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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-17 12:16:24
看板 home-sale
作者 vaughn (草哥哥)
標題 Re: [新聞] 滿街都有人喊房市落底　學者專家：言之過
時間 Mon Apr 17 00:29:48 2017


  來聊聊最近觀察到的現象，
  昨天某上市食品公司的北區經理來找我，

  該公司是我店食材的供應商之一，
  他說從去年底一直到現在，
  他公司食材的出貨比前一年同期都少了三成，
  就連王品跟他們的進貨也少了三成，
  但只侷現在新竹以北，中南部業績並沒有掉，
  他們北區的業務部門被公司釘到爆，
  所以來問問我覺得的原因出在哪？！

  我當下並沒有回答他，
  他說他覺得是一例一休造成的，
  但又說不出為什麼中南部沒受一例一休影響，

  但我心裏卻覺得跟房市下跌有關，
  理由是房市在13、14年的最高點套了太多人，
  然後房市量太少，脫不了手，
  當初買預售屋的，最近已交屋開始付房貸，
  當初買成屋的，也大多在最近開始結束寬限期，需要多付本金，

  所以市場有一群人，他們每個月的開支變大，
  相對的在消費上的能力就變少了，
  餐飲市場比前一年掉三成，這數字非常巨大，
  會讓很多後段班的店家倒閉，
  而且不只一家供應商說整體業績掉三成以上了，

