※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-13 23:45:07
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作者 標題 Re: [請益] 年薪 vs 買房?
時間 Fri Jan 13 09:33:08 2017
看到這個討論串覺得有些感想，借個同學IDpo文，希望不要被戰把這裡當作個人版，
畢竟人在美國還會看台灣房版就是真的有想要回台灣...
先講小弟背景, 大學碩士都是ntu ee, 先在IC design公司四年之後來到美國念cs phd
目前已經畢業住在pasadena，計畫工作兩年後貸款買個差不多70~80萬美金的 town house
身邊在北加的大學同學幾乎都已經在美國買房，人數大約20多一點，
身邊在北加的大學同學幾乎都已經在美國買房，人數大約20多一點，
但其實這些同學每個有想回台灣的念頭
可惜台灣公司就是沒有辦法給出讓人滿意的條件，
這邊指的條件不是完全給相同於美國的薪水
而是以台灣一般生活物價來給，例如說有朋友在矽谷大概拿20萬美金，
他跟台灣某外商公司要同等職位一年250萬，就被拒絕說台灣這個職位不值得這麼高
如果你說為什麼要這麼高，大家都回答不這樣你要怎麼在台灣買個房子住？
雖然說矽谷現在也是不便宜，
可是一年拿20萬美金的薪水買個100萬美金的房子住在矽谷並沒有很痛苦
但是如果在台北市拿250萬，想要花10年薪水可以買到什麼樣的房子呢？
或是在新竹，想要花7年薪水可以買到什麼樣的房子呢？
但是如果在台北市拿250萬，想要花10年薪水可以買到什麼樣的房子呢？
或是在新竹，想要花7年薪水可以買到什麼樣的房子呢？
在台灣勞資市場，
我相信應該可以肯定我週遭同學們的能力應該可以到達 1%，
至少他們都是全美top 20 ms/phd 畢業，
可是台灣這裡的房價已經讓這些同學無法回台灣貢獻，我認為這真的是非常可惜的事情。
畢竟這些人大部分在求學階段都是唸公立學校，拿到了國家不少補助。
其實我真的不是很了解台灣的低薪與高房價帶給台灣未來有什麼好處？
目前我的同溫層好多都是因為這兩個原因被推到美國，
頂尖人才一直流失對一個國家好像不是一件好事情。
ntuee 在80年代，大約有一半到2/3出國唸書，
並且很多在畢業或是工作幾年後回台灣，
因此你可以看到不少在目前科技業的老闆或是大學看到他們的身影。
而到了90年代，ntu ee 大多因為台灣有很多好機會而留在台灣，
因此你可以看到不少中高階主管是 ntu ee。
但是到了00年代之後， ntu ee 已經越來越多人出國唸書，而且就我看到的，
以比例來說出國唸書10個不到3個回台灣，可能一個去台灣 google ，一個去 tsmc，
一個當教授。
我不是說 ntu ee 畢業就多偉大，而是僅就身邊看到的來討論，
人數較多也許比較可以客觀一點?
畢竟我也無法舉其他產業或是科系來當例子。
總之，高房價到底給台灣帶來什麼好處？
小弟才疏學淺，但我真的很好奇也很懷疑，懇請前輩們不吝賜教。
※ 引述《iamala (it depends)》之銘言：
: ※ 引述《aimlin ( )》之銘言：
: : 以全台灣前幾%的尺度來看,科技業和醫師都只是普通的受薪階級
: : 老爸是醫院院長或公司老董的例外...
: : 中產?我不知道現在三師還能不能算中產欸,像醫師所得已經下滑
: : 幾十年了。30年前,年收400的醫師可能會被笑死,現在已經是不錯了
: : 說真的啦,除非是天賦異稟創業成功
: : 領薪水的本來就很難買房,每個年代都是
: : 台北市已經是最精英或富二代再買的,柯P夫妻都是台大畢業醫師
: : 還要跟老爸借千萬頭款買房...這樣瞭了啊?至於本來就住台北市的普通人
: : 我覺得慢慢會被洗出去桃園或新北,因為實力不夠
: : 家庭收入低於五百萬的,恐怕住中南部比較快樂,雖然肺腺癌
: : 的機率比較高。台中高雄有些區也還不錯,每坪還不到30萬,不買嗎?
