100公司
在TOP100公司每天上班12小時，終於拿到不錯的薪資
後來因緣際會之下問到當年不識字的小王
小王因為爸媽早在小明公司做了很久，買下小明公司附近的房子
小明因為小孩的關係，剛好需要小王老爸的房子
小王勉為其難的以小明薪資3成的價格出租給小明
不租? 那你找別人吧
隨著小明薪資越來越高，小王每月租金也越來越高
以至於小明每月開銷越來越大，加班越來越久，不過賺多少都要拿三成給小王
至於小剛呢? 因為早就發現此地不宜久留，早就遠走高飛
現在過著每天上班8小時，年薪是小明三倍
每月開銷和小明差不多，不過開的是特斯拉，住的是湖畔大房
推 : 不行了 我都快哭出來了QQ154F 05/24 08:54
推 : 其實滿好玩的，每篇出來唬爛的都同樣幾個ID, 又唬爛155F 05/24 09:03
→ : 的炒不像，真的很囧
→ : 超不像
→ : 如果常開車，尤其又會開高速公路真的有錢不要開太差
→ : 的。我自己住台北搭捷運開市區才會繼續用鳥國產車，
→ : 要是搬到新竹桃園也是一定馬上換百萬以上的
→ : 同學去國外工作直接買X5, 美國200萬台幣有找
→ : 然後你賺越多，稅繳的越明顯，越覺得帳面上好像很多
→ : 但錢其實也不過剛剛好夠用罷了
→ : 工程師家庭一年繳50萬貸款真的差不多到頂了
→ : 的炒不像，真的很囧
→ : 超不像
→ : 如果常開車，尤其又會開高速公路真的有錢不要開太差
→ : 的。我自己住台北搭捷運開市區才會繼續用鳥國產車，
→ : 要是搬到新竹桃園也是一定馬上換百萬以上的
→ : 同學去國外工作直接買X5, 美國200萬台幣有找
→ : 然後你賺越多，稅繳的越明顯，越覺得帳面上好像很多
→ : 但錢其實也不過剛剛好夠用罷了
→ : 工程師家庭一年繳50萬貸款真的差不多到頂了
→ : 竹科不少賺多也花多ㄉ165F 05/24 09:10
推 : 0安 無abs 每天高速公路通勤五年了166F 05/24 09:16
推 : 開快點就不會被撞 安啦
推 : 下坡可上150 蠻穩的啊
推 : 高速撞開什麼都沒差吧 之前開a6撞學長的還是全家掛點
→ : 前幾天彰化開lexus ct也是被學長肛爆
推 : 開快點就不會被撞 安啦
推 : 下坡可上150 蠻穩的啊
推 : 高速撞開什麼都沒差吧 之前開a6撞學長的還是全家掛點
→ : 前幾天彰化開lexus ct也是被學長肛爆
推 : 樓上直上panamera不後悔171F 05/24 09:25
→ : 有差別的大概市區吧 不過我很少開市區172F 05/24 09:25
→ : ct至少駕駛ㄢㄑㄩㄢㄒㄧㄚㄓㄨ173F 05/24 09:25
→ : 安全下莊
→ : 安全下莊
→ : 所以開高速 車子差異反而不多175F 05/24 09:26
→ : 不是safe就是ohca葛屁
→ : 不是safe就是ohca葛屁
→ : 操 控 性 穩 定 性177F 05/24 09:27
推 : 有看有推178F 05/24 09:27
推 : 不管是多是空。寫的很實際耶 XD 給推 !179F 05/24 09:27
推 : 超寫實的啊 不過工程師宅宅還勉強養的起小孩養車養房180F 05/24 09:28
→ : 不少台北的朋友直接放棄這三項 生活過的可愜意～ 每一
→ : 季都在出國.. 剝皮還要補個幹點 政府推什麼育兒百寶箱
→ : 結果生育率最高的新竹縣市補助跟沒有一樣 補助跟所得
→ : 稅扣抵還有排富條款
繳稅給其他人補助，幫QQ→ : 不少台北的朋友直接放棄這三項 生活過的可愜意～ 每一
→ : 季都在出國.. 剝皮還要補個幹點 政府推什麼育兒百寶箱
→ : 結果生育率最高的新竹縣市補助跟沒有一樣 補助跟所得
→ : 稅扣抵還有排富條款
→ : 泳裝小開911turbo也是變廢鐵 high過頭XD185F 05/24 09:28
→ : 爛一點的車開五陽風大點都快起飛了......186F 05/24 09:28
→ : 撞測只敢測到時速60喔 再上次其實差異不大187F 05/24 09:29