  當然上面的說法，是我自己的推斷，
  畢竟距離房價高點也有二、三年了，
  而且中南部確實還沒感受到較明顯跌幅，
  邏輯上好像說的通，

  不過，就只是閒聊，
  我不是專家，跟大家分享一下而已，
  但如果不幸被我推斷中，
  那所謂的斷頭潮應該隨後就要到了，
  大家再觀察吧~~~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.225.42
※ 文章代碼(AID): #1Oyvl_8Z (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1492360191.A.223.html
※ 同主題文章:
　 04-16 08:31 dragontwo. ■ [新聞] 滿街都有人喊房市落底　學者專家：言之過
● 04-17 00:29 vaughn. ■ Re: [新聞] 滿街都有人喊房市落底　學者專家：言之過
推 max780417: 路過  推~~~ 顆顆  整天都沒有電話.. 超無聊der~1F 04/17 00:33
→ hc23: 我也覺得早上桃園到台北國道上的車變少了，不知道什麼原因。2F 04/17 00:34
→ hc23: 是都去國外當台勞了嗎？還是有無薪假？
→ vaughn: 樓上因為本來從林口、新莊上國道要去台北的，可改搭機捷吧4F 04/17 00:36
→ vaughn: 本來從中壢、大園開車上國道通勤的，也有部分改搭機捷吧
→ hc23: 機捷還沒通之前就這樣了，觀察的時間點跟你類似，去年底就這6F 04/17 00:40
→ hc23: 樣了。還有，我不覺得有多少人會從中壢搭機捷上班，那是給觀
→ hc23: 光客搭的，又慢又貴啊。
→ vaughn: 這倒是，去年年底餐飲業掉三成，是供應商說的，我是沒感受9F 04/17 00:40
→ vaughn: 但這種食品大廠的業績應該可信度不低才是
推 hc23: 我還去traffic板問，但沒人能解答我的問題XD11F 04/17 00:42
推 ArroyoChou: 五楊高架分流？12F 04/17 00:48
→ kusomanfcu: 一例一休重點是勞動檢查，中南部勞動局效率，連薪水13F 04/17 00:50
→ kusomanfcu: 都可以含勞保才達最低薪資了
→ kusomanfcu: 實務上中南部一例一休 很多都放不到的
→ vaughn: 可是說一例一休讓北部餐飲業績掉三成，反應也太巨大了吧16F 04/17 00:54
推 kusomanfcu: 三成的話就一定不只啦，我覺得你說的影響也在其中17F 04/17 00:56
→ kusomanfcu: 應該還有加上因應租貸今年一月一日所造成的部分租金
→ kusomanfcu: 調漲
→ black205: 因為南部沒有在抓有沒執行一例一休吧....?20F 04/17 00:57
→ kusomanfcu: 這些東西都是只有北部才有影響的21F 04/17 00:58
→ kusomanfcu: 南投縣長都公開說不抓了
→ vaughn: 嗯，聽起來也很有道理23F 04/17 00:59
推 kusomanfcu: 還有部分是餐飲業預先減少庫存造成的存貨損失24F 04/17 01:00
→ kusomanfcu: 這些通通加起來應該可以滿足你聽到的三成進貨
推 wsx1983: 一例一休根本是幌子，基本工資調漲才是真的，餐飲很多都26F 04/17 01:02
→ vaughn: 那接下來夏天的淡季，就會有倒店潮了27F 04/17 01:02
→ wsx1983: 領基本工資居多。28F 04/17 01:02
推 d147258: 最好從一例零休變成一例一休可以影響到三成啦，鬼扯29F 04/17 01:02
推 kusomanfcu: 不過是不是某雞肉公司啊，別忘了禽流感。也只有北部人30F 04/17 01:03
→ kusomanfcu: 會在意
→ vaughn: 基本工資尤其時薪漲很多是沒錯，但先影響的是店家獲利，業32F 04/17 01:04
推 d147258: 基本工資也才多一千出頭，這樣就會倒店？33F 04/17 01:04
→ vaughn: 績應該不會反應這麼快才對34F 04/17 01:04
推 kusomanfcu: 6天變5天 實際上對某些人就是差17%收入35F 04/17 01:05
→ vaughn: 我還是認為我說的原因是佔最大因素啦，但我也只是猜的36F 04/17 01:05
→ kusomanfcu: 然後基本工資漲5%37F 04/17 01:06
→ vaughn: 然後這二家不是雞肉商喔，一家做泡菜類的(會不會太明顯？)38F 04/17 01:06
→ vaughn: 另一家是食用油廠
→ kusomanfcu: 我的想法是一例一休本身會減少顧客消費40F 04/17 01:07
→ vaughn: 你的說法是有合邏輯的，我也支持囉41F 04/17 01:07
推 d147258: 為什麼是看天數？週工時又沒變42F 04/17 01:08
推 kusomanfcu: 增5% 然後少1/6 收入就是變成7/8 至少 會影響到一成43F 04/17 01:09
→ kusomanfcu: 的消費市場
→ QQ5566: 我覺得推論有誤吧 有資格買房的 都賺錢沒被套45F 04/17 01:09
→ QQ5566: 被套所以減少消費支出的人 不存在
→ abyssa1: 你講的那些其實影響都不大 就算有也不是一年內突然改變47F 04/17 01:10
推 kusomanfcu: 去年初就改工時啦48F 04/17 01:11
→ abyssa1: 說不定北部多了競爭者 且王品這幾年品牌價值大幅下降49F 04/17 01:11
→ vaughn: 所以要大家一起想想原因是什麼，已經掉半年了耶50F 04/17 01:12
→ vaughn: 今年是暖冬，也可能有影響是真的
推 kusomanfcu: 48改成40 就2成了，不管算工時工作日都減少52F 04/17 01:13
→ vaughn: 可是數據上顯示去年底開始，電子業出口大好耶53F 04/17 01:14
推 QQ5566: 供應商本身問題?有新競爭者?54F 04/17 01:14
→ vaughn: 理論上應該加班費領的比去年同期有成長才對啊55F 04/17 01:14
→ kusomanfcu: 你是說單指鍋類業績？56F 04/17 01:14
推 d147258: 工時是從雙週84改成單週40，哪來的兩成？57F 04/17 01:14
→ kusomanfcu: 電子業好但人數都集中在新竹 內湖 汐止 土城 關渡58F 04/17 01:15
→ abyssa1: 餐廳週末還是要排隊 整體不可能掉三成 且套套哪有這麼多59F 04/17 01:15
→ vaughn: 沒有，所有餐飲業，因為它們是食材商，供應各種餐飲60F 04/17 01:15
→ kusomanfcu: 靠北我看錯啦是 5%61F 04/17 01:15
→ d147258: 即便以往單週上班48小時，也是要給6小時加班費62F 04/17 01:16
→ abyssa1: 北部掉三成 南部沒影響 最有可能的還是多了其他供應商63F 04/17 01:16
→ kusomanfcu: 42->40 是5%64F 04/17 01:16
→ vaughn: 整體掉三成，排隊的也還是會排隊啦，是爛的會被淘汰65F 04/17 01:16
噓 a10141013: 胡扯 再怎樣都不能不吃飯 關房價屁事66F 04/17 01:16
→ kusomanfcu: 那應該是多了其他供應商的機率比較大67F 04/17 01:17
→ kusomanfcu: 但是其他因素不排除 或多或少都有
→ vaughn: 不不，其他供應商這點可以排除喔，因為我認識很多店家啊69F 04/17 01:19
推 d147258: 你說的5%影響的是資方的人事成本而非勞工收入70F 04/17 01:19
→ vaughn: 絕大多數是真的都掉很多，但因為是別人的店，說不出幾成71F 04/17 01:19
推 kusomanfcu: 那就是 減少不賺錢的營業時間來配合一例一休72F 04/17 01:23
推 jecko: 電子業雖好，但分紅卻沒有變好，認識在MN領得都比去年少，73F 04/17 01:24
→ jecko: 但GG是變多
→ vaughn: 分紅沒有好，但產線滿至少有加班費多出來啊75F 04/17 01:25
→ abyssa1: 我查到的資料是連2008金融海嘯餐飲業產值也沒有衰退76F 04/17 01:25
→ abyssa1: 衰退30%是世界大戰開打了嗎？
推 kusomanfcu: 這樣應該就會降1/8～1/6的叫貨量，然後再要求過期存貨78F 04/17 01:26
→ kusomanfcu: 減少的控管，最後是租金調整問題
→ vaughn: 金融風暴我還沒做餐飲，但我不相信當時產值沒有衰退，你有80F 04/17 01:28
→ kusomanfcu: 以我的印象 餐飲在台灣從沒衰退過....+81F 04/17 01:28
→ vaughn: 數據或相關的報導嗎？82F 04/17 01:28
→ vaughn: 我看到相關研究報告了，那這次影響比想像巨大很多
→ abyssa1: 文章標題 餐飲業的成長及幕後推手 網址太長不貼了84F 04/17 01:31
→ abyssa1: 看來是引用政府數據 幾個月很慘 但整年統計沒衰退有可能
推 kusomanfcu: 不可能是因為陸客吧XD86F 04/17 01:33
→ kusomanfcu: http://i.imgur.com/y7109Aj.jpg
[圖]
 
