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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-07-05 21:57:45
看板 WomenTalk
作者 SILee (working for what?)
標題 Re: [問題] 出國後發現台灣很棒
時間 Sat Jul  5 12:55:27 2014

※ 引述《umine (對)》之銘言：
: 最近看足球隊的球衣源自台灣回收的寶特瓶，真的讓我感到很驚喜!!!
: 有聽說台灣的回收已經算世界上還不錯的了，不過我去日本其實對日本更驚訝
: 當然也希望台灣可以越來越好
: 有沒有女孩們出國後，發現台灣有很多眞的很棒地方呢?
: 我是發現台灣水果真的好強好厲害XD 幾乎都相當甜又飽滿又充滿水分，賣相又好看!
: 撇開本身喜好和習慣台灣的原因下，有沒有客觀來看台灣真的很棒的~~~

我個人非常討厭有人說台灣生活便利、小吃便宜又可口、 健保品質好...etc。
尤其是當大家把這些事情拿來掛在嘴上說台灣是很好很棒的時候

如果你對於自己現在的薪資福利和工時感到很滿意
那你確實有資格認為這些很棒
如果你是整天哀怨薪水只有少少幾K、薪資都不會漲、每天上班作得半死不活的
那你應該是要對台灣的生活便利感到是一種恥辱才對

台灣那種生活便利性
不管是三五步就有的便利商店、隨處都有的便宜小吃、便宜又大碗的健保
有9成是建利在勞力不值錢這件事下所得來的。
因為老闆可以用非常低廉的價錢來跟你購買勞力，所以才能小吃店一間一間開
因為一天只要幾百塊就可以請到全能的工讀生來作牛作馬，所以巷口就有24HR便利超商
因為政府帶頭壓榨醫護人員，所以才能繳少少的健保費就能享有世界一流的醫療
所以為什麼你薪資會低落工時又長？這些問題是一環扣著一環的
就是因為大家在享用這些便利時把原本自己該得的東西給犧牲掉了

所以拜託，如果你是真心想要台灣好，請不要再一直宣揚台灣生活很便利這件事情了
尤其當你在抱怨你的薪資很低、生活很苦的時候，請好好想一想為什麼

再強調一次，台灣的生活便利，事實上是一種恥辱！
他是犧牲你我的勞動基本權利所得來的
請拒絕成為使自己薪資低落的幫兇

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 71.198.21.238
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1404536131.A.E55.html
推 leonian:同意 生活跟工作難兼具是最理想袋談灣只有工作跟小確幸1F 07/05 12:58
推 skyshooter:推 沒從這個角度想過2F 07/05 13:00
推 MacaronGhost:同意..3F 07/05 13:01
推 collen66:同意阿台灣的便宜與便利是壓榨人力壓低薪資得來的..4F 07/05 13:02
推 dragoneminem:推5F 07/05 13:02
推 angelae086:這是真的6F 07/05 13:03
推 ying0905:推7F 07/05 13:04
推 snian:推8F 07/05 13:04
推 tiiu:1好像是…9F 07/05 13:06
推 seadog00:推10F 07/05 13:07
推 otherguy:真的 勞工好便宜的 外國人都回家陪家人了 台灣人還在爆肝11F 07/05 13:10
推 yijing595:推12F 07/05 13:11
推 dash1:推  覺得便利商店店員要學的還滿多的....13F 07/05 13:13
推 ipower:超同意！14F 07/05 13:13
推 keibun:不推不可！15F 07/05 13:14
→ dash1:如果今天大家都有能力移民....大家都願意留在台灣嗎?16F 07/05 13:15
→ dash1:薪資真的很低~~工時長到爆~ORZ
推 patty6824:推..18F 07/05 13:16
推 ru8m67:不能同意更多了19F 07/05 13:17
推 kaet:超級推  大夜班根本就是對人性的摧殘20F 07/05 13:18
推 phyka:同意！令人可悲的臺灣驕傲21F 07/05 13:19
→ leonian:所以我上篇文章才會說能出去的人在懷念台灣好時 問他們想22F 07/05 13:19
