※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-22 11:23:15
看板 home-sale
作者 標題 Re: [閒聊] 東京地價創新高,鄉下越來越便宜。
時間 Sat Jul 22 01:05:50 2017
台灣人對不動產的觀念,這幾年整個歪曲掉.
一般而言,一個國家的房價是這樣定的.
持有稅金1%,房貸利率2%,出租投報3%...是一個平衡.
詳細可以去參考紐約/倫敦/香港/上海的房價.
它們房價是這幾個參數決定的....
而香港上海房價那麼貴,是因為房租也超貴.
(實質人口密度太高,比戶籍人口還高太多造成租金超高)
當然這個公式會因為持有成本拉高,而出租投報更高一點.
當然這個公式會因為持有成本拉高,而出租投報更高一點.
也就是說,持有成本1%為基準的話,房貸其實大約1.7%,但她出租大概3%會高一點.
因為有空租或是其他狀況的成本會灌在裡面.
而當持有成本變2%的時候,因為風險轉價,所以出租投報會高於4%,甚至逼近5%.
so...稅金和利率基數越高,後面投報就會越高...
但是因為現在利率已經趨近於0,貸款利率也都1.x%.
所以出租投報才越來越逼近前兩者相加.
這個公式其實概念很簡單...
你站在自住方....
我一個月繳2萬塊房租,但我買房子貸款房貸利息是1萬五..那我幹嘛不買房子??
反過來,我一個月繳一萬五房租,但我買房子貸款利息要兩萬,我傻了才去買房子.
站在投資方...
反過來,我一個月繳一萬五房租,但我買房子貸款利息要兩萬,我傻了才去買房子.
站在投資方...
我借錢來買房子出租,有1%套利,那我去借一百億買房子出租,我就憑空每年變出一億.
反過來我借錢買房子出租是虧損,那我一定不借錢,而現金出租賺1%??.那我存銀行好了.
所以無論站在自住戶還是投資者角度,這是一個很簡單但是很明顯的分界線.
該不該買房子...取決於稅金+利息成本 vs 出租收益.
而當然有些人會講,出租有其他隱藏成本阿,折舊阿壞損阿.
但其實租金是抗通膨的,一個正常通膨的國家,他的租金是隨著時間往上調高的.
詳細可以參考倫敦/紐約...(上海香港那個暴漲先跳過)
所以這兩者可以打消掉..
而通常一個成熟的都市,他是處於一個平衡狀態.
而為啥資金還是會進入,例如前幾年的英國,一大堆資金進入.
那是因為預期他租金會漲,所以李嘉誠/台灣壽險,跑了一大堆資金過去投資.
會漲的原因很多,包含歐洲的量化寬鬆,包含難民增加居住搶首度,英國的發展和招商政策.
不過當然後來英國脫歐,這些去的人幾乎都賠錢收場,包含李嘉誠也都摔一大跤.
不過當然後來英國脫歐,這些去的人幾乎都賠錢收場,包含李嘉誠也都摔一大跤.
(英鎊跌太兇)
因為我們有熟正港英國在地投資客,所以這段歷史我們完全都跟著她一起見證..XD
so...真正國際不動產投資,投資一個地方,不適每天幻想甚麼有了甚麼房價要噴這種想法.
它們想的是"喔喔,有了甚麼甚麼,所以租金要大漲"
它們想的是"喔喔,有了甚麼甚麼,所以租金要大漲"
或是"歐歐,因為什麼和甚麼政策,所以利率要大跌"
他們看的基數永遠都是租金有沒有上漲,例如97香港回歸湧入大量中國人.
例如中國快速發展,所以薪資大幅調高,北上廣深房租瘋狂大漲.
例如日本安培三支箭,一堆台灣老手炒房的跑去日本貸款6成買房收租.
日幣大跌,租金大漲,之後又推零利率,造成房價漲,賺到日幣貶值這一波以及租金上漲...
我們賺錢,每分錢都要算得十分有道理,而不是相信一個"拔獅子的鬃毛"理論.
我們賺錢,每分錢都要算得十分有道理,而不是相信一個"拔獅子的鬃毛"理論.
為啥我要追這個建設,因為這個建設會帶來租金上漲,因為他直接帶動便利性.
而不是甚麼蓋個奇妙的東西,房價就一定要跟著漲.
其實在台灣,很多人吃過這個虧..
最典型就是高鐵...
高鐵非民生必需品,所以她對"租金"影響很低,已造成高鐵實質上帶動的房價成長極有限.
也許還是有一點,但是這一點遠不如他炒作的目標價位.
也因此高鐵特區被套了一大堆人....竹北六家,台中烏日,台南沙崙,嘉義太保.
後來要不是林佳龍幫烏日解套,一堆地主還死在那邊...
