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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-11-10 23:35:36
看板 Gossiping
作者 y15973 (:+:廢文王:+:)
標題 Re: [新聞] 柯文哲「嗡嗡嗡」 北市府員工4成想離職
時間 Tue Nov 10 21:27:20 2015

※ 引述《chinagogoya (下棋逍遙遊)》之銘言：
: ※ 引述《aa011854 (AAA)》之銘言：
: : 北市府員工想離職：爛草莓、沒競爭力...(1)
: : 慣老闆員工想離職：老闆雞掰、鎂銅鋰鋅...(2)
: : 人民繳納稅錢付給公務員就是狀況(1)
: : 人民領慣老闆薪水就變成狀況(2)
: : 有沒有台灣人就是活該被慣老闆壓榨
: : 連最後一片公務員淨土都被榨乾的八卦
: 公務人員不爽就時間到就走阿，盡自己的義務做好就可以走好了嗎？
: 民間敢這樣隨便找理由就把你辭退了，差很多好嗎？
: 公務人員要加班有加班費OK，那加班到上限你不爽就直接下班阿，老闆拿你沒轍。
: 民間...就算不辭掉你把你HL到翻過去。
: 公務人員的薪水是人民的納稅人給的，有監督的義務。人民罵又怎樣，不痛不癢。
: 否則狗民黨一堆廢物，就不會不斷秀下限了阿，幹！
: 民間，老闆給的，我想偷懶還輪到你們罵嗎？
: 公務人員就是鐵飯碗的保證，私人公司就是你一覺起來說不定工作就沒了。
: 公司經營不善，人事縮編下一個辭掉就是你了，國家虧損？薪水還可以照領。
: 人民監督政府、公務人員叫理所當然阿，不然耶！
: 我私人公司工作是有拿納稅人的錢喔，幹！

我來做個公平的比較好了

小弟我以前都在私人公司服務，都很看不起公家機關、公務員

最近我有機會當個廢物，進了公家機關做了點雜事



我真的覺得公務員爭議那麼大，是台灣文化的問題

這麼說不太對，應該說是公務員體系文化的問題



我第一天進了該機關，剛好處室有在忙一個案子

忙了兩天，終於體會到公家機關的難處，人很少，要處理眾多民眾的事



以上說法，

我第三天就後悔了。

第三天主管開始分配工作給我，一個算是，只需要花時間就能做完的事

由於以前的工作很操很累，看到這種要花時間就能完成的事，趕緊來衝進度條

當天下班之前，主管來跟我說："不要做那麼快沒關係..."

隔天我就開始慢慢做，中間發個呆，用用電腦再開始做

突然覺得很優閒很有罪惡感，我又開始走進度條

當天下班之前，主管又來跟我說："不要做那麼快沒關係...照自己的步調做就行了"



我第三天

刷上班之後，才開始慢慢吃早餐，開始上網，滑手機，看盤，找同事聊天，

當天，我該工作一點進度都沒碰，這樣充實過了一天，並沒有發生什麼事

我開始體會到公務員的上班環境



一件事，SOP做個一千次、一萬次大概就可做完了，我可以越做越快

問題是我做完之後他們就沒工作讓我做了，沒事卻能領錢，單位會很困擾



以前在私人公司，壓力比較大那一陣子

一站起來想去上廁所殺個時間，就被靠杯不要偷懶((雖然真的是偷懶

偷偷回個通訊軟體，被主管看到馬上被口頭勸說



現在我看看我的同事，

有人在玩Line，有人在發呆，有別課室的跑來聊天打屁，討論中午吃什麼

有人邊看影片邊做事，他覺得反正他有在做事阿

大概每隔一天就有人會帶著點心餅該來請大家吃，除此之外...

我覺得我的同事們都好忙喔，大家都可以用上班時間來做一些閒事

然後哭哭晚上加班、哭哭假日加班，領個少少的加班費或是補休

但是喊累喊苦也不是裝出來的


我的同事們工作節奏就是那樣，老師以前都有教，看銀幕30分鐘後要休息10分鐘

大家都做得很徹底

你說他們不認真嗎? 靠，真的很認真，我真心覺得他們盡自己最大的努力做到最認真

你說他們表現好嗎? 我覺得效率超級低，不是我在說，效率只有更低，沒有最低



大家都覺得休息是必要的，大家都覺得本來就要有喘口氣的空間

大家都覺得需要站起來到處走動走動

應該是說，他們理解的上班就是那樣，你問我這樣錯了嗎?我好像也不知道該說錯在哪

你問我什麼時候會積極一點?  ANS:當有其他人要洽公的時候

他們怕檢舉、怕被罰寫報告、怕上新聞、怕被偷拍偷錄



為什麼公務員剛好都是這副樣子?