→ leonian:想來上班嗎? 幾乎都是口徑一同說不 台灣真的沒那麼美好
→ leonian:那些美好跟小確幸都在建築在壓榨勞力所得來的
推 agete:同意，尤其是健保！25F 07/05 13:20
推 kana0228:好文推26F 07/05 13:23
推 qetwry:推這篇, 出國後覺得台灣很棒這種老梗文發在fb上就可以了27F 07/05 13:25
推 primalfear:推28F 07/05 13:27
推 smoda4215:中肯推29F 07/05 13:29
推 goolie:同意…30F 07/05 13:30
推 dobe:我覺得便利商店的東西都不便宜耶31F 07/05 13:33
推 kana0228:推  很討厭有人常把台灣生活的小確幸掛在嘴邊  希望台灣32F 07/05 13:33
→ kana0228:的格局能大一點
推 Nadialove:同意！34F 07/05 13:35
推 iamlw:超級同意35F 07/05 13:38
→ uhaplum:這就是台灣人的個性啊~所以才有這樣的台灣36F 07/05 13:39
推 evilsura:推！37F 07/05 13:40
推 lylith:推!以前沒這樣想過38F 07/05 13:40
推 czaritza:推 我也很希望台灣能有小吃跟超商以外的事可以說嘴...39F 07/05 13:40
→ yaki:超級推   台灣薪資真的是很悲哀40F 07/05 13:40
推 butyou:超級同意！41F 07/05 13:41
→ uhaplum:基本上覺得小確幸這詞兒很妙,因為感覺上是苦中作樂的形容42F 07/05 13:42
推 hiyida:只能推了43F 07/05 13:43
→ meishan31:如果有在follow一些醫生的FB或blog就知道台灣健保真的是44F 07/05 13:45
推 lynn1130:推！從另個角度思考45F 07/05 13:47
推 hellomomo:推 看完這篇瞬間頓悟了..46F 07/05 13:47
推 furryelk:超討厭看到這種小確幸文  這顯示我們生活在大不幸的環境47F 07/05 13:50
推 bubunari:推48F 07/05 13:57
推 so800721:完 全 沒 錯!!!!!!!我一直都這麼覺得，謝謝妳講出我的想49F 07/05 13:57
→ so800721:法!
推 jyekid:生活便利跟勞資低廉扯上關係 要不要有更多論證51F 07/05 13:58
→ leonian:伸手牌討論證? 要不要自己去GOOGLE52F 07/05 13:59
→ jyekid:這相關性太低了 該爭的是勞資低廉 而不是在高談闊論53F 07/05 13:59
推 eterbless:工資漲高但是營業額不變的狀況下當然會減少人力需求54F 07/05 14:00
推 so800721:我寧願像住歐洲那樣晚上沒夜生活，但可以早早就下班過自55F 07/05 14:00
→ eterbless:這還需要驗證嗎?56F 07/05 14:00
→ so800721:己的生活;也不要只是貪圖便利，卻沒有時間停下來思考人57F 07/05 14:00
→ so800721:生究竟為什麼而忙
推 jyekid:敢PO文就要接受驗證挑戰 放甚麼大絕估狗59F 07/05 14:00
推 euphoria01:沒錯，每次看出國工作的人在那懷念台灣健保就無言...60F 07/05 14:00
推 st88132tracy:推!!!61F 07/05 14:02
→ leonian:對我來說伸手牌才是放大決 資料一大堆只會伸手牌62F 07/05 14:02
推 mushpupu:推!63F 07/05 14:02
推 poeoe:台灣健保很棒阿 便宜大碗 如果要漲健保費 看會有多少民眾出64F 07/05 14:02
→ poeoe:來反對
→ leonian:什麼都要伸手叫人驗證會不會有點因咽廢食了 = =66F 07/05 14:02
推 eterbless:民眾的反對是一回事 民粹不會使社會進步67F 07/05 14:03
推 euphoria01:照這下去，健保遲早會倒，跟勞保一樣..現在不過死拖活68F 07/05 14:04
→ euphoria01:拖
推 wusalt:推推70F 07/05 14:04
推 jyekid:在推聞腦補別人想伸手 是不是該想想這篇正確性71F 07/05 14:04