→ : 台北買房貸款一年一百萬，租房一年40萬，60萬每季去188F 05/24 09:30
→ : 歐洲都夠阿
→ : 歐洲都夠阿
→ : 在高速是能開60？190F 05/24 09:30
推 : 推191F 05/24 09:44
推 : 苦命系統場奴工來推爆你192F 05/24 09:55
推 : 終於有真正專業的193F 05/24 09:56
推 : 還好我不在新竹XDD194F 05/24 09:57
→ AIronKuma …
推 : 這篇看空就很有道理啊196F 05/24 10:00
推 : 魚又沒得選197F 05/24 10:02
推 : 所以現在新竹總價卡在那，坪數向下走…198F 05/24 10:15
推 : 如果真如樓上那樣的狀況，對多多來說也是好事，總價不變199F 05/24 10:16
→ : 但坪數變小，那代表單價是上升的
單價近年趨勢的確是上升，升到室內不到19坪的三房都出來了→ : 但坪數變小，那代表單價是上升的
→ lwamp …
推 : 中肯202F 05/24 10:19
推 : 汽車的安全不是只考慮耐不耐撞，越高階的巡跡越能避免203F 05/24 10:21
→ : 失控，現在流行的輔助駕駛正確使用能大幅降低疲勞駕駛
→ : 失控，現在流行的輔助駕駛正確使用能大幅降低疲勞駕駛
推 : 淚推啊，好文205F 05/24 10:37
推 : 一線廠是那一些阿？ GG,MmNRSP 還有嗎？206F 05/24 10:40
推 : 感人!!!207F 05/24 10:41
推 : 3太寫實了208F 05/24 10:42
推 : 登入給推209F 05/24 10:46
→ : 竹北有一個好處是 剛需卡在800~1500 再上去總價被卡住210F 05/24 10:48
→ : 所以對於要換房的人來說 選擇性反而多
→ : 所以對於要換房的人來說 選擇性反而多
推 : 優質好文212F 05/24 11:00
→ : 一堆房子都才蓋好沒5年 就改說換房需求213F 05/24 11:03
推 : 哈~ 這篇真的寫得太好了~~基本上開支都是很真切的214F 05/24 11:09
→ : 我們這一輩的人即便收入相對已經不錯,但開支更高
→ : 真的要存錢去買這些高貴的房子想到就很累...
→ : 看到版上一堆文章說什麼消費利多強什麼的.根本兩個世界
→ : 年收兩百的家庭,認真養兩個小孩,一年能存的也很有限
其實一百萬是低估了，可以參考新竹統計資料，家庭年平均支出是破百不少的→ : 我們這一輩的人即便收入相對已經不錯,但開支更高
→ : 真的要存錢去買這些高貴的房子想到就很累...
→ : 看到版上一堆文章說什麼消費利多強什麼的.根本兩個世界
→ : 年收兩百的家庭,認真養兩個小孩,一年能存的也很有限
推 : 1500都可以全新三房雙車，換房是要換啥??219F 05/24 11:12
→ : 真不知道為什麼雙北一堆房子都爆貴...220F 05/24 11:13
推 : 通篇沒有孝親費 真爽221F 05/24 11:13
感謝爸爸，讚嘆媽媽推 : 嘆...222F 05/24 11:38
推 : 蠻寫實的 不少同學就是這樣223F 05/24 11:39
推 : 多多、套套：你說實話 我怎麼加價賣賣224F 05/24 11:40
推 : 再推個數據解讀中立客觀 比某幾篇亂引數字好很多225F 05/24 11:45
推 : 推226F 05/24 11:46
推 : 我可不想要小孩長大說的英文有印度腔XD227F 05/24 12:05
推 : 新竹人吃的成本竟然全台之冠..扯228F 05/24 12:05
Welcome to 吸猝推 : 寫實啊229F 05/24 12:15
推 : 屌230F 05/24 12:18
推 : 工程師淚推T_T231F 05/24 12:30
推 : 大推。。。老子台積的路過232F 05/24 12:31
噓 : 真可怕！年薪一百六十萬還可以亂花錢花到沒有生活品質...233F 05/24 12:31
看不太出來亂花的地方每天吃吐司、開老車、住天橋下，這樣還算人生嗎?