: : 像南七期和八期就很棒阿,這價錢在台北只能買拉機吧
: 少來，眼高手低也別把整個中產拖下水。看看別人怎麼買房，請自行google台北 首購 年
: 齡 :“2015年北市中心區平均首購年齡高達40.9歲，以2015年「北市中心區」來看，首購
: 平均購屋總價高達2093萬”
: 差不多家庭收入300萬的中產，40歲的時候就能負擔了。這些都是中產（敬禮），靠爸才
: 不會淪落到40歲才首購。
: 就我觀察，薪水高確哭買不起的有三個特徵:
: 1. 想買得比靠爸的好，不甘心輸給靠爸的，只好整天期待靠爸套牢。
: 2. 以前房子那麼便宜，不甘心輸給早買的。不想給別人賺，買了就輸了。
: 3. 高薪是加班值班輪班燃燒小宇宙來的，沒把握能持續多久。
: 像哥早看開了，今朝有酒今朝醉。
--
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推 : 仇恨值1F 01/13 09:36
→ : 好處是讓原本能力頂端1%的人還照樣給房蟲剝削(不對2F 01/13 09:36
推 : pasadena我去過, 真的是很適合居住的地方.. 羨慕...3F 01/13 09:39
→ : 我當時沒選擇出過念PhD, 不然我應該不會想回來吧...XD
→ : 我當時沒選擇出過念PhD, 不然我應該不會想回來吧...XD
推 : 安心住在美國就好了，能當人回台灣當狗幹嘛？5F 01/13 09:39
→ : 我覺得美金賺夠再回來退休....6F 01/13 09:41
推 : 鬼島就是不一樣，沒有實質支撐力的房價，還能撐多久？7F 01/13 09:42
→ : 貪婪勝過一切吧！
→ : 貪婪勝過一切吧！
推 : 不要說1%的人了 前10%的也一堆人想出走9F 01/13 09:42
推 : 臺灣這鬼地方回來幹嗎?炒房嗎10F 01/13 09:53
推 : 身為台灣人是我感到痛苦事情之一
推 : 身為台灣人是我感到痛苦事情之一
推 : 薪資跟物價水平不合理！淺顯易懂的問題~ 政府在裝盲一點 XD12F 01/13 09:56
推 : 如果不知道地獄是什麼樣子,看看台灣窮人就知道了13F 01/13 09:57
→ : fly大這篇簡短卻一針見血，重點就是這樣而已...並不深奧14F 01/13 09:57
推 : 臺灣房子本來就不是給受薪階級買的15F 01/13 10:01
推 : 台灣房是拿來炒不是拿來住的，這樣想就通了16F 01/13 10:04
→ : 台北要平均50萬才勉強合理 還有一半以上要跌17F 01/13 10:05
推 : 台灣矽谷青埔1500萬一間,科科18F 01/13 10:05
推 : 我記得前面有推文說 別怪房價 怪自己賺得不夠多19F 01/13 10:06
→ : ntuee不過如此, 還是板上鄉民看得透徹…
→ : ntuee不過如此, 還是板上鄉民看得透徹…
推 : 我ntumed都強調過醫師靠自己 不要想在台北市買房阿21F 01/13 10:11
→ : 本來就是買在新北 乖乖任命而已 至少還有三重板橋中永和了
→ : 還不用淪落到林口淡水去 很好了啦XD
→ : 然後我也不懂 你住在國外 每天通勤四十分鐘上班可以接受
→ : 那回來台灣叫你買桃園 每天通勤台北就不能接受 一定要台北?
→ : 我也不懂你們這些歸國學人在想啥
→ : 本來就是買在新北 乖乖任命而已 至少還有三重板橋中永和了
→ : 還不用淪落到林口淡水去 很好了啦XD
→ : 然後我也不懂 你住在國外 每天通勤四十分鐘上班可以接受
→ : 那回來台灣叫你買桃園 每天通勤台北就不能接受 一定要台北?