推 novel5566:你反對一個論點請自己找證據來證明你的反對是有道理的72F 07/05 14:04
→ jyekid:台灣 生活便利扯到工資低廉 這中間跳了很多邏輯73F 07/05 14:04
→ leonian:如果你對這篇文爭的正確性有意見 歡迎寫一篇驗證文 拜託74F 07/05 14:04
→ novel5566:就像下面的lee大雖然個人不同意他但他至少有找數據75F 07/05 14:05
→ novel5566:如果只要空口反對誰不會？
→ eterbless:哪邊有跳很多邏輯解釋一下 是你自己沒看完吧XD77F 07/05 14:05
推 collen66:噗如果你質疑就提出論證回原po阿XD78F 07/05 14:06
推 jyekid:台灣生活便利起因地狹人稠 自古勤奮 這幾年景氣差才勞資低79F 07/05 14:06
推 poeoe:民眾的反對就是最重要的 沒有民眾支持現在的政府根本不可能80F 07/05 14:07
推 euphoria01:是喔，實質薪資退16年了，通膨多少了?81F 07/05 14:07
→ leonian:看到景氣差我都笑了 下面有數據喔到底是誰景氣差呢....?82F 07/05 14:08
推 jyekid:這中間跳太多論述 直接開標生活便利→勞資低廉 在幹嘛83F 07/05 14:08
→ euphoria01:加班責任制多久了ㄚ84F 07/05 14:08
→ leonian:平民老百姓景氣差共體時艱 大老闆有差嗎XD 數據會說話85F 07/05 14:08
推 keibun:其實國外雖然醫療帳單帳面乍看很驚人，但如果有合法買保險86F 07/05 14:08
→ keibun:，那超過自負額的部分保險公司會出，所以還是有一定的保障
推 molp:中肯到讓人佩服 台灣的好事被壓榨來的88F 07/05 14:08
推 Zhang97226:Wow...沒這樣想過 好聰明啊89F 07/05 14:08
→ jyekid:呵呵 數字繼續相信啊 你問問民眾這幾年過得如何90F 07/05 14:09
→ leonian:看妳的推文就知道你沒看懂我再說什麼 景氣差也是妳說的喔91F 07/05 14:09
推 jjump:推!!92F 07/05 14:09
→ leonian:但數據顯示台灣景氣不差喔 但是多的錢被誰拿去了呢?93F 07/05 14:10
推 eterbless:景氣差黴體喊了十幾年了 稍微有點判斷力吧94F 07/05 14:10
→ leonian:對老闆來說景氣沒差還是年年賺 可是卻拿景氣差要共體時艱95F 07/05 14:10
噓 bleat:亂講 ! 台灣低薪的根本原因是台灣的人力跟財力都被大陸磁吸96F 07/05 14:10
→ bleat:過去 跟便利根本沒多大關係
推 jyekid:本來就跟便利沒甚麼關係 只是這篇剛好符合多數意見98F 07/05 14:11
推 keibun:反而擔心台灣健保被濫用，醫護人員因此成為犧牲品...99F 07/05 14:12
→ hibarineko:之前沒有想到這方面，今天的確讓人思考這部分了>_<100F 07/05 14:12
推 dogbydog:三成的收入不會上薪資帳戶領現101F 07/05 14:12
→ eterbless:又開始跳針了 先解釋你反對的理由在哪裡好嗎102F 07/05 14:12
推 jyekid:直接把生活便利 起因是工資低 所以不要再稱讚台灣生活方便103F 07/05 14:12
→ leonian:請舉出"跟便利沒甚麼關係"的論證 謝謝:P104F 07/05 14:13
噓 bleat:假設全台灣開了一百萬家7-11 但提供勞務的人只有這麼多那麼105F 07/05 14:13
→ bleat:老闆只能提高薪水來搶工讀生
→ leonian:光看到妳打"景氣差才勞資低" 就知道沒什麼好說了XD107F 07/05 14:14
推 collen66:http://ppt.cc/sOMj 可以看看這篇..108F 07/05 14:14
失落15年！上市企業越賺越多、勞工薪資卻漸凍 - 北美智權報 - 商業企管 - udn聯合書報攤
[圖]
1998年到2013年，台灣上市企業的獲利不斷創新高，但儘管十五年來台灣勞工的生產力指數不斷攀升，但生產得越多、通膨又不斷提高，勞工薪資卻仍然不動。企業的獲利成長不能反映在千萬勞工的薪資上，堪稱台灣勞工的薪資當了十五年的「漸凍人」。 ...

