※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-12-15 16:32:17
看板 Japandrama
作者 標題 Re: [心得] 逃げ恥 ep10 (有雷 文長)
時間 Thu Dec 15 11:57:33 2016
前面的大大們都說了很多不錯的想法. 個人也想表達一下意見.
1. 榨取 ( 剝削 )
從 "價格" ( 金錢數字 ) 來說. ( 美栗的角度 ) 是.
但從 "價值" 的角度, 卻並不如此.的確. 從 "工作支付" 的角度看. 美栗是少了 "家事勞動" 的 "個人薪資收入"
但從平匡提出的計劃書預算表來看. 共同的存款. 買的房子.
( 說不定還是登記美栗的名字. )
多了一個家還多了一棟房子. 妳有什麼好抱怨的.
搞不好你自己做了一輩子家政婦還存不到半棟房子. 找不到個好男人.
愛的確是一種榨取. 但也不是.
如果從美栗事事談錢的角度. 那麼. 美栗是不是也從父母那榨取成長的花費.
讀書的花費. 從百合阿姨那榨取不少零用金??
從平匡那榨取了很多兩人共同甜蜜回憶的花費??
不要跟我說. 養育兒女. 追求女(男)友的花費. 是一種義務. 是一種無償支出.
2. 從家政婦到主婦
從前美栗領平匡的薪水. 頂多是受薪家政婦. 主人怎麼交代就怎麼做.
不可能有 "做主" 的機會.
也或許平匡個性太好. 才讓美栗看起來有 "吃人夠夠" 的感覺.
當家政婦是不能做主的. 而當主婦可以做主.
夫妻是組成家庭的主體. 以前是雇主吩咐做什麼妳做什麼.
當了主婦後. 有時候才能你想做什麼才做什麼.
3. 從兩個人到一個人 ( 一個家庭 )
兩個人在一起要過生活. 總要要磨合和妥協.
事事都照自己的意思. 是過不下去的.
當然有時候. 要保有個人的尊嚴. 個人的私秘空間. 個人的隱私.
這時就要兩個人的尊重. 妥協. 配合. 甚至讓步.
而. 除了這之外. 有愛才能包容一切.
很少兩個人天生就一對. 怎麼做都可以契合很好的.
總是要有很多配合和磨合的過程.
美栗很多的妄想. 也是平匡讓步. 妥協. 配合美栗的想法.
畢竟一般人很難配合一個女孩子 ( 正妹我就不知道了 ) 住進來還假結婚.
不被當成詐騙集團才怪.
婚姻詐騙和乾洗集團也時有所聞. 電影裏也說越漂亮的女孩子越會騙人.
如果美栗堅持著自己的 "堅決反對愛的榨取" 那這戀愛肯定談不下去.
聖經裏也說. 愛是不求自己的益處. 一切都算得很清楚. 也不算有錯.
俗語也說親兄弟明算帳.
但一切都講錢的話. 談戀愛. 組家庭. 會碰到很多問題.
總之. 包容和犧牲. 是組成一個家庭的必要條件.