→ : 我也不懂你們這些歸國學人在想啥
推 : 開業醫都往南部發展了,科技業住個新竹台中也還好吧27F 01/13 10:14
→ : 又不是每個歸國學人都會變成大老闆,領薪水的本來就通勤
→ : 又不是每個歸國學人都會變成大老闆,領薪水的本來就通勤
推 : 250萬房板低標,爬個文吧幾天前才討論過29F 01/13 10:14
→ : 臺灣土地才多大,擠了兩千多萬人,怎麼可能像美國那麼爽30F 01/13 10:15
→ : 台灣人口稠密超過日本好嗎
→ : 台灣人口稠密超過日本好嗎
推 : 台灣真的人太多+132F 01/13 10:16
→ : 因為一聽不是住台北市整個LOW掉 你說不在乎通勤時間沒人33F 01/13 10:16
→ : 信 人家只當你沒錢買不起
→ : 面子不能輸 加上老婆堅持小孩要受叫較好的教育 無解
→ : 信 人家只當你沒錢買不起
→ : 面子不能輸 加上老婆堅持小孩要受叫較好的教育 無解
→ : 確實沒錢,台灣老屁股累積太多財富了36F 01/13 10:18
→ : 新興中產先從外邊來吧
→ : 新興中產先從外邊來吧
→ : 房版低標我記得是500萬38F 01/13 10:18
推 : 基隆桃園都在台北市通勤範圍,是有多貴?39F 01/13 10:19
噓 : 1%是有點誇大了。 1%你大可自己在中南部創業。40F 01/13 10:27
推 : 內湖五期新房屋都說1000萬了41F 01/13 10:27
→ : 吃人頭路竹水草而居的說1%，是稍微有點...42F 01/13 10:27
→ : 打2折43F 01/13 10:27
推 : 那是因為你不知道美國受薪階層可以領到非常高薪才這樣想44F 01/13 10:28
→ : 就不要說職業運動平均年薪少說也兩三百萬美金 台幣都破億
→ : 金融業科技業的 做到高階一點 年薪+分紅破千萬美金都不少
→ : 就不要說職業運動平均年薪少說也兩三百萬美金 台幣都破億
→ : 金融業科技業的 做到高階一點 年薪+分紅破千萬美金都不少
推 : 要擠台北無解 繼續存錢存到在回來47F 01/13 10:29
→ : 所以在美國前1%的受薪階層很可怕了 哪是台灣能想像的48F 01/13 10:29
→ : 不過話說也只有美國才這樣啦XD
→ : 歐洲日本等等領薪水的都很少能像美國領這麼高 太恐怖了
→ : 不過話說也只有美國才這樣啦XD
→ : 歐洲日本等等領薪水的都很少能像美國領這麼高 太恐怖了
推 : 那是美國阿,臺灣哪有那麼多51F 01/13 10:30
→ : 不要說台灣啦 連歐洲都沒這麼多 美國是少數領薪水領很高的52F 01/13 10:31
→ : 所以美國還有機會靠薪水翻身 歐洲日本沒可能 資產階級天下
→ : 所以美國還有機會靠薪水翻身 歐洲日本沒可能 資產階級天下
→ : 美國競爭壓力大也是很可怕 不行的立刻走路54F 01/13 10:31
→ : 王建民在華盛頓國民投那麼爛 年薪就破億台幣了55F 01/13 10:32
→ : 給你年收三百萬 賺三十年 也才九千萬 人家賺幾年破億年薪?
→ : 給你年收三百萬 賺三十年 也才九千萬 人家賺幾年破億年薪?
推 : 你要去的地方沒有適合你的 產值夠的產業薪水就高不起57F 01/13 10:35
→ : 來
→ : 來
推 : 科技業在美國爽爽賺就好了,回來跟我們魯蛇搶房幹嘛59F 01/13 10:37
推 : NBA球星如果去應徵掃地工作 也沒辦法拿多高薪水60F 01/13 10:37
→ : 臺灣房子已經夠貴了,鯊魚別再回來了61F 01/13 10:37
推 : 傻了,多少房市海龜買的,我同學香港金融業,看6k萬的房62F 01/13 10:38
→ : 想賺全球超高薪水就去美國 但不是抱怨台灣這麼低63F 01/13 10:39
→ : 台灣薪水是真的太低了啦 太低的薪水會反過來傷害資產階級64F 01/13 10:39
推 : 600萬在美國 大概跟250在台北一樣 過著不上不下的生65F 01/13 10:39
→ : 活
→ : 活
→ : 這很簡單嘛 薪水這麼低 怎麼賣iphone賣車賣房給你??67F 01/13 10:40
→ : 原po還年輕,多做幾年再回頭看台北房價ok的68F 01/13 10:40
→ : 封建時代你能用奴隸 才能把奴隸薪水壓低 你賣東西去國外69F 01/13 10:40
→ : 但你現在資本主義 你用的是勞工 你要讓他薪水高 賣東西給他
→ : 但你現在資本主義 你用的是勞工 你要讓他薪水高 賣東西給他
→ : 能夠在美國拿博士留下來工作 應該是克服不少環境不利71F 01/13 10:41
→ : 的條件了吧
→ : 的條件了吧
→ : 別擔心了 美國領超高薪水比重也很低 美國人也跟全球高端73F 01/13 10:41
→ : 人才競爭 台灣不用
→ : 人才競爭 台灣不用
→ : 應該明白到最後 還是自己要適應環境 環境不會適應你75F 01/13 10:42
→ : 的道理才是
→ : 的道理才是
→ : 想太多美國領20萬UP 在台灣不等同250萬. 比較基準有問題77F 01/13 10:57
→ : 美國領到1X萬等級的約略等於台灣領 200萬.