→ vaughn: 有一家自助餐老闆，有說他覺得是陸客的關係88F 04/17 01:34
→ kutkin: 房東太貪  一堆賣吃的收掉了....89F 04/17 01:34
→ abyssa1: 吃的收掉只有少數指標商圈而已 新的商圈賣場還是一直開90F 04/17 01:36
推 kutkin: 連鎖店會跟他說的供應商叫貨嗎91F 04/17 01:36
→ vaughn: 這二年賣場裏或outlet店家數目增加很驚人，但街邊店很慘92F 04/17 01:39
推 kusomanfcu: 我覺得你可能也要找新供應商了，還有要多檢查備料，93F 04/17 01:39
→ kusomanfcu: 有時候總是有原因的
→ vaughn: 我店業績沒有掉，而且這二家供應商是上市公司，不至於要換95F 04/17 01:40
→ vaughn: 就討論討論，我覺得今天收穫很多呀
推 kusomanfcu: 不是業績掉，是別人部分材料換供應商啦97F 04/17 01:42
→ abyssa1: 也可能北部終端有新的競爭者 他下游業績變差了98F 04/17 01:42
→ kusomanfcu: 然後有可能只是推說業績掉99F 04/17 01:42
→ vaughn: 我懂你的意思，但這不可能從去年底，突然有3成的人改供應100F 04/17 01:43
→ kusomanfcu: 這影響應該比以上其他假設的可能性佔比還大101F 04/17 01:43
→ vaughn: 商啦，如果是競爭者造成，會每個月掉幾%，不會跳水式下掉102F 04/17 01:43
→ vaughn: 而且上市公司，不可能不知道市場有新的競爭者
→ abyssa1: 三成客人突然不消費的可能性更低啊104F 04/17 01:44
推 kusomanfcu: 就是去年有新廠商或是某些其他廠商有降價以增加訂單105F 04/17 01:45
推 QQ5566: 一例一休 陸客不來 XD106F 04/17 01:45
→ vaughn: 掉三成不是三成的客人不消費啦，每個人的餐飲預算減3成107F 04/17 01:45
→ vaughn: 整個市場的營業額就會少3成，但不是每個店都少啊，也會有
→ vaughn: 增加的，就單價低的店家增加，單價高的店家掉比較多這樣
→ abyssa1: 看上市食品終端營收 瓦城還在成長 王品前三月-3%110F 04/17 01:49
推 kusomanfcu: http://i.imgur.com/qW7vUVt.jpg111F 04/17 01:50
[圖]
 