※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言:
: 我當下看完第10集,除了在想平匡怎麼這麼笨,在這種錯誤時機把
: 試算表拿出來之外,本來也沒覺得他的想法特別不對。
: (其實因為我覺得自己個性狀況和平匡有87%像,所以從第一集到現在
: 其實對平匡的一些作法很多 都比美栗還更有代入感和同情)
: 但仔細想其實裡面真的有些隱含的想法是有問題的。
: 首先婚後夫妻財產是否要分開還是放在一起是當然可以討論的,
: 但這裡先假定以夫妻共同財產為原則。說一下
: 平匡的「說法」(背後隱含的想法)的問
: 題,這問題讓我覺得美栗的不滿不止是平匡講
: 的時機問題而已。
: 也說一下我覺得可能的作法。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.169.28.222
※ 文章代碼(AID): #1OKXInLO (Japandrama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1481774257.A.558.html
※ 編輯: kkoowwee1102 (126.169.28.222), 12/15/2016 11:58:54
--
推 : 覺得中肯 只看到眼前薪水 卻忽略了後面的整個財產1F 12/15 12:04
推 : 推2F 12/15 12:06
推 : 推~說到工作上的搾取我個人覺得美栗也有點小天真(可3F 12/15 12:07
→ : 能沒有踏出社會很久)
→ : 能沒有踏出社會很久)
→ : 美栗跟平匡一樣,都剛轉職而已,平匡剛從魔法師轉職5F 12/15 12:08
→ : 美栗剛從無業遊民轉職成正職
→ : 所以美栗對工作的不安感,跟平匡對感情的不安感一樣
→ : 美栗發現平匡踩她的線,所以美栗也踩了平匡的線
→ : 之後的問題她也說先不要想那麼遠,眼前的要先解決
→ : 美栗剛從無業遊民轉職成正職
→ : 所以美栗對工作的不安感,跟平匡對感情的不安感一樣
→ : 美栗發現平匡踩她的線,所以美栗也踩了平匡的線
→ : 之後的問題她也說先不要想那麼遠,眼前的要先解決
推 : 工作有時追求的並非以小時計的時薪,而是共同完成一10F 12/15 12:12
→ : 個專案後的利潤分紅
→ : 美栗感覺太著眼於當下的現金交易這件事了
→ : 個專案後的利潤分紅
→ : 美栗感覺太著眼於當下的現金交易這件事了
推 : 其實這就是這部戲要說的吧,婚姻很多層面是不能單純用13F 12/15 12:13
→ : 數字分析的,最重要的其實只是感謝跟敬意而已
→ : 數字分析的,最重要的其實只是感謝跟敬意而已
推 : 沒有愛情基礎的婚姻走不下去,沒有經濟基礎的婚姻走不長久15F 12/15 12:14
→ : 但是平匡在感情上是新手,美栗在工作上是新手,導致兩16F 12/15 12:15
→ : 人對於婚姻的價值觀有非常多需要磨合的地方
→ : 人對於婚姻的價值觀有非常多需要磨合的地方
推 : 我覺得搾取除了薪資外 取決於是否把她的付出當作理所當然18F 12/15 12:16
推 : 這部很適合探討馬克思的資本論19F 12/15 12:16
推 : 美栗的重點真的是覺得沒有薪水所以不行嗎?不是吧20F 12/15 12:16
→ : ep10是編劇的陰謀,故意斷在這裡,讓觀眾自行腦補21F 12/15 12:17
→ : 美栗的重點是不想要做白工,商店街那少少的錢都做了
→ : 美栗的重點是不想要做白工,商店街那少少的錢都做了
→ : 無論是商店街或平匡 即使無惡意 但說的話有種不尊重的感覺23F 12/15 12:18
→ : 明明是平匡的說法聽起來像是為了省錢而結婚(當然平24F 12/15 12:18
→ : 匡不是這個意思
→ : 匡不是這個意思
推 : 覺得十分中肯26F 12/15 12:24
→ : 如果平匡用日野的話求婚一定成功27F 12/15 12:25
→ : 說的好像美栗只要錢有錢就可以
→ : 說的好像美栗只要錢有錢就可以
推 : 用日野的話,馬修不知道會不會上身WWW29F 12/15 12:27
推 : 即使求婚成功錢的事之後也是要攤開來講吧,平匡先30F 12/15 12:28
→ : 提也許也是好事
→ : 提也許也是好事
→ : 愛跟包容,沒有愛跟包容美栗早就離開去當議員了32F 12/15 12:29
→ : 分解自己之後決定回平匡身邊,結果求婚裡只聽到錢
→ : 分解自己之後決定回平匡身邊,結果求婚裡只聽到錢