→ : 美國20萬算是相當高薪了
→ : 美國領到1X萬等級的約略等於台灣領 200萬.
→ : 美國20萬算是相當高薪了
→ : 想回台灣 台北太貴 可以去住新竹啊80F 01/13 10:59
→ : 親戚在美國領20多,公司派駐回台 約5百左右81F 01/13 10:59
→ : 差別是外商是把你當美國人請還是台灣人
→ : 差別是外商是把你當美國人請還是台灣人
推 : 台灣開始要慢慢變人少了 到時會有很多人的理論會得到驗證的!83F 01/13 11:00
推 : 低薪 高房價 少子化 老人化 世代危機84F 01/13 11:03
→ : 這其實比較像薪資問題..老實說如果可以有相同生活水準85F 01/13 11:03
→ : 我認識幾乎出國工作的人 都是懷念台灣的
→ : 我認識幾乎出國工作的人 都是懷念台灣的
推 : 美國200K很高薪了,以工程師來說,資質普普的一般人我聽到87F 01/13 11:08
→ : 就算去美國洗學歷,很多連100K的offer都拿不到 XD
→ : 就算去美國洗學歷,很多連100K的offer都拿不到 XD
推 : 給用錢賺錢的人過好生活，他們的好生活建築在後進的痛苦上.89F 01/13 11:13
→ : 馬政府任內泡泡已經吹太大了，現在不能刺破，只能慢慢消風.
→ : 慢慢消風其實對多多、空空都很痛苦。 對兩方都是凌遲。
→ : 馬政府任內泡泡已經吹太大了，現在不能刺破，只能慢慢消風.
→ : 慢慢消風其實對多多、空空都很痛苦。 對兩方都是凌遲。
推 : NTU EE 200K 非常合理92F 01/13 11:18
→ : 短期內應該沒法回來,不可能讓房子掉太快,變成要救銀行93F 01/13 11:35
推 : ftrain ntuee絕對是1% 但指的是同輩學識 而不是賺錢94F 01/13 11:36
→ : 換句話說 專業換不到足夠的錢 或是資產標價太高
→ : 換句話說 專業換不到足夠的錢 或是資產標價太高
推 : 稅也要考慮吧，美國的稅不是很重嗎？96F 01/13 11:46
推 : 人家稅就算五十趴 還有三百萬台幣 更何況台灣物價也沒比97F 01/13 11:49
→ : 美國低
→ : 美國低
推 : 多多：魯蛇買不起旁邊玩土啦。啥，居然是台大電碩還留學博99F 01/13 11:49
→ : 士，嗯...你們不懂台灣有自己的玩法啦～
→ : 士，嗯...你們不懂台灣有自己的玩法啦～
推 : 不覺得有前1%,我當醫師都覺得蠻魯的,還輸一堆地下經濟小商101F 01/13 11:50
→ : 人,會念書不代表賺錢也行
推 : 像ceca投資就屌打一堆台大ee
→ : 人,會念書不代表賺錢也行
推 : 像ceca投資就屌打一堆台大ee
→ : ceca不靠爸媽的話 是要屌打什麼??104F 01/13 11:58
→ : 阿文的小孩 還沒讀書 就屌打一堆人了
→ : 阿文的小孩 還沒讀書 就屌打一堆人了
→ : ceca有投資嗎= =?106F 01/13 11:59
→ : 因為所有言論的印象就是他只是單純買房子或買地
→ : 賠的就放養 有賺的就賣這樣
→ : 因為所有言論的印象就是他只是單純買房子或買地
→ : 賠的就放養 有賺的就賣這樣
推 : 所以學識不完全等於賺多少錢 但期望值比較高109F 01/13 12:00
推 : 什麼的頂尖都能很高啦 美國20萬美元收入 不到頂尖 不用想
→ : 得那麼高
→ : 想想NBA球星薪水就知道了
推 : 什麼的頂尖都能很高啦 美國20萬美元收入 不到頂尖 不用想
→ : 得那麼高
→ : 想想NBA球星薪水就知道了