推 : 推234F 05/24 12:31
推 : 之前我也篇文跟你一樣的看法，但沒你細，後來乾脆刪了235F 05/24 12:37
→ : ，反正想買的還是會買。。。我又何必攔
→ : ，反正想買的還是會買。。。我又何必攔
推 : 爆237F 05/24 12:40
推 : 看來這篇比較實在 XD238F 05/24 13:00
推 : 推! 工程師的數據導向，加上超寫實的生活劇場239F 05/24 13:03
推 : 這篇很寫實阿，反應這幾年新竹房價緩漲的趨勢阿，還左右鉤240F 05/24 13:12
→ : 拳combo咧
→ : 新竹有些地區吃的物價很貴，竹北台元旁的餐廳蠻多都不怎
→ : 麼樣，但是就是可以活的好好的。一顆大賣場買來的水餃，賣
→ : 你一顆6元你還是得吞下去(6年前的水準，現在不知道怎麼樣
→ : 拳combo咧
→ : 新竹有些地區吃的物價很貴，竹北台元旁的餐廳蠻多都不怎
→ : 麼樣，但是就是可以活的好好的。一顆大賣場買來的水餃，賣
→ : 你一顆6元你還是得吞下去(6年前的水準，現在不知道怎麼樣
推 : 內容與事實不合理的地方太多了245F 05/24 13:40
請問不合理處是?→ : 年收真的低估太多246F 05/24 13:46
今昔非比，多問問35以下非主管工程師的薪水吧→ : 低估哦 那趕緊加碼等囉247F 05/24 14:34
推 : 真的分析得太精闢了，非常寫實，推一個.....248F 05/24 14:37
推 : 幹 真的是中肯精闢分析 同為竹科賣肝人大推!！249F 05/24 14:39
推 : 說年收低估太多的要不要寫一下哪個公司哪個職等啊，讓250F 05/24 14:47
→ : 大家有機會跳槽一下
→ : 大家有機會跳槽一下
→ : 說低估的推薦一下哪個公司哪個職等可以不被低估阿，252F 05/24 14:59
→ : 不然跟那些鍵盤500萬的有啥分別
→ : 不然跟那些鍵盤500萬的有啥分別
推 : 說低估的都用一線標準來看整個竹科254F 05/24 15:06
推 : 一線廠200+正常吧 的確低估了點 MNRmS幾間工程師有一半的255F 05/24 15:22
→ : 人買房 就好幾千戶了....再加台GG 就可以撐住房市了
200+，一線廠的主力部門的確有→ : 人買房 就好幾千戶了....再加台GG 就可以撐住房市了
但一線廠有多少，一線廠的主力部門人有多少
非主力部門拿200+，要馬領幾年被撤部門，要馬公司錢多到花不完
不過目前聽到就只有___了
推 : 好慘，但我南部更慘257F 05/24 15:47
→ : 一線廠要200+也掛senior或principal了258F 05/24 15:49
推 : 真正住巷子內的....一堆整天想炒房唬爛帶風向的就閉嘴吧259F 05/24 15:57
推 : 這篇比較接近事實! 我弟他年薪19X 老婆收入0 他算是二260F 05/24 16:16
→ : 線晶片廠的中階主管…升不上去了! 上面都是開國元老…
→ : 有時候會發股票，1張2、30萬，但也不是每年發! 除了第
→ : 2年老闆為了留住他一次給他20張之外，第3 4 5 6年總共
→ : 也才再拿了2張……
→ : 線晶片廠的中階主管…升不上去了! 上面都是開國元老…
→ : 有時候會發股票，1張2、30萬，但也不是每年發! 除了第
→ : 2年老闆為了留住他一次給他20張之外，第3 4 5 6年總共
→ : 也才再拿了2張……
推 : 寫實啊265F 05/24 16:28
推 : 滿寫實的 推266F 05/24 17:27
→ : 看這篇我發現新竹人過的比台北多數人爽啊267F 05/24 17:37
→ : 台北普羅大眾不會這樣花錢
→ : 台北普羅大眾不會這樣花錢
推 : 這篇才是事實！269F 05/24 18:10
推 : 一家三口一年花40萬在吃飯有點多，我自己算大概是20W270F 05/24 18:29
早餐50 午餐50 晚餐外食 150 一周一次大餐500 (現在500大概也是普通餐)這樣一個月就9千，還不含牛奶、水果、飲料、健康食品
身為一個工程師，能不吃個B群、能不買個葉黃素、能不點個眼藥水嗎?
另外小孩能不吃個DHA嗎? 考試考不到一百分怎麼辦 另外安親班絕對不會跟你客氣的
一餐成本10塊和你收100也只是剛剛好，也不想想老闆房租怎麼繳? 就算老闆有房有車
老闆老婆化妝品要不要錢? 更何況人家附的可不只是午餐，還有點心，和你收100你安心嗎?
再來老婆能不給她吃膠原蛋白嗎? 人老珠黃怎麼辦?