推 : 淚推分析真好。契機的話,平匡只要說昨天看到十姐妹的什34F 12/15 12:32
→ : 麼的,第十集就happy end,沒有破關後的冒險
→ : 麼的,第十集就happy end,沒有破關後的冒險
→ : 雖然是溝通不良導致,但是不答應很正常吧36F 12/15 12:35
推 : 美栗可能想:我這麼愛你,結果求婚你只想到錢37F 12/15 12:35
推 : 所以才說平匡不用算存款啊,那不是美栗最關心的事38F 12/15 12:35
推 : 不過美栗關心的是工作是不是做白工,這她沒有退讓39F 12/15 12:38
→ : 一個說的容易誤會,一個衝動馬上誤會40F 12/15 12:40
→ : EP9說主婦的價值如果不用金錢衡量要用什麼,美栗也
→ : EP9說主婦的價值如果不用金錢衡量要用什麼,美栗也
推 : 推這篇42F 12/15 12:46
→ : 還不知道,如果能得到什麼報酬讓她覺得不是做白工就43F 12/15 12:49
→ : 可以了,而那個東西不一定是錢
→ : 可以了,而那個東西不一定是錢
推 : 包容跟犧牲不就是某種程度的以愛為名的榨取?45F 12/15 13:07
推 : 身為主婦,完全能理解美栗的想法與感受。
推 : 身為主婦,完全能理解美栗的想法與感受。
推 : 愛的包容和愛的搾取很難分辨吧。讓我想起亞里斯多德47F 12/15 13:10
→ : 提出的友誼三層次
→ : 提出的友誼三層次
→ : 能夠平白獲得老公賺得財產一半 難到不用付出些什麼嗎!?49F 12/15 13:11
推 : 推Ricgrad的說法,美栗的愛與包容還不夠嗎?50F 12/15 13:12
推 : 沒有尊重、愛跟自主權,有一半財產又如何?
推 : 沒有尊重、愛跟自主權,有一半財產又如何?
推 : 可以不用給一半,雙方財產分開,美栗薪水照領52F 12/15 13:15
推 : 直接把原來的薪水劃入小孩基金,跟由美栗一起討論決定53F 12/15 13:16
→ : ,這差很多好嗎?
→ : ,這差很多好嗎?
→ : 平匡就根本沒必要算存款有多少55F 12/15 13:17
→ : 反正結婚後就是平匡之後的薪水做分配
→ : 反正結婚後就是平匡之後的薪水做分配
推 : 其實這個議題真的很讚,劇作也很寫實。57F 12/15 13:19
→ : 所以說,報酬不一定是錢,看看美栗的父母這麼相愛58F 12/15 13:20
→ : 單方面逕自認定的有利,再多的包容和犧牲也不夠。59F 12/15 13:21
推 : 推這篇 “愛的榨取” 跟“愛的包容” 的確難分 端看當事人60F 12/15 13:22
→ : 怎麼想
→ : 怎麼想
→ : 難道只是因為美栗媽不注重錢,就能相愛嗎?不是吧62F 12/15 13:23
推 : 可以理解みくり的想法,但...推這篇對家庭婚姻的看法QQ63F 12/15 13:29
→ : 但雙方財產分開 又會有另一個問題啊64F 12/15 13:31
→ : 平匡賺得多省的多 買房養小孩之類的能負擔的也多
→ : 相形之下美栗賺得少能省的少 這樣以後不就變成房子可能
→ : 小孩等 平匡出70%美栗出30%...
→ : 平匡賺得多省的多 買房養小孩之類的能負擔的也多
→ : 相形之下美栗賺得少能省的少 這樣以後不就變成房子可能
→ : 小孩等 平匡出70%美栗出30%...
推 : 這次突拍子的人是平匡才出問題的,如果是美栗求婚,平匡68F 12/15 13:34
→ : 再拿表格証明這是好方法就沒事了。
→ : 再拿表格証明這是好方法就沒事了。
→ : 若忽視愛與包容這些情感因素 這樣公平嗎!?70F 12/15 13:35
→ : 所以省略這樣細分把兩人所得合在一起 美栗反而較不難堪吧
→ : 所以省略這樣細分把兩人所得合在一起 美栗反而較不難堪吧
→ : 難堪嗎,因為你賺錢,所以你最大?這樣很公平?72F 12/15 13:47
→ : 好像一直要說成美栗只是為了錢,沒錢就不嫁
→ : 好像一直要說成美栗只是為了錢,沒錢就不嫁
→ : 劇訴求主婦價值 大家別為了錢激動74F 12/15 14:00
→ : 有些人寧願分開 負擔照付 不想被養的感覺
→ : 難不難看要看人 分開扯到比例問題比共有還複雜
→ : 有些人寧願分開 負擔照付 不想被養的感覺
→ : 難不難看要看人 分開扯到比例問題比共有還複雜
→ : 單純討論所為"愛的搾取"而以..若雙方經濟實力相當那還好77F 12/15 14:06
→ : 但若有落差 低的一方憑藉另一方的高收入 享有一樣的生活
→ : 水準 這又何嘗不是一種"愛的搾取"呢!?
