※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-23 21:20:25
看板 Japan_Travel
作者 標題 Re: [資訊] 嵐山擠爆京都人不爽 JR部分特急增停嵐山
時間 Fri Sep 22 19:29:14 2023
JR山陰線（嵯峨野線）的混雜問題今年特別嚴重
日本人自己的youtuber 也有在關注這個話題
https://youtu.be/ex3vE7lk6Lg?si=xNJtRnNKbJRzjrrR
影片裡面大概講了下面內容：
2022年因為疫情把固定車次減班了
（雖然今年多了幾班臨時列車與增加車廂數）
加上要進京都站的一部分線路是單線
所以要大幅增加班次也有難度
車廂本身的交叉座位設計的關係 又更容易塞
除非像文湖線一樣全部拔掉座位（？）
根本解決問題的方案
1.嵯峨野線雙軌化
→京都站附近再徵收土地也很困難
2.大幅修改二條站的硬體
→會伴隨大規模工程，本身也很困難
3.雖然乘客很多，但說實話對JR西日本來說嵯峨野線的優先度並不靠前
目前看來只能期待增班與加掛車輛？
公車的部分
9月底就要停賣公車1日券了
改賣綁定京都地下鐵的版本
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230210/k10013975071000.html
但這也是雙面刃
一來是居民抱怨滿車觀光客（有些還帶著行李箱跟大背包）影響日常公車使用這種事情也已經上過好幾次新聞了
二來明明京都人自己也有用一日券用的很開心的
怎麼做都不討好啦╮(╯_╰)╭
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.168.237.58 (日本)
※ 作者: orange519 2023-09-22 19:29:14
※ 文章代碼(AID): #1b3NgEop (Japan_Travel)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1695382158.A.CB3.html
推 : 觀光客那麼多理論上可以收到很多稅來改善問題1F 09/22 19:49
→ : 沒人的地方才麻煩
→ : 沒人的地方才麻煩
推 : 嵯峨野線都用近郊型車輛站立空間比較小3F 09/22 19:50
→ : 調長條椅的207或321去又會有配屬的問題
→ : 調長條椅的207或321去又會有配屬的問題
推 : 1日券廢止，天啊……5F 09/22 19:54
→ : 拔掉座位是最快的解決方法6F 09/22 19:55
→ : 很多人覺得觀光客可以抽稅，但除了消費稅跟住宿稅之7F 09/22 20:02
→ : 外我想不到還有什麼稅收可以直接從觀光客身上抽，而
→ : 且只有住宿稅是京都府拿走....
→ : 京都府的問題是學生跟外來企業太多造成抽不到什麼地
→ : 方稅，就算店家多，但據說很多都是大阪通勤，很少住
→ : 在京都，稅收自然就少。
→ : 外我想不到還有什麼稅收可以直接從觀光客身上抽，而
→ : 且只有住宿稅是京都府拿走....
→ : 京都府的問題是學生跟外來企業太多造成抽不到什麼地
→ : 方稅，就算店家多，但據說很多都是大阪通勤，很少住
→ : 在京都，稅收自然就少。
→ : 間接從觀光客身上收到的稅也是稅阿…那些商家不是13F 09/22 20:16
→ : 也得繳給地方政府法人事業稅跟法人住民稅？日本應
→ : 該也有類似統籌分配款這種東西，當然如果沒去細看
→ : 他們各層政府預算怎麼分配的，也不知道實際貢獻，
→ : 但稅收總不會比沒觀光客時少吧
→ : 也得繳給地方政府法人事業稅跟法人住民稅？日本應
→ : 該也有類似統籌分配款這種東西，當然如果沒去細看
→ : 他們各層政府預算怎麼分配的，也不知道實際貢獻，
→ : 但稅收總不會比沒觀光客時少吧
推 : JR跟稅有啥關係？混雜=收很多車票錢，還是嫌少就漲18F 09/22 20:17
→ : 啊
→ : 是不是都忘了JR西是賺錢的民營企業？
推 : 我看wiki 2010年就全線雙軌化了
→ : 啊
→ : 是不是都忘了JR西是賺錢的民營企業？
推 : 我看wiki 2010年就全線雙軌化了