推 : 剩文是哥大博士113F 01/13 12:02
推 : 知道SH SF一帶房價是全美之最 沒想到要1M114F 01/13 12:03
→ : 羨慕推 1%無庸置移 台灣的損失也毫無疑問 唉
→ : 羨慕推 1%無庸置移 台灣的損失也毫無疑問 唉
推 : 排名遠勝台大ㄟ116F 01/13 12:04
推 : 請問你們在美薪資高環境空氣風景好為何同溫們還想回台117F 01/13 12:05
→ : 呢
→ : 呢
→ : 想NBA已經是籃球頂尖 但龍套跟球星薪資差也很大119F 01/13 12:05
→ : @monicatsai 雖然我不是1% (更像是底層的20%) 我想引述120F 01/13 12:06
→ : 勝文是輔大+$$大家都知道121F 01/13 12:06
→ : 推Tosca說的, 想歸國就覺得台灣PAY少, 那你有本事就創122F 01/13 12:08
→ : 業阿
→ : 業阿
→ : It is no nation we inhabit, but a language.124F 01/13 12:08
→ : Make no mistake.
→ : Make no mistake.
推 : 站在風頭上連豬也會飛，十年多頭那個投資客不賺錢126F 01/13 12:09
→ : Our native tongue is our true fatherland.127F 01/13 12:09
→ : 我想就單純是因為長大的地方就在台灣 帶點初始情感在
→ : 在美國土生土長長大 就算雙親是台灣人 也會自認美國人
→ : 我想就單純是因為長大的地方就在台灣 帶點初始情感在
→ : 在美國土生土長長大 就算雙親是台灣人 也會自認美國人
→ : SO...? 海外所得有課到嗎, 這是？？130F 01/13 12:12
推 : 除了便宜的物價和健保 我想不出還有什麼可以吸引你回來的131F 01/13 12:14
→ : 親人吧 我忘了還有這點
→ : 親人吧 我忘了還有這點
推 : 台灣一堆人渣置產家族，就是當房蟲坑殺人阿133F 01/13 12:20
推 : ceca房地產投資屌打空空好嗎134F 01/13 12:33
推 : 他對這塊sense很強
推 : 他對這塊sense很強
推 : 美國都馬住郊區...你能買基隆阿...20分鐘進台北136F 01/13 12:42
推 : 外勞人人都買得起房，你海歸買不起？137F 01/13 12:45
推 : 你拿ceca來跟原po比，太侮辱人了吧138F 01/13 12:53
推 : ceca 如果沒靠爸媽 是要比什麼比??139F 01/13 12:54
推 : Ceca大: 躺著也中槍140F 01/13 12:59
→ : 你們討論你們的關他屁事
→ : 你們討論你們的關他屁事
→ : 先問自己有什麼能力在來談價，別認為名校畢業公司就要用高142F 01/13 13:07
→ : 薪請你
→ : 薪請你
推 : 這篇看完發現ntumd還是大於ntuee...醫生真的太猛了144F 01/13 13:08
→ : 一針見血,你可以在舊金山忍受每天超過半小時通勤
→ : 回台灣後卻只能接受住台北?然後哭哭房價太高回不來??
→ : 這邏輯我還真得不懂,我想以原po聰明才智只是來抱怨的
→ : 不是想認真討論的吧??
→ : 一針見血,你可以在舊金山忍受每天超過半小時通勤
→ : 回台灣後卻只能接受住台北?然後哭哭房價太高回不來??
→ : 這邏輯我還真得不懂,我想以原po聰明才智只是來抱怨的
→ : 不是想認真討論的吧??
