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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-08 21:11:04
看板 Japandrama
作者 tonyhsie (一筆揮毫天下定)
標題 [閒聊] First Love 初戀 的敗筆
時間 Wed Dec  7 14:50:04 2022

基本上這部戲算是非常不錯的佳作了

但個人覺得 離成為日劇中的經典 可能還有一段距離


   (防雷)














就我個人來說

這部戲既然主打「初戀」，那麼在劇情上塑造命中注定的元素，製造浪漫的氣氛

都只是同類型戲劇的基本款而已


男主角真正的挑戰

    並不是「如何跟初戀對象復合」

    反而是，他要怎麼「處理」已經在他身邊多年的那一位，非初戀的情人


        這才是本戲的重中之重  (當然，這純屬個人看法)


然而看到第八集，並木跟恆美的 Ending 之後，感覺我之前可能期待太高了


    編劇並沒有能力讓並木去處理這麼棘手的問題

    但又要避免讓並木成為一個，為了初戀就劈腿現任女友的渣男

    所以解決之道就是，讓恆美「優雅地」主動退出


        恆美：我男朋友誠實得犯傻，他完全不會撒謊


        恆美：我排第幾位？

        並木：......

        恆美：你真傻，你知道有時候撒個謊也沒壞處吧？
              你只需要說“妳排在第一位”，不就好了

        並木：抱歉。如果妳做不到，那我…


    所以「並木其實沒有很愛恆美」，單純是「恆美愛並木」

    直到最後一刻，在恆美提出的，北極熊的問題下，並木終於坦白

        對不起，我臨死之際最想見到的人，不是妳


    然後恆美就主動退出了 (並木的第一道難關 解除)


    接下來，就是如何跟初戀復合了


        結果並木到了兩人約好的餐廳外，卻避而不見，之後更是遠走他鄉


    很多人說不懂這裡為什麼會這樣演，其實道理很簡單

        如果並木走進去，跟也央好好吃頓飯聊開來

            兩個人就沒有理由不復合了


    但如果這樣演，並木還是會給人無縫接軌，準渣男的感覺

    所以劇情就變成，並木放下一切，「重新追逐飛行的夢想」


        讓「也英」去追逐並木，這一對情侶是「意外重逢」

                              而非建立在「恆美的心碎」上


                   (並木的第二道難關 解除)


    如果從劇情解析的角度，來探討這兩道情感上的難關，你會發現

        並木完全是「他力本願」，他從未主動解決感情問題，都是「人家幫他解決」


        他自己除了日常接近也英以外，根本沒在三角關係中努力過什麼

        就是優柔寡斷，以拖待變


            拖到不能再拖了，只好說句「對不起，不是妳」

            恆美收到信號，馬上主動退出，不哭不鬧，自立堅強


        也英的情況也類似

           「明明並木死心塌地的愛著也英，但一樣必須要讓也英主動去追愛」


    這一男兩女的感情戲份

          恆美：一直是積極主動

          也英：略帶不安，但還是主動

          並木：明明是三人之間唯一掌握主動權的人，結果卻是三人裡面最被動的


    最核心的關鍵劇情，竟然讓男主靠他力本願來帶動

        我想，初戀要能成為公認的經典日劇，可能還是有一點難度

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.129.241 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Za3UVmI (Japandrama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1670395807.A.C12.html
※ 同主題文章:
● 12-07 14:50 tonyhsie. ■ [閒聊] First Love 初戀 的敗筆
　 12-08 03:27 tsuyoshi2501. ■ Re: [閒聊] First Love 初戀 的敗筆
　 12-09 09:56 ichiro1221. ■ Re: [閒聊] First Love 初戀 的敗筆
　 12-09 14:29 daydreamer13. ■ Re: [閒聊] First Love 初戀 的敗筆
※ 編輯: tonyhsie (1.171.129.241 臺灣), 12/07/2022 14:52:52
→ cress0128: 只能說有過三角戀、劈腿經驗，就會懂並木1F 12/07 15:12
噓 Roy34: 標題敗筆，內文第一句佳作，內文最後一句公認經典你說了算2F 12/07 15:37
→ Roy34: ？ 麻煩先統一觀點再討論
→ oops66: 我覺得導演想傳達給觀眾的情感 好像你沒有catch得很完整4F 12/07 15:48
→ oops66: 例如餐廳那段 前面很多版友討論過了 為什麼晴道拒絕了也英
推 turnpoint: 這劇情不錯了，以前很多戲為了讓想偷吃的主角名正言順6F 12/07 15:49
→ turnpoint: 的跟小三或小王（管你是不是初戀）在一起，都會設定正
→ turnpoint: 宮也偷吃被主角抓包，主角才名正言順的換伴侶這樣