就好像你的期末報告永遠都會在最後一天完成一樣

給你一點點工作，你就會開始平均分配，給你很多工作，你還是會平均分闢

因為大家都從基層做起，大家一進來就被這樣教導

一進來就熟悉了這個步調，然後就像在外面企業上班的職員一樣

開始每天都要上班(廢話)，開始每天都好累好累


-

以上是我個人觀察

當我大概知道大家都領多少的時候完全不可置信，我覺得同樣的工作量，

如果在外面的地方看起來，這種產值大概有一半以上的人領不到20K


我想，公務員最大缺點，就是可以做到一直退休，一直做到老

完全不知道現在外面的世界正在發生什麼事


還好我並沒有要一直待著，我很慶幸有機會在這邊消磨一點時光

看看台灣鬼島內這不同的世界，


我想柯P進到市府，也很難理解這個體系的做事為何會那麼沒效率

市府員工卻也都覺得，我已經很盡力很累了，為何還要操大家?

我也不知道到底該說誰對誰錯

但我覺得，如果你在公家機關上班卻覺得柯P很血汗很硬

其實你可以辭職去外面的世界看看。


文有點長了，只是越來越覺得鬼島真的沒有希望了順便抒情論述一下

謝謝大家。

--

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.9.50
※ 文章代碼(AID): #1MGV2wRi (Gossiping)
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※ 同主題文章:
　 11-10 06:20 Warnerting. ■ [新聞] 柯文哲「嗡嗡嗡」 北市府員工4成想離職
● 11-10 21:27 y15973. ■ Re: [新聞] 柯文哲「嗡嗡嗡」 北市府員工4成想離職
推 andersontom: 記者很奇怪 以前的市長也沒猛追這個打市長1F 11/10 21:29
推 obitop2012: 說實話推2F 11/10 21:30
推 BlueGlad: 推~3F 11/10 21:30
推 PPPGGG: 這篇正解阿XDDD4F 11/10 21:30
→ andersontom: 公務員算啥 台灣又不缺新鮮的肝 台北公務員是爛草莓?5F 11/10 21:30
推 imaclone: ㄊ6F 11/10 21:31
推 kopiayu: 推7F 11/10 21:31
推 tony15899: 所以你是考進去還是當了約聘? 亦或是鍵盤公務員?8F 11/10 21:33
我可以明年9月離開後再告訴你嗎?
推 rubybear: 推這篇9F 11/10 21:34
推 djuri: 推10F 11/10 21:34
噓 seed6561450: 其實你可以調個單位看看 推薦你戶政 國稅還滿不錯的11F 11/10 21:37
其實我也沒有說你不認真阿@@ 也沒說你不辛苦啊@@
你要不要拉上去看看~?
→ seed6561450: 我也沒說我在裡面當公務人員@@ 只是推薦給你而已12F 11/10 21:39
謝謝你 有機會的話，明年會考慮的^.^
最近還聽說如果要在假日辦理結婚登記的話，戶政還會為了你加班
真是神之便民政策XD
※ 編輯: y15973 (36.235.9.50), 11/10/2015 21:41:45
→ barker: 事多事少一樣薪，同樣有人爽到翻，也有人被操到中風沒人理13F 11/10 21:41
推 ppchiwe: 時薪8塊？14F 11/10 21:41
你要說的是那種連睡覺都可以算薪水時薪8塊3的那種吧?XD
※ 編輯: y15973 (36.235.9.50), 11/10/2015 21:45:30
推 c7683fh6: 推15F 11/10 21:52
推 bigwolf125: 推~可以了解公務員內的世界~難怪很多人想拼進去16F 11/10 21:54
→ CenaC …
推 CenaC: 你好好想想 這樣是不是對的工作模式 如果公務員都像私人17F 11/10 21:55
→ CenaC: 機構一樣 馬不停蹄 又不會有業績也沒有分紅 為什麼這份工作
推 naturekiwi: 推19F 11/10 21:56
→ CenaC …
→ CenaC: 要拿外面公司的模式來相比? 當台積電一分紅就是100萬的時候20F 11/10 21:56
→ CenaC: 你回頭說公務員要跟台積電員工一樣勤奮 卻沒有一樣分紅多慘
→ CenaC: 當外面景氣好分紅多的時候 他們沒有分到 選擇穩穩的工作
噓 rosalinda: 以管窺天23F 11/10 21:59
→ CenaC …
→ CenaC: 當外面景氣差的時候 卻來指責他們沒有那麼積極上班24F 11/10 21:59
→ CenaC: 它們沒有變 變的是外在的環境讓大眾仇視公務員
C大別激動@@，