推 miketk: 樓上的兩個挑一個  中國汪報會兩個都謝112F 04/17 01:51
→ kusomanfcu: 台灣餐飲是絕對只有增加的（因為還有通膨）113F 04/17 01:51
→ kusomanfcu: 圖型是到2017/02
→ vaughn: 瓦城、王品的營收，是含大陸和海外吧115F 04/17 01:54
→ abyssa1: 請媒體去訪問那個業績掉三成的老闆給他回陸客不來116F 04/17 01:54
→ abyssa1: 很快會有人幫他找到問題原因
→ vaughn: 就再觀察囉118F 04/17 01:57
推 jim30483a: 現在的人越來越怕死，每個都要吃得養生。所以外食減少119F 04/17 01:57
→ jim30483a: 了，然後少了陸客吧。半年前差不多開始縮陸客。
推 kusomanfcu: 現在人都不結婚 單身率高所以外食比例高就算結婚 兩121F 04/17 01:59
→ kusomanfcu: 個都不會煮的機率也大
→ abyssa1: 營收含海外 瓦城2015年海外營收佔8%123F 04/17 01:59
→ vaughn: 瓦城旗下很多品牌，在去年展很多店，看營收不準的124F 04/17 02:02
→ JasonCT: 老實說看了推文~~很明顯樓主自己才是專家....XD~~~125F 04/17 02:03
→ vaughn: 王品公布2月自結營收14億元，與去年同期減少10.53%，其中126F 04/17 02:05
→ vaughn: 台灣事業群2月營收8億元，年減16.09%
→ chocoball: 王品營收減是因為撤掉一些業績差的店...128F 04/17 02:07
→ chocoball: 獲利的店留 賠的店撤 這樣很難懂嗎
推 kusomanfcu: 但是台灣整體餐飲營業額還是在增加的啊...130F 04/17 02:10
→ vaughn: https://money.udn.com/money/story/5710/2061415131F 04/17 02:10
王品擴版圖 加速展店 | 個股動態 | 證券 | 聯合財經網
[圖]
王品（2727）董事長陳正輝昨（1）日表示，王品希望吸引更多人才投入，明年再創三品牌並加速展店，將再徵才1,500人，「今年第3季獲利可望優於第1季、第2季」。 ...