 
→ collen66:景氣不好共體時艱辛呵呵..109F 07/05 14:15
推 oh1yes:====================革命啦====================110F 07/05 14:16
推 fanlander:推111F 07/05 14:17
推 chippy12:推112F 07/05 14:19
→ poeoe:現在看起來最棒的選擇是去對岸賺高薪夠了後 回台享受低廉便113F 07/05 14:19
→ poeoe:利的服務
推 whorubaba:115F 07/05 14:20
→ kana0228:又要拿景氣差出來救援了嗎?XDDD116F 07/05 14:20
推 treiss:推 先前看到新聞報導便利商店現在啥都賣，心裡只想問：那117F 07/05 14:20
→ kana0228:老闆最愛話術:景氣不振，共體時艱，薪資不漲，我賺很爽118F 07/05 14:21
推 pandablue49:原來是這樣…119F 07/05 14:21
→ treiss:店員薪水有因此等比例變多嗎？只會說超商營收多少多少120F 07/05 14:21
推 moka:現在超商員工還要會切水果 看到新聞有被嚇到.....121F 07/05 14:22
推 keibun:店員超猛十項全能薪水不公！好想請他們不要再委屈自己122F 07/05 14:24
推 kana0228:以後超商搞不好還要兼營殯葬業...超商店員要考執照了啦123F 07/05 14:24
→ leonian:一小時115就可以請人做這麼多事情 老闆:何樂而不為?呵呵124F 07/05 14:25
→ kana0228:老闆:景氣差景氣差景氣差景氣差景氣差景氣差125F 07/05 14:26
推 collen66:前陣子還看到還有外送咖啡的小七..126F 07/05 14:26
推 hibiscuspink:推!!!!!127F 07/05 14:27
→ collen66:老闆不是賺多少都跟員工說景氣差嗎?轉頭買車買房養小三128F 07/05 14:27
→ collen66:呵呵
推 poeoe:反正開這種薪水也不怕請不到店員 當然沒必要調薪阿130F 07/05 14:27
→ leonian:看首富旺旺蔡老闆家產多少 再去看他工廠工作的員工薪水 QQ131F 07/05 14:28
→ leonian:不用買飛機嘛?買電視台嘛?養小x嗎?幫子女置產嗎?景氣不好
推 ESCAPEFROM:推 台灣人做的要死 薪水還是這麼少 可悲133F 07/05 14:29
推 yuancian:醫護人員淚推Q0Q134F 07/05 14:29
→ keibun:重點就是我們勞工們不該再默默接受這種壓榨！135F 07/05 14:30
推 sowhatlin:推136F 07/05 14:41
推 Ally1213:不能同意更多!137F 07/05 14:42
推 adkue:138F 07/05 14:45
推 jojomaan:推139F 07/05 14:46
推 pomyopnion:滿好的角度140F 07/05 14:48
推 bbluxx:同意141F 07/05 14:50
推 a9916899:這篇提出新視角，只能淚推了142F 07/05 14:51
推 Reachard0305:推這篇，上次去歐洲真的覺得我們很可憐143F 07/05 14:51
推 johnsly:新思考方向144F 07/05 14:53
推 zvezda:大推此篇！！！！！！！145F 07/05 14:55
推 nekobe5124:推146F 07/05 14:55
推 cckkyle:同意147F 07/05 14:56
推 faye0616:看到你說的才突然發覺……148F 07/05 15:01
推 emotion306:看了這篇才上了一課 值得思考的視角阿!149F 07/05 15:02
推 g9xuggf:沒錯150F 07/05 15:02
推 Jocelyn624:不得不推!151F 07/05 15:10
推 asukamiyake:台灣人就是奴性很強，老闆要即戰力要員工十項全能最好152F 07/05 15:13
→ asukamiyake:只要付22k就能請到，真正有能力的人才都外流了，剩下
→ asukamiyake:留在這邊的人只能強迫自己當老闆的奴役，不反抗就算了
→ asukamiyake:還整天小確幸，台灣到底哪裡好？