→ : 我不懂日本稅務，但我知道法人稅收跟住民稅收比應該22F 09/22 20:22
→ : 大家都以為只有JR到嵐山嗎 JR站走到嵐山熱鬧的地方23F 09/22 20:22
→ : 超遠的欸
→ : 超遠的欸
→ : 差很多，日本的住民稅待過的應該會懂，至於統籌分配25F 09/22 20:22
→ : 款的部分我也不熟所以不好評論，但就我住的沖繩來看
→ : 日本政府總是要琉球百姓們自立自強，大家也習慣了。
→ : 款的部分我也不熟所以不好評論，但就我住的沖繩來看
→ : 日本政府總是要琉球百姓們自立自強，大家也習慣了。
→ : 走竹林搭小火車啊 連維基都直接寫了28F 09/22 20:25
→ : "在此站下車的乘客大多為了轉搭觀光列車"
→ : "在此站下車的乘客大多為了轉搭觀光列車"
→ : 應該是說雙線化 嵯峨野線進京都站的那一小段是單線30F 09/22 20:27
→ : 喔
※ 編輯: orange519 (126.168.237.58 日本), 09/22/2023 20:27:46→ : 喔
噓 : 請正名山陰本線去找32F 09/22 20:29
→ : 團客比較沒這種問題, 一般行程是搭到龜岡上遊覽車33F 09/22 20:29
→ : 不是只有JR會到嵐山 而是如果要從京都站出發去嵐山34F 09/22 20:29
→ : JR嵯峨野線是最直觀的方法
→ : JR嵯峨野線是最直觀的方法
→ : 散客就沒辦法 只能走到馬堀 擠回京都的可能性很高37F 09/22 20:31
→ : 從京都站進嵐山是另一個方向 但容量有限還是容易滿
→ : 從京都站進嵐山是另一個方向 但容量有限還是容易滿
推 : 京都住民稅跟固定資產稅都偏少，又愛亂花錢，所以39F 09/22 20:42
→ : 現在財政困難，不過跟JR沒什麼關係
→ : 現在財政困難，不過跟JR沒什麼關係
推 : 市府抽不到觀光客給寺廟的錢,真的很傷XD41F 09/22 20:46
→ : 說要拔椅子的有考慮過遠程客人怎麼辦嗎？又不是每42F 09/22 20:54
→ : 個客人都去嵐山，車子又不在嵐山回頭
→ : 個客人都去嵐山，車子又不在嵐山回頭
推 : 我查令和元年（2019）京都市稅收中宿泊稅是只佔1.4%44F 09/22 21:01
→ : 啦，個人市民四稅+固定資產稅就73.5%；法人市民稅是
→ : 11.2%
→ : 啦，個人市民四稅+固定資產稅就73.5%；法人市民稅是
→ : 11.2%
→ : 所以最近在推京都南邊放寬建築限高 不知道之後成效47F 09/22 21:04
→ : 如何 看能不能多收一點固定資產稅
→ : 如何 看能不能多收一點固定資產稅
推 : 京都大阪這麼近，假如住宿稅抽太過頭，旅客全部回去49F 09/22 21:13
→ : 住大阪通勤過來玩就好了。
→ : 住大阪通勤過來玩就好了。
推 : 之前就很多住大阪玩京都了 住宿選項多又便宜51F 09/22 21:18
→ : 交通費用有套票 以後不包公車甚至連套票都省了
→ : 交通費用有套票 以後不包公車甚至連套票都省了
→ : 以前跟日本前輩聊天時他們有說寧願住大阪通勤也不住53F 09/22 21:40
→ : 京都，因為觀光客太多京都人毛也很多 XD
→ : 京都，因為觀光客太多京都人毛也很多 XD
→ : 不是不包公車，是公車自己的一日券停售55F 09/22 21:45
推 : 人在京都 的確嵐山的交通超級擁擠 幾乎聽不到日語56F 09/22 21:48
→ : 連我外地人都有點煩躁
→ : 連我外地人都有點煩躁
推 : 京都沒有淡季的,路上除了商家真的聽不太到日語58F 09/22 21:50
→ : kansai thru pass 還包京都市公車的話 就還算有選擇59F 09/22 21:52
推 : 廢一日券不如漲價，之前在京都天天搭，幾乎沒看過60F 09/22 22:40
→ : 日本人用一日券
→ : 日本人用一日券
→ : 一堆寺廟也不能收稅,破產看來是時間問題了62F 09/22 23:00
推 : yt窮奢有討論過京都財政，滿有趣的63F 09/22 23:53
推 : 結果是yt瑪茲一，記錯了XD
推 : 結果是yt瑪茲一，記錯了XD