推 : 別這樣說 我ntu ee的同學在美國都是百萬年薪的o.O149F 01/13 13:25
推 : 去美國生活過就知道，雖然物質生活很不錯，但是你永150F 01/13 13:26
→ : 遠是個外國人，你從來都不會是主流文化，你的核心價
→ : 值觀永遠跟他們有差距
→ : 遠是個外國人，你從來都不會是主流文化，你的核心價
→ : 值觀永遠跟他們有差距
噓 : 最會念書不代表最會賺錢，會賺錢的去創業就賺啦153F 01/13 13:29
推 : 所以外國人要住一起阿 華人就住華人社區 黑人住黑人社區154F 01/13 13:30
→ : 不用說別的 去美國的台灣人 娶嫁外國人的有多少?非常少!
→ : 大部分還不是跟台灣人結婚 下一代才是真美國人 像林書豪
→ : 不用說別的 去美國的台灣人 娶嫁外國人的有多少?非常少!
→ : 大部分還不是跟台灣人結婚 下一代才是真美國人 像林書豪
推 : 推，觀念清楚，一針見血說清楚台灣留不住人才原因157F 01/13 13:34
推 : 但還是有一堆人跳針抓小毛病
推 : 但還是有一堆人跳針抓小毛病
推 : 一針見血 推~159F 01/13 13:38
推 : 重點是台灣跟global pay的差距吧..160F 01/13 14:20
推 : 高房價好處就是讓年輕人買不起，讓多多酸年輕人161F 01/13 14:26
推 : 好文給推, 哈,現在這年代不是個人努力就有用的162F 01/13 14:39
→ : 我老婆在美國rank世界第一的學校拿到PHD,
→ : 回台灣馬上就找到大學助理教授, 但是看看薪水
→ : 我都很想要叫他在家裡專心帶小孩好了...
→ : 我老婆在美國rank世界第一的學校拿到PHD,
→ : 回台灣馬上就找到大學助理教授, 但是看看薪水
→ : 我都很想要叫他在家裡專心帶小孩好了...
推 : 如果是國立的助理教授好好呆啦，混久了靠的是顧問費。166F 01/13 14:42
→ : 台灣的薪資結構問題真的很大.退休小學老師領的比教授多167F 01/13 14:43
推 : 你問了正確的問題，可惜的是台灣人往往忽視正確問題的答168F 01/13 14:44
→ : 案，而喜歡討論符合自己想法的問題
→ : 案，而喜歡討論符合自己想法的問題
→ : 剛好又搭配上台灣的房價, 哈~ 大學教授在這版上都是魯170F 01/13 14:44
→ : NTU EE在這版上一樣也是魯...
→ : 哈~~我弟當醫生收入在板上定義也是魯 只能逃到高雄
→ : 所以大家都魯只好來PTT取暖了...
→ : NTU EE在這版上一樣也是魯...
→ : 哈~~我弟當醫生收入在板上定義也是魯 只能逃到高雄
→ : 所以大家都魯只好來PTT取暖了...
推 : 正常的 建議去看看二十一世紀資本論 我超愛這本書的174F 01/13 14:49
→ : 資本主義發展到後來 資產階級會發展到唯一贏家
→ : 其他什麼科技業醫師金融業 領薪水的 遠遠會甩在後頭 都是魯
→ : 阿本來就是逃來逃去阿 醫師逃去中南部 22K逃去澳洲
→ : 別忘了台灣人的祖先有部分就是漢人魯蛇逃來台灣阿XD
→ : 新加坡 印尼那邊的華人怎麼來的?阿也是太魯只好過去賺錢阿
→ : 資本主義發展到後來 資產階級會發展到唯一贏家
→ : 其他什麼科技業醫師金融業 領薪水的 遠遠會甩在後頭 都是魯
→ : 阿本來就是逃來逃去阿 醫師逃去中南部 22K逃去澳洲
→ : 別忘了台灣人的祖先有部分就是漢人魯蛇逃來台灣阿XD
→ : 新加坡 印尼那邊的華人怎麼來的?阿也是太魯只好過去賺錢阿
推 : 我也看了21世紀資本論,只能跟年輕人說能跑就跑吧180F 01/13 14:55
→ : 不對 現在21世紀初 CS還是夯 在美國還是賺得多 尤其是台灣181F 01/13 14:56
→ : 台灣有台灣的玩法, 不要跟他玩人生才有希望...182F 01/13 14:56
→ : 中國印度過去的 資產階級全面控制還要50 60 70年 長期 我183F 01/13 14:57