這一篇我只是想表達公家機關與私人企業的落差而已

以及為何市府員工與柯P做事方式會有差別

更進一步我想解釋沒有人是不認真，沒有人想逼誰

更沒有討論誰對誰錯

我並沒有想要討論公務人員該不該領那麼多，


當然你要我拿一般企業的效率裝在公務人員上，

我以前待的地方每個人年薪不含年終產值一定破百，

這種比較的概念你把公務員當基準的話我也可以拿外面企業當基準

根本比較不完，所以本篇並沒有針對這方面討論

推 yeay: 原po沒有比台積，只說工作效益"大多"低於22k。26F 11/10 22:00
推 xoy232: 真心推 我做過更血汗的 錢少就算了 日薪800 還每天13小時27F 11/10 22:02
→ xoy232: 以上 沒休假 老闆說 對你好一點 三餐我付錢…
推 yeay: 要說私人企業血汗也好，但公務員體系確實有可議之處29F 11/10 22:03
推 paul10404: 公務員就是缺乏淘汰制度，導致效率低落，在外面老早叫30F 11/10 22:04
→ paul10404: 你喝西北風了
推 patato2: 不用比台積啦 比其他公司基本上也是笑話32F 11/10 22:05
推 yeay: 但同樣的，有能力的人真的看不上公務員薪水。33F 11/10 22:05
推 xoy232: 如果當公務員不爽 就不會有一堆補習班與考生衝國考34F 11/10 22:05
→ CenaC …
→ CenaC: 22k的工作大多不需要考試就可以進入了 這也無法比較吧35F 11/10 22:06
但是公務員薪水在外面考試過了也找不到喔~
→ CenaC …
→ CenaC: 當工作不需用考試評定標準 卻享有同樣工作環境也不太公平吧36F 11/10 22:08
公務員真爽，考試能領高薪
推 yeay: C先生，你的觀念有個盲點，造成大家對公務員有意見。37F 11/10 22:11
→ yeay: 那就是:考試進去代表你有能力，但不代表你有這樣的價碼。
→ CenaC …
→ CenaC: 樓上這個邏輯不是通用各行各業嗎? 但是公務員本身就不是39F 11/10 22:13
推 yeay: 不是說我考上，所以我很厲害，開始享受退休生活(誇飾)40F 11/10 22:13
→ CenaC …
→ CenaC: 靠市場競爭的行業 進去之後一律從低做起 價碼不是上司決定41F 11/10 22:14
到底是誰規定公務員不能靠市場競爭?
→ yeay: 所以私人企業可以因為你的表現不佳辭掉你42F 11/10 22:14
→ yeay: 但公務員很難，真的很難。這就是問題之一
推 lilychichi: 的確是這樣 難怪會受不了柯P 科科44F 11/10 22:15
→ CenaC …
→ CenaC: 或許以後會有淘汰制 但是它們也可以說 我就是用考試換穩定45F 11/10 22:16
你先告訴我 你覺得淘汰制好不好，
如果淘汰制是好的，是不是一起想辦法而不是與支持淘汰制或是覺得效率低落的人對立?
推 yeay: 所以你不覺得你的想法就造就了公務體系效率低落主因嗎?46F 11/10 22:17
→ CenaC …
→ CenaC: 公務員有市場競爭必須要有買賣交易 不然市場怎麼決定高低?47F 11/10 22:17
其實不太懂欸，那總統候選人的票也可用買賣交易嗎?
所以總統候選人不是用競爭出來的嗎?
→ CenaC …
→ CenaC: 要解決效率低的問題可以靠改善制度 而不是靠社會仇視換進步48F 11/10 22:19