一家照平均是3.27口，一人月吃一萬也只是剛剛好而已，剛剛好一年四十萬
再來有在自己煮的，算一算根本不會比外食便宜
一次買大量，吃不完就是倒掉
一次買小量，哇!園區小夫妻捏，食材一定要新鮮上好的，那$$就不能跟他客氣啦
推 : 推271F 05/24 18:50
→ : 一個餓不死但也吃不飽的概念272F 05/24 19:07
推 : 一線菜鳥的資料都很接近，推論也合理，看完連我一直看多273F 05/24 19:31
→ : 的都會懷疑自己的看法，不過轉頭看看土城三重，一樣的推
→ : 論法去推同是科技工業區但平均薪資大概輸新竹的土城區，大
→ : 概會推不出現在一堆新案有開出一坪40萬的實力，但這就是現
→ : 在進行式，連三重都有30萬左右的實力，十年前打死我都不
→ : 相信三蘆會那麼高
本來也不能理解，直到發現老家附近破房子一坪30上下，一棟兩三千萬→ : 的都會懷疑自己的看法，不過轉頭看看土城三重，一樣的推
→ : 論法去推同是科技工業區但平均薪資大概輸新竹的土城區，大
→ : 概會推不出現在一堆新案有開出一坪40萬的實力，但這就是現
→ : 在進行式，連三重都有30萬左右的實力，十年前打死我都不
→ : 相信三蘆會那麼高
以房換房，其實漲多少都沒差，只要有人接你刀就行
推 : 最好現在買土城的都工業區的啦…279F 05/24 19:44
→ : 阿不就板橋買不起往那洗
推 : 工業區的住頂埔鶯歌三峽那方向的還比較多
→ : 說人家一線菜鳥的視野，貴公司平均年薪到底是多高?
→ : 要不要推薦網友一下指引個明燈
→ : 阿不就板橋買不起往那洗
推 : 工業區的住頂埔鶯歌三峽那方向的還比較多
→ : 說人家一線菜鳥的視野，貴公司平均年薪到底是多高?
→ : 要不要推薦網友一下指引個明燈
噓 : 竹北王怎麼惦惦的？快來打臉阿284F 05/24 19:57
→ lwamp …
推 : 三蘆過橋就是台北市，加上捷運所以有優勢287F 05/24 20:19
推 : 一線廠要200+的確要到serior，但senior其實人也蠻多了288F 05/24 20:22
→ : 一般工作個3到5年左右就升了
→ : 通常也是這個時間點大多數人開始看房子
→ : 一般工作個3到5年左右就升了
→ : 通常也是這個時間點大多數人開始看房子
推 : 推 你最中肯~291F 05/24 20:51
推 : 正解推292F 05/24 20:57
推 : 你連補充都中肯293F 05/24 21:08
推 : 有數據有邏輯大推!!294F 05/24 21:08
推 : 哈哈 好準 我ㄧ年差不多能存50-70 不過開銷有點高295F 05/24 21:18
推 : 仔細看推文的話，平常嗆很大聲那幾個ID都自動忽略這篇XD296F 05/24 21:26
推 : 一邊看文一邊內牛滿麵297F 05/24 21:36
推 : 天啊，年薪破百萬的都喊不夠花，那一堆年薪50萬的勞工不298F 05/24 21:39
→ : 知道怎麼活
→ : 知道怎麼活
推 : 生活費看個人啦…300F 05/24 22:45
→ : 我也是覺得新竹不會再大漲多少了，但我比較偏向穩健緩漲
→ : 我也是覺得新竹不會再大漲多少了，但我比較偏向穩健緩漲
推 : 只能推了 超真實302F 05/24 23:47
推 : 土城海山站到台北車站捷運要30分鐘，也沒有比從新竹高鐵303F 05/25 01:08
→ : 站到台北站的35分鐘快多少，但海山站附近新案一大堆一坪
→ : 直接破40萬左右，這又怎麼解釋呢？同樣的用收支推論房價
→ : 的方法拿到土城新莊就矛盾了，是捷運能把人運到勞工平均薪
→ : 資比新竹市多的異次元上班嗎？
→ : 站到台北站的35分鐘快多少，但海山站附近新案一大堆一坪
→ : 直接破40萬左右，這又怎麼解釋呢？同樣的用收支推論房價
→ : 的方法拿到土城新莊就矛盾了，是捷運能把人運到勞工平均薪
→ : 資比新竹市多的異次元上班嗎？
→ : 捷運可以到的地方多太多 誰會天天去北車.....308F 05/25 01:27
推 : 中肯309F 05/25 02:48
推 : 科技人大不如前310F 05/25 04:20
→ : 但房價還是靠你們撐下去了
→ : 但房價還是靠你們撐下去了
推 : 藍線土城到北車20塊，高鐵200多，最好這樣比...312F 05/25 08:54
→ : 新竹高鐵除了週圍那幾棟，去高鐵搞不好還要開車勒
→ : 藍線土城多北車搭個5分鐘到東區，再5分鐘到信義百貨
→ : 區，你高鐵還要出站轉
→ : 新竹高鐵除了週圍那幾棟，去高鐵搞不好還要開車勒
→ : 藍線土城多北車搭個5分鐘到東區，再5分鐘到信義百貨
→ : 區，你高鐵還要出站轉
推 : 坐捷運跑來跑去可以讓家庭所得變高，然後國稅局跟主計處316F 05/25 08:59
→ : 都查不到，所以房價一坪比新竹再多10～15萬，soga....