推 supertako:推156F 07/05 15:14
→ iamready:推這篇，整天"小確幸"、"盲目惜福"就是造成台灣停滯不前157F 07/05 15:14
→ iamready:的原因之一
推 ZOONADIA:推!!159F 07/05 15:16
推 benifty:醍醐灌頂！160F 07/05 15:21
推 lineralgebra:推新視角QQ161F 07/05 15:24
推 aria0207:淚推了162F 07/05 15:24
推 umine:謝謝你這篇，也給我很多另一個角度的思考!!!!163F 07/05 15:24
推 azasibyl:嗯哼164F 07/05 15:29
推 froglady107:中肯推，真的沒有這樣想過QQ165F 07/05 15:29
→ earlwu:根本倒果為因…166F 07/05 15:29
推 helloer:從沒以這角度思考過...不能同意妳更多!!167F 07/05 15:34
推 lkksppet:推168F 07/05 15:36
推 wwanzing:淚推169F 07/05 15:36
推 LynnCho:推170F 07/05 15:38
推 g7a7n7:你懂!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!171F 07/05 15:47
推 clowve:QAQ真的沒想過，但是我覺得服務費我真的願意多花一點172F 07/05 15:48
推 cute1314:不爽就自己當老闆啊173F 07/05 15:59
推 bigsisteryo:推174F 07/05 16:00
推 inabee:推這篇!!!175F 07/05 16:05
推 babeboy:出國後我反而更不想回台灣176F 07/05 16:08
推 bom114352:長知識推QQ...177F 07/05 16:09
→ czymoon:聽起來很有道理，但仔細推敲還是略過太多細節，壓榨是一回178F 07/05 16:14
→ czymoon:事，便利是一回事，不認為這篇觀念是合邏輯的
推 HellenBauer:同意180F 07/05 16:15
推 rainsilver:這篇講得真好181F 07/05 16:18
推 churryrain:同意182F 07/05 16:22
推 chungyiju:183F 07/05 16:22
推 momomom:完全同意 覺得24小時很病態啊184F 07/05 16:23
→ bleat:24小時的商店提供社會更多的就業機會到底哪裡病態？185F 07/05 16:42
→ bleat:當勞力需求上升受雇員工薪水就會上漲  解決低薪環境的邏輯
→ bleat:正好和此篇相反 只要更多的24小時商店 更多人開店 更多人創
→ bleat:業 那薪資就會起來了
推 spk1582:中肯推189F 07/05 16:50
推 bllove:推190F 07/05 16:52
推 fupej:說到食物……欸之前食安問題沸沸揚揚欸191F 07/05 16:54
推 WHOOOSH:不能同意妳更多QAQ192F 07/05 16:57
噓 cobal:噓bleat,現在不說大夜光是白天的工作有沒有缺工?如果沒有缺193F 07/05 16:59
→ cobal:工為什麼常常看到廠商說找不到人材?即然缺工了?那薪水有沒有
→ cobal:漲?所以你說人力需求上升薪水自然會漲這論點在台灣不適用
→ cobal:更遑論大夜班是很傷身的,輪值大夜賺的錢是否足夠付以後的醫
推 merribrook:推197F 07/05 17:02
→ cobal:藥費都還不一定,再不然就是得由健保來支出!!198F 07/05 17:02
推 chiick:推 突然有股淡淡的哀傷199F 07/05 17:12
推 cobal:補推原Po200F 07/05 17:15
推 ting85100:臺灣只有食物贏吧201F 07/05 17:18
推 tacimio1216:對！真的！202F 07/05 17:18
推 cuteangle30:推，沒想過這層面的..203F 07/05 17:21
→ ockpa429:曾有過一樣的想法但也被朋友說邏輯不對。204F 07/05 17:29
推 apple00:看鬍鬚張就知道 滷肉飯漲3元 淦你媽的黑心企業205F 07/05 17:32
→ apple00:馬執政4年調薪6塊錢 還不快謝主龍恩