→ : 們都掛了
→ : 們都掛了
推 : 我老婆同學嫁個醫生連永和都買不起185F 01/13 15:02
→ : 21世紀資本論我也推，少數值得買下來的
→ : 21世紀資本論我也推，少數值得買下來的
推 : 醫生如果沒有祖宗庇蔭, 在台北市是可以買個套房啦...187F 01/13 15:04
推 : 台灣的大學老師真的不值...188F 01/13 15:18
→ : 連皮凱堤上次來訪都被臺灣嚇到了 可見鬼島不是一般鬼
→ : 連皮凱堤上次來訪都被臺灣嚇到了 可見鬼島不是一般鬼
→ : 政府無能啊190F 01/13 15:26
推 : 台灣這樣搞優秀的人都不會留下來..191F 01/13 15:26
→ : 如果不是長輩年紀大了...真的很難有留下來的理由
→ : 如果不是長輩年紀大了...真的很難有留下來的理由
推 : 資本論那麼複雜的幹嘛193F 01/13 15:35
→ : 看大隊接力就好了
→ : 前面落後五圈給你這一棒是波特也追不回來
→ : 看大隊接力就好了
→ : 前面落後五圈給你這一棒是波特也追不回來
推 : 中肯文 大家不願去想而已196F 01/13 15:45
→ : 高房價是市場運作的結果197F 01/13 16:06
→ : 簡言之，政府出重手管制房市太慢，資金逐利而居
→ : 簡言之，政府出重手管制房市太慢，資金逐利而居
推 : 馬政府2008上台時拼經濟（數據）時開始失控199F 01/13 17:03
→ : 簡言之，是全民的選擇
→ : 簡言之，是全民的選擇
推 : 也不完全是政府搞得，一大部分是美國QE造成的連鎖反應201F 01/13 17:05
→ : 不過我不是反QE的先聲名，美國QE絕對有其必要性~
→ : 不過我不是反QE的先聲名，美國QE絕對有其必要性~
推 : QE，降遺產稅，台商食人魚返鄉，689的選擇都有關203F 01/13 17:11
推 : 台灣是數一數二的先進國家，美國落後國家怎麼跟我們比204F 01/13 17:15
推 : 同溫層推 身邊太多這樣的例子覺得心寒205F 01/13 17:48
推 : 房價高不是政府默認推升出來的嗎？做個漂亮的GDP！玩206F 01/13 18:15
→ : 數字遊戲和投方創造雙贏。執政者不仁。
推 : 產業結構影響薪資結構，中小企業太多資本不夠投入研發
→ : ，只能削價競爭接代工，給的薪水能好到哪?
→ : 數字遊戲和投方創造雙贏。執政者不仁。
推 : 產業結構影響薪資結構，中小企業太多資本不夠投入研發
→ : ，只能削價競爭接代工，給的薪水能好到哪?
→ : 不一定回來的 不是嗎?210F 01/13 18:32
推 : 台灣薪水房價本來就太扯，只有這版房蟲在那跳針啥通勤時211F 01/13 20:47
→ : 間
→ : 能留美就盡量不要回來，你下一代會感謝你的
推 : 馬8年真的把台灣推向深淵，幾乎各方面都衰退
→ : 間
→ : 能留美就盡量不要回來，你下一代會感謝你的
推 : 馬8年真的把台灣推向深淵，幾乎各方面都衰退
推 : 套套快被斷頭 只好駡別人不爭氣 有種現在來掃貨啊215F 01/13 22:23
→ : 其實我很好奇，就算房地產下來了，各位菁英真的願意回來嗎?216F 01/13 22:47
→ : 我覺得台灣位置好，人不錯治安不錯，制度文化也開放，就是政
→ : 府腦殘點，但各位菁英真的有看到什麼機會或是什麼特點願意回
→ : 來的嗎? 不知道這給問嗎?? XD
→ : 我覺得台灣位置好，人不錯治安不錯，制度文化也開放，就是政
→ : 府腦殘點，但各位菁英真的有看到什麼機會或是什麼特點願意回
→ : 來的嗎? 不知道這給問嗎?? XD
推 : 健保 治安 文化 人種220F 01/13 22:55
推 : 願意回台灣當教授，應該是不缺錢221F 01/13 23:12
推 : U質好文給推222F 01/13 23:29
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