→ : 都查不到，所以房價一坪比新竹再多10～15萬，soga....
推 : 藍線終電大概午夜12點，搭不上大不了計程車400塊; 高318F 05/25 09:00
→ : 鐵那終電時間隨便續攤都會來不及
→ : 不，土城房價就來自於它在台北旁邊，其它理由都不重
→ : 要
→ : 吃台北板橋洗出來的就飽了
→ : 鐵那終電時間隨便續攤都會來不及
→ : 不，土城房價就來自於它在台北旁邊，其它理由都不重
→ : 要
→ : 吃台北板橋洗出來的就飽了
推 : 所以這個推論方法不適用有捷運的區，像高雄台中桃園？不是323F 05/25 09:04
→ : 說要用收入支出來推論房價走勢嗎？
→ : 說要用收入支出來推論房價走勢嗎？
推 : 很遺憾台北新竹收入差不多，但房價就是差3倍，市場就325F 05/25 09:08
→ : 是這樣。所以台北也的確因為收入無法支撐一直跌
→ : 但餓死的駱駝比馬大，等級不一樣的東西本來就不該期
→ : 待一樣價錢
→ : 你把捷運想成6安+ACC 好了，沒裡由花一樣的錢買雙安
→ : 的車跟六安+ACC的車，即使你再有錢
→ : 物件本身的等級就不一樣
→ : 是這樣。所以台北也的確因為收入無法支撐一直跌
→ : 但餓死的駱駝比馬大，等級不一樣的東西本來就不該期
→ : 待一樣價錢
→ : 你把捷運想成6安+ACC 好了，沒裡由花一樣的錢買雙安
→ : 的車跟六安+ACC的車，即使你再有錢
→ : 物件本身的等級就不一樣
推 : 捷運並沒有實質帶來任何收入，收入支撐房價說就有點矛盾了332F 05/25 10:08
→ : ，有小孩的人也很難坐捷運跑來跑去，我想我寧願花錢買xc90
→ : 帶小孩到處玩，另外同樣有捷運高雄並沒有相同的效果，所以
→ : 我覺得與其說台北房價靠捷運，不如說靠信仰，靠1960～1990
→ : 到台北讀書工作定居的父母其子女不願意離開故鄉的信仰，
→ : 我看新竹微多緩漲就是因為我覺得以後新竹新移民也可能會
→ : 有一樣的情況，這就不是收入支出說能完整預測的
→ : ，有小孩的人也很難坐捷運跑來跑去，我想我寧願花錢買xc90
→ : 帶小孩到處玩，另外同樣有捷運高雄並沒有相同的效果，所以
→ : 我覺得與其說台北房價靠捷運，不如說靠信仰，靠1960～1990
→ : 到台北讀書工作定居的父母其子女不願意離開故鄉的信仰，
→ : 我看新竹微多緩漲就是因為我覺得以後新竹新移民也可能會
→ : 有一樣的情況，這就不是收入支出說能完整預測的
推 : 新竹穩健緩漲趨勢蠻明顯的啦！339F 05/25 10:19
→ : 但要大漲真的想太多了
→ : 但要大漲真的想太多了
推 : 大漲是不健康的，最好不要，我也怕我小孩以後被洗出去341F 05/25 10:27
推 : 朝聖推342F 05/25 11:12
→ : 有親戚就是GG+UMC 33還34 + 採購 QQ343F 05/25 14:16
→ : 然後非常省..
→ : 然後非常省..
→ : 發現博碩士 大幅增加專科以下減少 那這樣年齡增加345F 05/25 16:38
→ : 跟老屁股未必有關吧 就年輕人都晚出社會
→ : 跟老屁股未必有關吧 就年輕人都晚出社會
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