沒有人在仇視阿，C大你一直說以前公務員怎樣怎樣，現在公務員怎樣怎樣
不是應該要想解決方法，戰這個，這樣比較不是讓人更難過嗎
→ CenaC …
→ CenaC: 這樣就算制度改善了 你的刻板印象已經造成傷害 誰會來補救?49F 11/10 22:19
推 Ithilloth: 我也在公家做過，他們不做不錯真的是至上原則50F 11/10 22:20
→ Ithilloth: 問題根源，長官不動他們連問都不敢問，該死的官僚心態
→ CenaC …
→ CenaC: 現在柯p似乎不把整個市府當作自己的名聲 這種新聞永遠都在52F 11/10 22:21
他也說了只做4年，他競選的東西也不以名聲為考量
柯P也說要有效率，大家都知道要SOP，大家也都選擇他，所以名聲很重要嗎?
→ CenaC …
→ CenaC: 把柯跟市府團隊切割 想做兩相對比 但是這個團隊是柯帶領的53F 11/10 22:21
你也說新聞在切割，所以是柯P問題?
→ Ithilloth: 公務員不是沒有能力，如果長官有腦，就會有成果54F 11/10 22:21
推 Myfun: 應該建立公務員正常化的淘汰制度！55F 11/10 22:22
→ Ithilloth: 問題是混到當長官的馬屁精居多，做樣子大於能力56F 11/10 22:22
→ CenaC …
→ CenaC: 做完四年之後留下的是柯很好 而團隊很差? 這適合當領袖嗎?57F 11/10 22:22
如果效率好，你可以告訴我團隊哪裡差嗎?
→ CenaC …
→ CenaC: 台灣從北到南 還沒有一個首長因為團隊被瞧不起自己不會檢討58F 11/10 22:25
苗栗算嗎?大家都領不到錢卻都有做事，其實我覺得算很有效率，你覺得呢
→ CenaC …
→ CenaC: 這樣被批評他值得驕傲嗎?59F 11/10 22:25
我覺得他不太管別人在想什麼，你怎麼會希望他知道驕傲是什麼感覺?
推 patato2: 可能你比較喜歡領袖很爛，團隊一樣爛的類型吧60F 11/10 22:27
→ CenaC …
推 CenaC: 樓上你誤會了吧 而是你自己團隊被批評應該自己要先檢討61F 11/10 22:28
我看到大家都批評柯P阿，公務員一直都一樣，一直都沒錯，為何被批評
如果今天團隊被批評，是今天批評者的錯，還是以前沒批評者的錯?
→ patato2: 要拯救公務員名聲 就去把公務員的淘汰制度比照一般公司62F 11/10 22:28
→ CenaC …
→ CenaC: 你的團隊被別人誇讚才是你的驕傲 這樣才是領袖63F 11/10 22:28
所以你的重點到底在於，公務員本來就該領那些錢，還是該被誇讚?
→ patato2: 基本上領袖是民選 員工是考選 這會一致也是見鬼了64F 11/10 22:28
※ 編輯: y15973 (36.235.9.50), 11/10/2015 22:39:56
→ CenaC …
→ CenaC: 至少局處首長是市長自己可以選的 各自管理自已的部門而已65F 11/10 22:31
推 DCcheng: 推66F 11/10 22:35
推 SHIU0315: 應該建立公務員正常化的淘汰制度！+167F 11/10 22:42
推 doublehow: C  不要再辯解了 很多事情不是一天兩天造成的 公務人68F 11/10 22:42
→ doublehow: 員被看不起 這就是結果
→ R3210: 你就是用慣老闆角度來看啊，外國公務員效率更差70F 11/10 22:45
慣老闆角度XDD這點我倒是承認，但我蠻想知道國外怎麼撐過來的XD