這麼一說 的確是比上不足 比下有餘

→ oops66: 他流下了淚水 離開的路上痛哭失聲 這些情感你有體會到嗎?9F 12/07 15:49

這裡的戲份 就各自解讀吧

並沒有標準答案

→ oops66: 我覺得並不是像你說的 進去吃頓飯 大家開開心心就復合了10F 12/07 15:50
→ oops66: 第一個 晴道背負著對未婚妻的虧欠與罪惡感

完全看不出來

→ oops66: 第二 即使復合了 也英依舊沒有找回失去的記憶 兩人相處起12F 12/07 15:51
→ oops66: 來 不只晴道痛苦 也英也是 那塊欠缺的拼圖還是失去了

這只是編劇怎麼編的問題而已

    也英最後怎麼恢復記憶的? 是靠 CD 隨身聽，在某個巧合之下恢復片段記憶

                            然後回去挖時光膠囊


    這些劇情都是偶然發生的，並不代表並木當下跟也英在一起，這些劇情就不會發生了

       (就看編劇要不要回復也英記憶而已，跟有沒有復合沒多大關係)

→ oops66: 所以才會有晴道在去時光膠囊 埋下追申的字條 就是等待也英14F 12/07 15:52
→ oops66: 未來記憶恢復以後 去挖掘出來(若是沒恢復是不可能去找尋)
→ oops66: 所以晴道才會寫下 如果有緣能再見 這次他想聽聽也英的故事
→ oops66: 我想這些複雜的情感 不是三言兩語 像你說的 聊開來 就沒
→ oops66: 有理由不復合了

我不覺得重拾過往記憶 才能復合

這是兩回事

沒有了那段記憶 就讓也英當做 "這是第二次戀愛" 也不是什麼大問題

→ plack: 晴道就不知道也英記憶會恢復是要努力什麼啦？19F 12/07 15:59
推 macrose: 原po真的不理解並木的心境。認為EP8進餐廳兩人就能復合20F 12/07 16:05
→ macrose: 更是太過簡單的去看待人的感情

「靠一連串的巧合來恢復記憶之後 才能復合」

      假如這真的是編劇對這段劇情的設定的話

      我是更不欣賞了

推 telnet0512: 山上偷親，渣渣22F 12/07 16:06
→ macrose: 曾與並木相戀的是也英1.0，並不是成年後重逢的也英2.023F 12/07 16:07
→ e2699096: 看個劇也要政確 人生有沒有這麼難24F 12/07 16:08

並不需要政確 但是基本的人情義理 還是不能捨棄吧

→ macrose: 也英1.0的人生軌跡因為車禍而偏離了原本的道路變成2.025F 12/07 16:09
→ macrose: 或許年輕時的並木無法理解他的女朋友為什麼會莫名其妙
→ macrose: 成了別人的妻子別人的母親，但重逢時的他應該懂了
→ macrose: 所以他一次也沒想去對也英提起過去的事，決定一個人承受
→ macrose: 至於跟恆美的關係，一直就建立在恆美在並木心中並不是第
→ macrose: 一這個前提下。所以你要說是並木變心也不對，只能說他對
→ macrose: 1.0的愛始終如一。只能說恆美就算強忍著把這個婚結下去，
→ macrose: 未來遲早還是會離婚，所以提早喊卡對兩人反而都好。

變心就是變心

    我可以接受變心 但不能接受以拖待變

    既然他心裡再也沒有恆美的位置  那又何必見父母?  何必試婚紗?


    就算他並沒有打算 要馬上跟也英復合

    至少他應該主動跟恆美提分手 這只是基本的人情義理吧

推 ericial: 晴道進行心理諮商的時候恆美就知道也英的存在，去晴道北33F 12/07 17:13
→ ericial: 海道老家又從她妹妹得到也英更完整的輪廓，恆美自始至終
→ ericial: 都知道她不是那個唯一。

恆美怎麼想是一回事

並木怎麼做 又是另一回事


戲裡就是一直藉由 恆美明白「並木心裡最愛的不是自己」

                 來合理化並木精神出軌的問題


這樣真的可以合理化嗎?