→ : 阪急嵐山線表示:65F 09/23 01:06
推 : 觀光客直接影響在宿泊稅 確實照觀光客多寡有增減66F 09/23 05:44
→ : 但看住民稅和法人稅在19-22年間的增減 就跟觀光客不
→ : 完全正相關 如法人稅20年-74億 但21年就+72億回來
→ : 主因為企業業績回復 當時觀光客可還沒恢復喔
→ : 還有一點有趣的是21年京都市的ふるさと納稅額爆增
→ : (2020=18億 21年=62億 22年=95億)
→ : 是贈品大進化(?)還是市長哭窮奏效(?)就不清楚了XD
→ : 但看住民稅和法人稅在19-22年間的增減 就跟觀光客不
→ : 完全正相關 如法人稅20年-74億 但21年就+72億回來
→ : 主因為企業業績回復 當時觀光客可還沒恢復喔
→ : 還有一點有趣的是21年京都市的ふるさと納稅額爆增
→ : (2020=18億 21年=62億 22年=95億)
→ : 是贈品大進化(?)還是市長哭窮奏效(?)就不清楚了XD
推 : 聽住大阪朋友說好像住京都稅率比較高。很多人寧願住73F 09/23 06:18
→ : 大阪通勤來京都上班
→ : 大阪通勤來京都上班
推 : 年底打算去京都好好欣賞古蹟 是不是要考慮改地方了75F 09/23 08:47
推 : 只要小火車起站在嵯峨嵐山 這裡的人就不可能少 @@76F 09/23 09:14
→ : 尤其是散客 要嘛進要嘛出 其中一程幾乎必然走這裡
→ : 尤其是散客 要嘛進要嘛出 其中一程幾乎必然走這裡
→ : 住民稅的標準稅率全國都是一樣的 有差是差在到各區78F 09/23 10:30
→ : 域有些會多收環境保護這種名目的住民稅
→ : 域有些會多收環境保護這種名目的住民稅
推 : 京都房租高觀光客又多到沒辦法正常通勤，所以我也80F 09/23 11:25
→ : 是選大阪
→ : 是選大阪
推 : 還好疫情前去過京都5次了 看到這慘狀之後不會再去了82F 09/23 12:05
→ : 擠成這樣沒有旅遊品質
→ : 擠成這樣沒有旅遊品質
推 : 加掛本地人專用車廂啊84F 09/23 12:14
推 : 好險疫情前去過一次京都 這樣就夠了85F 09/23 12:29
→ : 2013年第一次去京都賞楓、之後平均每年都會去一次86F 09/23 13:43
→ : 至兩次到疫情發生，這次疫情後再去京都，真的跟我
→ : 認知的京都真的差很多。以前晚上九點後，京都最熱
→ : 鬧的四條河原町到三條這段，大致上人潮幾乎都開始
→ : 慢慢稀稀疏疏的，可是現在到晚上十點了，人潮還是
→ : 滿滿滿，連四條大橋都能擠到水泄不通，這真的很恐
→ : 怖。加上以往一般店家大致都八點後就幾乎沒什麼營
→ : 業，現在祇園那邊店家晚上十點多還有營業….
→ : 至兩次到疫情發生，這次疫情後再去京都，真的跟我
→ : 認知的京都真的差很多。以前晚上九點後，京都最熱
→ : 鬧的四條河原町到三條這段，大致上人潮幾乎都開始
→ : 慢慢稀稀疏疏的，可是現在到晚上十點了，人潮還是
→ : 滿滿滿，連四條大橋都能擠到水泄不通，這真的很恐
→ : 怖。加上以往一般店家大致都八點後就幾乎沒什麼營
→ : 業，現在祇園那邊店家晚上十點多還有營業….
推 : 個人推測是疫情後多了很多第一次去日本的觀光客，94F 09/23 15:56
→ : 而這些人通常都會跑定番觀光地（東京/大阪/京都）
→ : ，所以京都本來交通已經爆炸了，現在更加是爆上加
→ : 爆
→ : 而這些人通常都會跑定番觀光地（東京/大阪/京都）
→ : ，所以京都本來交通已經爆炸了，現在更加是爆上加
→ : 爆
推 : kansai thru pass有包含京都的地鐵與巴士98F 09/23 17:59
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JR山陰線（嵯峨野線）的混雜問題今年特別嚴重 日本人自己的youtuber 也有在關注這個話題 影片裡面大概講了下面內容： 2022年因為疫情把固定車次減班了 （雖然今年多了幾班臨時列車與增加車廂數 …98F 26推 1噓![]()
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