→ : 但若有落差 低的一方憑藉另一方的高收入 享有一樣的生活
→ : 水準 這又何嘗不是一種"愛的搾取"呢!?
→ : 日本的房產是不是沒價值(八卦說的)80F 12/15 14:11
→ : 房產自住的話,市價起跌就沒什麼影響了吧81F 12/15 14:19
→ : 所以美栗不想榨取沒答應,就變成美栗的問題了嗎82F 12/15 14:22
→ : 我想大家是想幫平匡平反一下 試算表對雙方都有利的83F 12/15 14:25
→ : 並沒有說美栗訴求支薪是錯的
→ : 並沒有說美栗訴求支薪是錯的
→ : 平匡也沒有錯啦,這就是平匡85F 12/15 14:34
推 : 美栗其實沒有說她還是要錢,她只是想知道結婚之後除了86F 12/15 14:35
→ : 愛自己還能得到什麼,因為只有愛情的話就是搾取了,但
→ : 是平匡卻沒辦法馬上提出保證,例如財產給老婆管,或者
→ : 幫忙做家事之類的,因為平匡其實很傳統,他覺得結婚就
→ : 不用分誰的了
→ : 愛自己還能得到什麼,因為只有愛情的話就是搾取了,但
→ : 是平匡卻沒辦法馬上提出保證,例如財產給老婆管,或者
→ : 幫忙做家事之類的,因為平匡其實很傳統,他覺得結婚就
→ : 不用分誰的了
推 : 但結婚之後就能有房有車(按照平匡的企劃)其實對美栗是91F 12/15 15:41
→ : 大大獲利啊
→ : 卻卡在眼前有無薪水 多少因小失大了吧
→ : 大大獲利啊
→ : 卻卡在眼前有無薪水 多少因小失大了吧
推 : 先不提家務應該有多少對價,"工作"在美栗對自我肯定方面94F 12/15 15:53
→ : 也很重要,她感覺很能幹,但現實就是找不到工作阿
→ : 也很重要,她感覺很能幹,但現實就是找不到工作阿
推 : 但小安不就是ㄧ個失敗的例子?96F 12/15 16:11
→ : 結婚後什麼都沒有!
→ : 結婚後什麼都沒有!
推 : 就說了,錢才不是美栗的重點98F 12/15 16:30
--
※ 看板: K_hot 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 37
作者 kkoowwee1102 的最新發文:
- ( 慣老闆:幹!又少一個工作天! ) 1.媒體來源: 自由電子報自由財經 2.記者署名 記者李雅雯/台北報導 3.完整新聞標題: 總統大選投票日出勤工作 老闆要給加班費 4.完整新聞內文: 總統大選投 …9F 4推 1噓
- 你這個說法一半對一半錯. 微軟的中文化很強這沒話說. 不過當年 WINDOWS 3.1 出來時. 還只是一套 "架構在 DOS 上面的視窗系統" 接近全視窗化的作業系統. 要在 W …30F 10推 8噓
- 傻瓜. 全部是官商勾結啊. 微軟是世界最大軟體公司. 老闆又是全球首富. 巿佔率第一. 台灣上從教育部到地方教育局幾乎沒人在用在教 LINUX 的. 以前大學的老師 ( 師資培育 ) 開始的計算機概論 …23F 12推
- 前面的大大們都說了很多不錯的想法. 個人也想表達一下意見. 1. 榨取 ( 剝削 ) 但從 "價值" 的角度, 卻並不如此. 的確. 從 "工作支付" 的角度看 …98F 33推
- 強者我朋友. 在 FACEBOOK 的留言板留言反對一例一休. ( 用的是英文真名. 用的是英文真名. 用的是英文真名. ) 在某水果大報的新聞留言板反對一例一休. 並提早轉了鄉民踢爆 御用民調公司的 …683F 383推 134噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享