→ daydreamer13: 片名叫初戀，重點很明顯也是初戀，怎麼會重點要擺在36F 12/07 17:26
→ daydreamer13: 非初戀的情人，還說應該重中之重？？
→ daydreamer13: 我覺得戲的重點一直都很清楚，其他都是配角而已
→ daydreamer13: 綴的戲份也是跟他的初戀有關，就初戀啊
→ daydreamer13: 這部戲的取向跟走向都不是現實面的愛情劇
→ daydreamer13: 所以我會覺得比較像你自己的偏好
→ CORYCHAN: 偷親後渣男形象甩不掉的42F 12/07 17:32
噓 gasol0314: 你沒有經歷過用生命去愛一個人才會覺得是敗筆43F 12/07 17:35
→ songmeng: 這部劇名就叫初戀了 怎麼還會覺得處理非初戀的情人是重44F 12/07 17:56
→ songmeng: 中之重…

同樣的問題 前面很多樓都提過 這裡一併回覆


    如果因為某個角色不是主角 戲份就很隨便處理

    那這樣的戲很難成為經典


恆美的戲份就有這種感覺

連帶的 戲裡並木對她的態度 也很隨便

噓 bettercallh: 我嚴重懷疑你沒看懂在演什麼46F 12/07 18:04
→ Chen73: 都叫初戀了 結果你的重點在於不是初戀的人 ......47F 12/07 18:16
推 smena: 其實道理很簡單，這部就不是常識的戲劇，比較是各方面都愉48F 12/07 18:17
→ smena: 悅觀眾的優秀商品，可以不用戲劇的標準去檢視

除了少數劇情以外 其實其它的戲劇要素還是很優秀的

噓 y35246357468: 那這部戲為什麼得成為經典50F 12/07 18:36
→ joan0302: 不會噓你，只覺得很可惜你沒看懂這部戲，片名都叫初戀了51F 12/07 18:39
→ joan0302: ！你重點錯誤啊！
→ oops66: 各自解讀 那你可以說說看你的解讀 為什麼晴道會哭著離開53F 12/07 18:48
→ oops66: 面對初戀的告白 他已經跟未婚妻分手 有什麼不接受的理由?
→ oops66: 大家討論看看阿~

OK

但我的論點不是建立在劇情內 而是在整部戲的架構上

    我下午想了想 為什麼並木非得一直拖延攤牌的時刻?

        劇情內好像根本沒有任何理由，需要讓他拖延

            1. 他對恆美並沒有留戀

            2. 他也沒必要在也英面前 一直扮演一個有未婚妻的男人


    唯一的解釋就是，這張牌一定要留到第八集才能掀

    不然戲會很難演下去，沒辦法演到第九集


並木為什麼拒絕跟也英面對面說清楚，而是一個人哭著離開

我想也是類似的理由

→ oops66: 第二次戀愛對也英跟晴道都是問題 因為記憶的不對等56F 12/07 18:49
→ oops66: 晴道很可能會嘗試喚醒也英的記憶 如果失敗 晴道會痛苦 也
→ oops66: 英也是

重拾記憶並不是戀愛的基本要素啊

不曉得你有沒有看過 50 first date (我的失憶女友)?


另一方面

完美恢復記憶的也英 才是並木要的也英 不然並木寧可放棄?

這樣的設定也蠻詭異的

→ oops66: 虧欠罪惡感可能你看不出來 但那不代表沒有 可能只是你沒有59F 12/07 18:51
→ oops66: 再仔細點看呢? 晴道在面對未婚妻的表情 出了門口後的肢體
→ oops66: 語言 這些都在訴說著他的心情

我想這個就各自解讀吧

→ oops66: 很多東西我也不是自己看劇看出來的 是透過網友的解釋 再回62F 12/07 18:53
→ oops66: 去重看跟體會 也許你也可以去看看為什麼晴道EP8結尾不接受
→ oops66: 也英的告白 這問題已經有網友在前面提出過了 也有網友解釋
→ oops66: 你可以參考看看 說不定會有新的體會