 
→ abyssa1: 王品這幾年真的不太妙 賣高價位的低階食材大家不買單了132F 04/17 02:10
推 kusomanfcu: 我覺得是供應商自身問題133F 04/17 02:11
→ vaughn: 王品收掉大多在2014-2015，這二年店增加超多134F 04/17 02:11
→ abyssa1: 推低價位又打自己 其他品牌的服務也追上135F 04/17 02:11
→ supa64: 呵呵.......餐飲業的問題還是回到成本上啊...........136F 04/17 02:16
→ abyssa1: 也有可能營收增加 但是食材採購額下降啦 不知道吃了什麼!137F 04/17 02:20
→ F1239810: 不合理啊，北部賣吃的不是都貴在租金嗎?……房價掉利潤138F 04/17 02:20
→ F1239810: 應該變高吧，所以是東西賣太貴了吧。
推 a72737363: 你會被垃圾業務噓140F 04/17 02:21
噓 a10141013: 就我噓的啊 漲價了你會因此不吃飯?141F 04/17 02:39
→ Barolo: 漲價就自己煮省吃儉用點阿 那外食業務量下降 自然也影響142F 04/17 02:44
→ Barolo: 到供應商業績阿
→ jack096: 中南部就沒有買預售屋付貸款的?哪有分南北，漲也是都漲144F 04/17 02:50
→ jack096: 物價北部高，相對薪水也高。所以這理論說不通
推 overshot: 不太可能，除非你覺得北部有三成人口都被套住XD146F 04/17 02:50
→ overshot: 但事實上就我的觀察，房地產是被大量集中在極少數人手上
→ jack096: 原因應該是預期蕭條心態，北部比較明顯一點而已148F 04/17 02:52
→ overshot: 大部分家庭依然是一戶1-2房，真正影響的是少部分投資族149F 04/17 02:52
→ overshot: 群，除非又剛好你們的產品主力客群都是那些投資者們
推 lovelysue: 一例一休沒有那麼大影響 台北的公司早就都週休二日了151F 04/17 04:21
→ lovelysue:  我覺得是有消費力的6-7年級生成家立業(包括買房育兒）
→ lovelysue: 消費變緊所致 就是薪水好的年輕人變少了 年輕人對消費
→ lovelysue: 很重要
推 lovelysue: 6-7年級生的畢業時薪水還沒有太慘 那時理工碩剛畢業都
→ lovelysue: 有4萬5 商科可以去事務所或是對岸當台幹 現在20-30歲會
→ lovelysue: 消費的人變少且金額下降 講真的老人是不會有太多消費
→ lovelysue: 的把資源放老人身上國家是死路一條 然後台灣除某幾樣
→ lovelysue: 產業外真的完全沒進步
推 C13H16ClNO: 只剩剛性的市場 說真的需求非得剛性才會買不也挺淒涼160F 04/17 04:40
推 dragontwo: 真的不是這樣，你想太多了，股市上萬點我不就天天吃大161F 04/17 06:08
→ dragontwo: 餐
推 dragontwo: 最近膽固醇有點太高，需要去V大的店吃清淡一些
推 asuscp123: 現在吃的超賺！164F 04/17 07:21
→ asuscp123: 特色手搖 小品一堆人
推 stock123: 餐飲都往百貨購物中心開店，這有什麼好驚訝166F 04/17 07:22
推 asuscp123: 看現在年輕人瘋狂打卡167F 04/17 07:24
推 stock123: 沒特色的餐飲陣亡  本來就是趨勢168F 04/17 07:25
推 stock123: 今年，百貨，餐飲，營收的確都是衰退
→ stock123: 整個內需往下
→ stock123: 但是衰退3成，是這家公司的問題
→ stock123: 整體餐飲業衰退是不到8%
→ C13H16ClNO: 我們不就正在學日本大通縮？173F 04/17 07:33
推 stock123: 去年整個餐飲還大成長174F 04/17 07:42
→ stock123: 一例一休只是一部分原因
推 asuscp123: 所以房價影響到餐飲？？176F 04/17 07:44
→ stock123: 最大問題，我認為是餐飲業價格漲太多177F 04/17 07:45
→ asuscp123: 那北部人真的過很慘178F 04/17 07:45
→ asuscp123: 股市也都南部人在賺
推 stock123: 東區攤販 臭豆腐一盤賣60180F 04/17 07:49
推 snew1209: 一例一休前後，老闆都還是不發加班費，有差這麼多嗎181F 04/17 07:50
推 stock123: 蚵仔煎一盤60~70182F 04/17 07:51
→ stock123: 都比一餐便當還貴，亂漲
→ dferww55: 我聽到的這種掉三成，大多在前年後半年就陸續發生184F 04/17 08:07
推 jab: 套套其實很多哦 幾年前去水舞饌吃飯 整個餐廳 一半的人在討185F 04/17 08:10
→ jab: 論怎麼炒頭份房地產
→ dferww55: 今年反而比較少，可能行業別吧187F 04/17 08:11
→ jab: 不過這樣本數根本也不夠 就個人感覺而已188F 04/17 08:11
推 typex: 小弟餐飲業開業17年，確實去年6月開始業績明顯受影響189F 04/17 08:22
→ typex: 門市散客落差不大但企業訂單完全蒸發懸崖式下降
→ typex: 小弟只做台客與陸客完全無關
→ vaughn: 樓上同業前輩，那您覺得原因出在哪呢？192F 04/17 08:25
→ typex: 不知道，陸續問一堆同業與廠商都是下滑193F 04/17 08:26
→ vaughn: 同業間的下滑感受是真的蠻明顯，我才會想討論原因194F 04/17 08:29
→ dragontwo: 原本作陸客生意的沒生意，跑來搶你們客人?195F 04/17 08:36
→ typex: 一例一休影響最大的是勞資間的信任其次才是人事成本196F 04/17 08:36
→ Mei5566: 呃…197F 04/17 08:37
→ vaughn: 如果要說陸客影響，也不是說不過，先少了陸客直接消費這198F 04/17 08:39
→ vaughn: 部分，加上本來做陸客生意的收入頓時沒了，消費能力也會
→ vaughn: 跟著變弱
→ vaughn: 一例一休我覺得反應不會這麼快速強烈，所以我較不支持
→ vaughn: 至於是不是我認為的房價影響，我沒把握
→ hc23: 五楊的分流只是把大家拉到五股在一起塞， 不過最近是有覺得203F 04/17 08:44
→ hc23: 車流有稍微回來。
→ hc23: http://i.imgur.com/mS62bvq.jpg 開車哥安安，今日五楊一起
[圖]
 