推 lemon7242:這篇好讚207F 07/05 17:32
推 pianoandme:208F 07/05 17:33
推 inwookyu69:推209F 07/05 17:34
推 phiamore:推 哀傷 台灣只會小確幸210F 07/05 17:37
推 SweetLolita:推 超討厭小確幸這詞211F 07/05 17:38
推 twoin:推 希望這樣的情形能改變212F 07/05 17:41
推 lovinshow:那到底怎麼樣能讓台灣格局變大呢，在批評的同時能有改213F 07/05 17:45
→ lovinshow:善的具體方法嗎
推 amalice1980:推215F 07/05 17:47
推 knchocho:推216F 07/05 18:10
推 beaver:中肯217F 07/05 18:24
推 sy789:推！以前真的從來沒有這麼想過218F 07/05 18:25
推 orenda:推 很多事情是一體兩面的 出國玩覺得東西貴就是因為台灣219F 07/05 18:28
→ orenda:薪資低 收入不多 才覺得貴 台灣很多收入和費用的比率差太多
推 ann7773631:推 勞工很可憐221F 07/05 18:32
推 vickie425413:推!!!!同意222F 07/05 18:37
→ yulonlove18:1不能同意更多了!!!!!!!! 推你!!!!!!223F 07/05 18:38
推 sungu:推224F 07/05 18:40
推 syin2:很多國家七八點後商店都關門了  是很不方便沒錯225F 07/05 18:42
→ syin2:但這也意味著大家在這時候都能夠下班回家陪伴家人
推 miomi:推！！！！！！227F 07/05 18:43
→ syin2:為了方便，我們的商店十點才關門  夜市開到凌晨兩點228F 07/05 18:43
→ syin2:便利商店24小時開 多少工作者因此晝夜顛倒無法擁有生活品質
→ syin2:覺得台灣有這麼多便利的東西其實是很病態的...
推 fiercy:非常同意231F 07/05 19:09
推 Simonfenix:確實如此232F 07/05 19:10
推 yyuchan:文明233F 07/05 19:23
推 newsoulth:從沒想過...值得深思！234F 07/05 19:35
推 togepi:推好文！235F 07/05 19:35
推 hottie520:淚推唉236F 07/05 19:44
推 wche095:非常同意!237F 07/05 19:51
推 tang83814:同意238F 07/05 19:56
推 ooxxman:台灣還是勞力密集的心態 積習難返 勞工太多老闆心態239F 07/05 20:04
推 zipizza:寫的很好240F 07/05 20:10
推 Irisalee:推241F 07/05 20:16
噓 ymhon:扯真遠 生活便利也是可以薪資高好嗎... 完全兩回事242F 07/05 20:25
推 rainyparis:只能推了243F 07/05 20:31
推 cancer22:同意244F 07/05 20:32
推 soga0309:推 新角度245F 07/05 20:38
推 h921440:太專業了 台灣人勞力真的太便宜了246F 07/05 20:39
噓 longwei:disagree247F 07/05 20:57
推 ral429:推這個角度!!248F 07/05 21:12
推 gigiro:沒那麼美好+1，食安也一堆問題，然後那些無良企業賺飽飽249F 07/05 21:29
噓 yehe2:，扯太遠，生活便利和薪資沒這麼大的關係，你說的大概只有便250F 07/05 21:51
→ yehe2:利超商壟斷壓低薪資而已

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(￣︶￣)ｂ kenn 說讚！ (￣︿￣)ｐ Tonykuo0420 說瞎！
1樓 時間: 2014-07-07 06:46:22 (台灣) 
→
Tonykuo0420
　 07-07 06:46 TW 
按這邏輯，比台薪資低的國家生活較便利？比台薪資高的國家生活較不便利？若不是，這關聯性的立論基礎怎麼會成立？
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