只是這段時間稍微體會一下，真的覺得國家要養公務員壓力實在非常大

想請教你有對國外體系較了解或是有相關經驗嗎~?
※ 編輯: y15973 (36.235.9.50), 11/10/2015 22:48:32
→ Ahao: 怕你被尹清楓 幫低調71F 11/10 22:49
有道理，是說低調不是該用噓的嗎><
請大家幫忙~
※ 編輯: y15973 (36.235.9.50), 11/10/2015 22:50:52
推 leron: 推這篇72F 11/10 22:50
推 dannana: 說實話給推！73F 11/10 22:52
推 Hudba5566: 推74F 11/10 22:52
→ CenaC …
推 CenaC: 公務員本身就值這個錢 以高考進去大約4萬多 並不算高75F 11/10 22:53
我其實不太建議你繼續說下去，考完試就有4萬多，下面會噓你你知道嗎...
→ CenaC …
→ CenaC: 被誇讚並不至於 而是我很好奇的是被批評的是北市府76F 11/10 22:54
就我看來 有一大部分的民眾更覺得這體系會汰舊換新

我自己的同事對於高學歷都來考公務員這件事也覺得公務員效率會更高，

其實這方面你不用太擔心~
※ 編輯: y15973 (36.235.9.50), 11/10/2015 22:56:18
→ CenaC …
→ CenaC: 你覺得閒 覺得制度造就閒人 結果首長卻能置身事外不被批評?77F 11/10 22:55
到底跟首長什麼關係可以講清楚嗎?
其實我不是很想戰柯P有沒有被討論  我只想討論雙方感知落差欸
→ CenaC …
→ CenaC: 況且已經有後面那篇在點你了 因為你還沒有做到一定程度78F 11/10 22:55
所以我同事都是新來的就對了
→ CenaC …
→ CenaC: 叫你慢慢做也沒什麼不對 帶你的人最怕你假會又貪快做錯79F 11/10 22:56
這其實我也不能說你錯啦XD
→ CenaC …
→ CenaC: 我公司有新人我也是丟spec請他自己study 常常就只是念書80F 11/10 22:57
→ CenaC: 高學歷去高公務員十幾年前就有了 我念大學就是這樣
→ CenaC: 考試完有四萬多有什麼好被噓的? 錄取率比我考研究所還低
照這樣說，我覺得公務員被裁員的機率比中樂透還低
要不要順便解釋一下
→ CenaC …
→ CenaC: 我研究所都考上根本沒把握考上公務員 他們拿40k也還好吧83F 11/10 22:59
→ CenaC: 團隊就是首長帶領的 這個有什麼問題? 難道現在報紙每幾個月
→ CenaC: 就來抄一篇嗡嗡嗡 刻意帶風向讓民眾有首張嗡嗡嗡 底下打混
→ CenaC: 這樣他臉上有沾光嗎?
→ CenaC: 你先搞懂為什麼沒有裁員制度 當時因為根本沒有人要當公務員
→ CenaC: 才做的必要措施 否則你進公務單位將會是蚊子館

其實不是很懂@@

被爆嗡嗡嗡的主因到底是團隊效率低 還是柯要求太多


因為今天被爆出嗡嗡嗡了 所以柯P決定以後都不盯了，大家慢慢做
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你是這樣想的嗎@@?

而且現在各單位也都不是蚊子館阿

你會比較以前現在的待遇，怎麼不比較一下以前現在的時空環境?

→ CenaC …
→ CenaC: 因為時代變遷是可以更改制度做微調 不是不可以 這點是共識89F 11/10 23:04

同意
※ 編輯: y15973 (36.235.9.50), 11/10/2015 23:08:24
→ CenaC …
推 CenaC: 柯有沒有要求太多我是不清楚 但是備詢的時候自己拿椅子坐90F 11/10 23:09
推 woods0598: 推 約聘的也很操91F 11/10 23:09
→ CenaC …
→ CenaC: 是不是史上第一位首長這樣做?92F 11/10 23:10
我記得不是他他自己拿的吧...你確定你還要再繼續闢戰場嗎XD

→ CenaC …
→ CenaC: 所以後面點你的人也很意外 怎麼現在市府還有你說的那種同事93F 11/10 23:11
我也想問+1，我這篇也說了是我的觀察

我也不是在市府，我只是針對我的周遭所遇所見來寫這篇

或許柯跟市府的問題本篇根本沒提到，但這樣的問題還是有地方存在的

→ CenaC …
→ CenaC: [url]https://youtu.be/8A_8eo8W7Fs[/url]   記錯就看影片吧94F 11/10 23:12
恩 我跟你看不同的新聞
→ CenaC …
→ CenaC: 如果不是在市府 這不是很合理嗎? 不是每個地方的缺都是屎缺95F 11/10 23:14

但你也沒否認這種現象依然存在

→ CenaC …
→ CenaC: 這應該讀書的時候就知道有這種情況 怎麼會對這種意外還po?96F 11/10 23:15

所以知道有這種狀況 、以前就有的事 就是正確的?
※ 編輯: y15973 (36.235.9.50), 11/10/2015 23:17:52
→ CenaC …
推 CenaC: 當然是正確的 公務單位不是民間機構 他還必須兼任提供就業97F 11/10 23:18
→ CenaC: 機會給民眾 即便事務沒那麼多 但是人民需要有穩定工作來源
→ CenaC: 這種事情不應該第一天明白才對 怎麼會這樣?
推 erin0554: 覺得跟單位有關，同學在國稅局，幾乎也是很忙，旺季連100F 11/10 23:26
→ erin0554: 續上班37天無休假假日加班
噓 kawazima8869: 紅明顯 有些人表明就是要釣魚 黑名單很方便102F 11/10 23:33

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1樓 時間: 2015-11-11 15:53:52 (台灣) 
→
soga2222
　 11-11 15:53 TW 
C真是神邏輯，一個博士考上公務員，做不是博士的事情領四萬，你可以覺得合理？？
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