→ hc23: 塞206F 04/17 08:46
推 max780417: 租屋市場爛到爆炸207F 04/17 08:50
→ vaughn: 不管真正掉的原因是甚麼，這種掉法會讓很多街邊店的餐飲業208F 04/17 08:53
→ vaughn: 撐不下去，最近會有一波倒店潮
→ vaughn: m大，租屋市場是指店面還是住宅呢？
→ dragontwo: 一個租屋各自表述，我的套房一個月滿租，行情還不賴211F 04/17 08:58
→ dragontwo: 在IKEA那邊，應該也是南桃園
→ typex: 台北市路上增加很多閒置店面而且持續增加中213F 04/17 09:07
→ vaughn: 永和也是，很多店最近掛招租，當然很多本來不是餐飲214F 04/17 09:12
推 stock123: 看商圈，西門，市府站，永康街，店面住家都熱絡215F 04/17 09:16
→ stock123: 市府站店面租金創新高
推 likecyndi: 我有朋友  目前繳寬限期利息一萬多  說他開始繳之後217F 04/17 09:24
→ likecyndi: 要繳到4萬多   幾乎是吃掉一個普通人的薪水
推 max780417: 80間空在那邊。平均219F 04/17 09:30
→ max780417: 店面另外算 上次退租後還空著
推 max780417: 穩得租客很穩。 抽菸寵物不租。挑客戶
→ dragontwo: max大的套房在哪呀? 不知道會不會波及到我們這呀?222F 04/17 09:35
→ typex: 精華區店面搶手很正常若連精華區都閒置台灣完蛋了223F 04/17 09:37
→ jecko: 推like大,我身邊有同事也是繳4萬而且還兩個小孩,每個月基本224F 04/17 09:40
→ jecko: 開銷就8萬還不含生活費,不過他剛好買在房市最高點
推 max780417: 內壢以南。龍潭。中壢楊梅 平鎮。 新竹。 以上226F 04/17 09:54
→ max780417: 竹科的一半卡在那邊。 學生套房還好。 但有棟在轉型。
→ max780417:  中原的量大很慘
→ dragontwo: 那我們離比較遠一點，看來套房持有太久會不太妙229F 04/17 09:56
→ LearnRPG: 那些房蟲餓死不是正好嗎 以前吃香喝辣的 XD230F 04/17 10:31
推 danny0857: 照你的邏輯，營所稅調漲，又要死一票人了不是嗎231F 04/17 10:32
推 Unicorn30: max有考慮轉手嗎?  我滿有興趣的  空著浪費啦232F 04/17 10:33
→ Unicorn30: MAX方便看一下房間照片嗎?我們區域差不多 我都滿租欸
→ dragontwo: Unicorn大改天一起吃飯聊一聊，交換心得，約V大的店XD234F 04/17 10:36
推 max780417: 沒貸款沒壓力嚕~ 預算多少呢? 需要我站內信幫你問問235F 04/17 10:44
→ max780417: 我這邊剩下的幾乎都轉角邊間 土地30坪以上的耶
推 Unicorn30: 我只是想說max大可能厭倦這市場了 我只想檢檢便宜XD237F 04/17 10:58
→ Unicorn30: 投報重要啦 按你說的條件邊間又地坪大 也許投報就不是
→ Unicorn30: 我希望的數字了 有空交流交流
推 max780417: 換了現金說真的也不知道要擺在哪邊好240F 04/17 11:00
→ dragontwo: 二位高手，一談到要買賣就開始過招了，厲害厲害241F 04/17 11:23
推 newstyle: 但出國人數卻沒降??  吃不了大餐就出國旅遊散散心~242F 04/17 11:29
推 jecko: 去日本旅遊人數就知道，在鬼島不消費但去日本每個人都花錢243F 04/17 11:51
→ jecko: 不手軟，搬電器買藥妝一堆。去機場看，每個人帶多少東西回
→ jecko: 來，買氣搞不好是假像，只是去刺激別國經濟罷了
推 Unicorn30: 我只是收租魯套246F 04/17 11:55
→ dragontwo: 我也是業餘收租魯套247F 04/17 12:11

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