高鐵特區唯一有吵起來的只有桃園青埔,不過吵起來最大的話題,是航空城.
竹北六家也是因為科學園區而有些起色...
另外兩個??......
這也是為啥高鐵瀕臨破產的主因,因為它土地炒不起來,自償率完全達不到預估..
(PS.台北板橋和高雄左營不是高鐵特區)
而最大的問題就是,高鐵這個東西,並不足以帶動真實的居住需求 => 租金上漲.
不過問提是,在台北.喔不,在台北台中高雄市區,有一點產生所謂"甚麼話題都要炒"的情況.
也就是說,一個話題下來,你也不管是否會帶動環境變好或是租金變高.
只要有東西,就是要炒,然後就是有人追高,然後價格就是會上漲一些.
這就是很奇妙的盲目現象...XD
只要有東西,就是要炒,然後就是有人追高,然後價格就是會上漲一些.
這就是很奇妙的盲目現象...XD
其實就像高雄輕軌,我並沒有去追輕軌,因為我覺得他效應有限.
(其實我很注重車站,我中長期的物件,幾乎都在車站500公尺內.)
(其實我很注重車站,我中長期的物件,幾乎都在車站500公尺內.)
可是當時還是一大堆人去追輕軌.
可是實際上也許可以看到,也許大家說的惡宅諾貝爾,他房價從8~9漲到12..
不過諾貝爾是因為他有圖書館,有會展中心,又有高軟增加工作機會,多利多推升的.
諾貝爾的大漲,並不是因為輕軌這個利多...雖然新聞故意把他們掛再一起..
但你反觀另一端離子內,是不是房價沒因為輕軌而漲多少.
甚至離子內交通本來就被軌道限制而不方便所以房價一值明顯低落.
輕軌蓋下去他的交通更注定死無翻身之日,所以她是不是現在房價還是很可悲.
輕軌不但沒帶動她增值,反而更判他死刑...道路永遠都無法接通通暢.
so..其實輕軌第二期要經過大順路,並且準備封大順路六個交通節點..
so..其實輕軌第二期要經過大順路,並且準備封大順路六個交通節點..
我會建議,有選擇下,最近買入請避開大順路,因為輕軌會帶來交通堵塞不方便問題..
而最好的範例就是,去看離子內的下場...
但是我也相信,到時候輕軌第二期,一定還是會有炒作,然後再時期內,價格還略上升一點.
尤其你看建商最近都在那邊買土地...好幾塊地目前都在洽談中.
尤其你看建商最近都在那邊買土地...好幾塊地目前都在洽談中.
(只是因為建商目前預估這邊價格大概平均價在22~24,所以有一個預估地價,超過就不買)
反正呢,輕軌二期完工會跟建商這一波新屋差不多時候一起...
反正呢,輕軌二期完工會跟建商這一波新屋差不多時候一起...
而建商把這一波新屋賣掉後就拍拍屁股跑了.
後面買的人發現,糟糕輕軌帶動的便利性其實有限,但是卻阻礙了道路交通的方便性.
到時候??...自己買的房子,自己吞下去吧.
so...對中長期來講,與其追輕軌,不如追捷運黃線.
因為路網形成後,捷運站價值會越來越高..並且地下化對上面交通沒影響.
輕軌也許到某一天路網密度夠高,他的價值性可以打消掉她造成的路面交通阻礙問題.
問題是這一天太不確定了....那...何苦追輕軌不追地下化的黃線呢.
當然下一個問題是,現在追黃線太早了..他至少蓋七年(紅橘線的施工時間)
所以大概在施工三四年後,黑暗期三四年應該會造成整排的店家倒閉倒光光.
我再去撿便宜的店面來買....XD
所以大概在施工三四年後,黑暗期三四年應該會造成整排的店家倒閉倒光光.
我再去撿便宜的店面來買....XD
台北經驗,我家在台北捷運站50公尺旁的店面,見證了台北捷運的發展歷史.
之後我只是無腦複製到捷運黃線上面而已...
並且反正黑暗期商圈大崩潰,我逢低入場..後面無論捷運有沒有價值,我都沒有風險壓力.
但是當然這是好幾年後的事情.
但是當然這是好幾年後的事情.
(也因此我現在會講.反正到時候版有99%都忘了這件事,等到黃線開工後我就不再講了
免得你們跑出來跟我搶貨還把價格搶高了...)
另外,目前高雄百貨公司帶來的效應比捷運大...
所以目前高雄主流還是追商場比較多..
另外,目前高雄百貨公司帶來的效應比捷運大...
所以目前高雄主流還是追商場比較多..
這也是亞洲廣場那邊炒作很兇的主因....只是問題是百貨公司太明顯,所以投資效應很差.
(他太多年前就開始預漲,太早切入時間效應太爛,太晚切入根本漲太高你也沒利潤)
ok...回到原話題.
很多人愛拿日本比台灣.
那講白一點,你幹嘛不去買日本阿..XD
不適環境很好?不是很便宜...那去買阿.
台灣買日本又沒限制....不像你現在要買北京好像會受限制.
去啊去啊...XD
去體會一下甚麼叫2%持有成本的世界.
(日本有一個強制整修房子的費用,逼你一定要花錢在房子上面...
這也是日本很愛用裝潢版的主因,把裝潢版當耗材,一段時間就更換..
因為它們被強迫定時一定要花錢整理房子...XD)
別忘了日本是一個排外的民族,並且他瞧不起你...
別忘了日本是一個排外的民族,並且他瞧不起你...
你在那邊撒錢還ok..當你買了房子,無論是要出租,還是有狀況要找人處理.
你可以體會一下甚麼叫做"台灣人瞧不起外勞"的被視作外勞的感覺.
當然我知道那邊有專門為台灣人打造的代租代管公司...
不過這樣下去,你的投報就被吃掉很多之外...
你在台灣天高皇帝遠,會不會被代租代管公司銃甚麼康我就不敢肯定了.
不要到時候在日本收租實質拿到的租金.
還遠不如同樣價位在台灣自己家旁邊買房子收租的租金.
人家當年吳淡如那一群過去.它們也不是單打獨鬥,它們是一大群人揪一鳩一起過去.
並且都是資金比較雄厚.
所以她們可以規模化,並且輪流去日本的時候輪流幫忙別人看一下狀況處理一下.
你如果是跑單幫的,你一個人跑日本,到時候三天兩頭房客出問題.
你可不要租金還抵不了你的機票錢哩...
當然...如果你說妳抱了一億現金要過去那邊蹲著...那...當我沒說...XD
海外投資其實很多地方都有機會.
東南亞也是一個薪資正準備要飛漲的地方...
等到他薪資飛漲,房價也一定會因為租金飛漲而跟著飛漲.
外加他會從大量開發開始轉向成熟的市場,所以利率會下降..
房價更會因為利率下降而大噴發...
但問題一樣,如果你只有幾百萬或是一千萬...你跑單幫去東南亞,規模太小效應太差.
你台灣東南亞這樣跑來跑去先累死自己,然後語言不通環境不熟,投資效應又被打折.
到頭來可能比不上你在家旁邊隨便買幾棟房子出租.
你台灣東南亞這樣跑來跑去先累死自己,然後語言不通環境不熟,投資效應又被打折.
到頭來可能比不上你在家旁邊隨便買幾棟房子出租.
當然如果你揪了一群人一人拿一千出來,湊個幾億...那規模化投資當然ok.
或是你財力雄厚,一個人就拿個一億出來,直接去那邊駐點批地蓋房子,那也ok.
但是不要手上才幾百萬,就整天想著海外投資...太吃力不討好了.
其實中國已經算是台灣最好投資的海外市場.
當年我爸在上海投資,其實飛來飛去也覺得很累....
他同學則是買比較多間,所以比較規模化,然後一年有1/3的時間長駐在那邊才比較剛好.
不過因為中國房價漲太兇,所以現在回過頭來看,這些累相較於價格這樣翻倍的翻還ok.
但要是今天漲價沒漲那麼兇,例如一年就只有10%這樣...
不過因為中國房價漲太兇,所以現在回過頭來看,這些累相較於價格這樣翻倍的翻還ok.
但要是今天漲價沒漲那麼兇,例如一年就只有10%這樣...
我相信你只投資個一間下去,你過兩年你就後悔了....
不如在家旁邊買房子收租比較輕鬆..
so...最後還是那句話.
日本那麼好,那就去買吧...台灣買日本從來都沒有限制,並且還可以貸款.
為啥你不快點去買呢?
--
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推 : @v@ 首推1F 07/22 01:06
※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 07/22/2017 01:07:53推 : 台灣房地之神:CECA。2F 07/22 01:12
推 : 太專業了..3F 07/22 01:15
推 : 上次回高雄路過大順路 感想是..阿幹 暫時不走這條路了XD4F 07/22 01:18
推 : 日本2%是用投資用下去算,自住根本沒這麼高,我還認真5F 07/22 01:23
→ : 問了我的日文老師,不過投資用真的差不多2%
→ : 問了我的日文老師,不過投資用真的差不多2%
你不是日本公民...你要2%.
※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 07/22/2017 01:24:46
→ HANAXALICE …
其實日本那樣做是有一定的用意的.
他確實讓不動產處於一種比較靈活+壟斷性比較低+政府更容易控制的生態.
(不然之前日本首富也是炒房的,前十大富豪幾個都是炒房的
然後不動產都在財團手上,開發投資也像台灣這樣被很多人持有土地不開發惡性養地等..)
只是他沒算到的是...他的經濟並不如他預估的那麼"武士道般強壯".
所以才造成後面20年通縮問題.
日本用武士道的精神,切腹自己的不動產 => 大幅拉高稅金+大量的不動產支出費用.
以為自己的經濟可以有武士般的精神,受到更大的磨難,可以更堅強的站起來.
可惜,美國貨幣戰爭+自己又切腹=通縮20年...
造成今天夏普東芝都要被支那賤畜買走的局面...
※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 07/22/2017 01:31:26
推 : 所以日本人所得高我們兩三倍,自住固定成本不高,房價也8F 07/22 01:29
→ : 不高,所以現在雙北買房的台灣人都是性潘嘍
推 : 打錯是雙北買房自住超潘
→ : 不高,所以現在雙北買房的台灣人都是性潘嘍
推 : 打錯是雙北買房自住超潘
推 : 讚!!!11F 07/22 01:32
→ : 所得比人低,房價比人高,持有成本差不多 唉12F 07/22 01:32
→ HANAXALICE …
推 : 日本人根本壯士斷腕 @_@14F 07/22 01:36
推 : 想聽ceca大對台中捷運的分析15F 07/22 01:36
推 : 推分析16F 07/22 01:46
→ : 台灣壽險跑了一大堆資金過去投資英國不動產??因為土地炒17F 07/22 01:53
→ : 不起來 自償率達不到預估 所以高鐵瀕臨破產??你知道你
→ : 在說什麼嗎??果真是半桶水響叮噹
→ : 不起來 自償率達不到預估 所以高鐵瀕臨破產??你知道你
→ : 在說什麼嗎??果真是半桶水響叮噹
推 : 可是南美術一帶因為輕軌房價有撐耶20F 07/22 01:55
→ : 離子內的問題是搭輕軌去市區太繞了
→ : 可是輕軌北環段都在市區 方便性高很多
→ : 離子內的問題是搭輕軌去市區太繞了
→ : 可是輕軌北環段都在市區 方便性高很多
→ HANAXALICE …
推 : 其實要炒,首先你要有錢,要不你家族有錢,要不就你會騙24F 07/22 02:16
→ : 錢投資。
→ : 沒有錢,手上只有幾十幾百的,只能投機。
推 : 說句目前看到的,沒累積個三四代就是窮,只能怪你上幾代
→ : 沒有能力,像我負二代變成歸零,只能鼻子摸摸累積給下一
→ : 代,自己是沒辦法享受
→ : 錢投資。
→ : 沒有錢,手上只有幾十幾百的,只能投機。
推 : 說句目前看到的,沒累積個三四代就是窮,只能怪你上幾代
→ : 沒有能力,像我負二代變成歸零,只能鼻子摸摸累積給下一
→ : 代,自己是沒辦法享受
幾十萬可能有點吃力,一百萬後就可以炒了(中南部限定)
炒你家旁邊開始....
就像我舉的例子.
170萬的公寓,花30萬整理,再賣260萬....
從你下斡旋到賣掉拿到現金大概7~8個月平均.
實際使用到的資金大概70萬左右,利潤非常保守的抓30好了...
很快你就100萬變130萬了..再一次就160萬了...
so...不是錢少不能做事情.
只是..要從能力範圍內著手,先把小事情做好,再慢慢擴大.
不要一開始就三級跳的想要到海外投資...
那個太遙遠了...
※ 編輯: ceca (220.134.203.193), 07/22/2017 02:30:48
推 : 推這篇30F 07/22 02:38
推 : ceca 高雄王回來了31F 07/22 04:14
推 : 推從身邊開始...32F 07/22 06:23
推 : 高雄人口一直外流 蓋了黃線有辦法起死回生?33F 07/22 06:28
→ : 歷史經驗 台灣房價漲到高雄就是尾端了 百試不爽34F 07/22 07:19
推 : 很專業35F 07/22 07:34
推 : 下斡到賣掉7~8個月 不到2年剛好中合一稅的最高稅率?36F 07/22 08:03
推 : 這是個有錢人賺錢的世界。37F 07/22 08:19
噓 : 不是外國人買什麼外國房子,因為我老婆韓國人,我才會38F 07/22 08:19
→ : 買首爾的房子,想買日本房子,先去跟日本人結婚,傻傻
→ : 的
→ : 買首爾的房子,想買日本房子,先去跟日本人結婚,傻傻
→ : 的
推 : 優質好文,受教了41F 07/22 08:24
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→ : 當然這就是建立在持有成本1% 通膨1%的前提下
→ : 當然這就是建立在持有成本1% 通膨1%的前提下
推 : 講這麼多租金投報還不如股市穩定5%收益好,坐等5%分享45F 07/22 09:17
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→ : 你看看 台股還能救健保耶 補充保費後來收到補過頭耶
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