每個人看法不同 可以討論 可以爭辯 但也不一定要得到共識

→ kakashi71: 覺得每個人看劇的看法不同,本來就沒有標準答案 ，有些66F 12/07 19:06
→ kakashi71: 留言沒必要那麼兇吧？
→ kakashi71: 100人看 ，因為有不同的角度、價值觀 ，所感受到的東
→ kakashi71: 西不同,也能有不同解讀
推 hsuehhm: 他被動是因為自覺沒資格主動吧70F 12/07 19:14
推 hsuehhm: 對也英跟對恆美都有虧欠自責吧
推 LULU5566: 最大的敗筆就是晴道一夜情那段 晴道的叫床聲很72F 12/07 19:24
推 chocopoodle: 可怕73F 12/07 19:29
→ oops66: 我想很多東西就各自解讀吧，不過最後我還想說一點，晴道74F 12/07 19:39
→ oops66: 並非一直故意拖延跟恒美談的時間，是因為晴道每一開口，
→ oops66: 恒美就馬上搶著講話，因為她自己也知道對方想跟她談的是
→ oops66: 什麼，不想要面對那個心碎的一刻

這很明顯也是編劇特地製造來讓並木拖延下去的藉口而已

    有時間可以見雙方父母 有時間可以試婚紗

    但是沒有辦法好好談個十分鐘，你覺得劇情這樣演有說服力嗎?


另外，你前面提到的，並木希望「也英恢復過去的記憶」

這一點，雖然劇中沒有明確演出來，但我同意，正常情況下應該是這樣沒錯


    但你有沒有發現，並木從來不去嘗試任何可能喚醒也英記憶的行動

    一方面希望也英想起來，一方面又不做任何嘗試


        並木跟也英高中至少在一起兩年，這期間常去的地方，常吃的餐廳

            也英最愛的景點，bla bla 諸如此類的回憶應該不少


        並木也不需要明說要幫她恢復記憶，只要默默帶她去這些地方，或許也英就能恢復


    但並木只有問過恆美相關問題一次，之後再也沒有提起這個想法，更別說付諸行動

    連試都不試


    所以觀眾基本上也很難猜，關於這一點，並木到底是怎麼想的

推 Alicealex: 原po可以去拍成另一部戲，想怎麼拍就怎麼拍78F 12/07 19:41
推 masachan829: 常看日劇就會知道這部在劇情編排方面離經典確實有段79F 12/07 19:44
→ masachan829: 距離 有些留言真的不必那麼偏激
噓 whizz: zzzzzZzzzzzZzzz81F 12/07 19:52
推 freaky0908: 難怪普遍都喜歡把不被愛的寫渣或心機重 比較不會被這82F 12/07 20:02
→ freaky0908: 樣檢討
推 yellowocean: 我也不認同並木在感情處理的方式，但不覺得是編劇編84F 12/07 20:25
→ yellowocean: 得不好，我也有認識類似個性的人。
噓 GIE13: 喔86F 12/07 20:40
噓 sheeppig: 你是把這個當紀實片來看?編劇要讓他們有60億分之一的巧87F 12/07 21:26
推 hsuehhm: 晴道或外人說清楚對失去記憶的也英的幫助？88F 12/07 21:27
→ sheeppig: 合也不行?89F 12/07 21:27
→ hsuehhm: 跟閨蜜的友情和跟初戀的愛情又不會講一講就恢復90F 12/07 21:28
→ hsuehhm: 感情是自身不由自主產生的情感 別人說得再多有何意義
推 leopam: 拒絕面對現實的是恆美吧92F 12/07 22:48
噓 StarLeauge: 你應該沒看過東京愛情故事，他也是這麼搞的93F 12/07 22:52
→ yzupj: 男主的選擇讓我也有點聯想東京愛情故事,當初真的很不喜完治94F 12/07 23:16
→ yzupj: 與討厭里美.類似的選擇在這部初戀,感覺又不同了~
噓 wingthink: 嗯嗯。你說的都對96F 12/07 23:18
推 jlhc: 其實就是渣男... 而且主角前期跟後期真的差很多97F 12/07 23:19
→ jlhc: 日劇常把渣男渣女包裝得很好 讓觀眾不以為 但其實就是渣XD

男主當保全以後 到底都在想什麼 其實就不是很懂了

    不是跟女主 LINE  就是敷衍未婚妻  再不然就是教綴初戀的意義


國中時至少還會為了初戀奮發圖強，當保全之後 真是不堪回首

→ yzupj: 離日劇經典有點距離+1,but宇多田<First Love>真是經典神曲99F 12/07 23:32
→ yzupj: 個人心中經典的初戀日劇是<在世界中心呼喊愛>(抱歉離題了XD
→ oops66: 因為東愛主角是莉香 初戀主角不是恆美 兩者戲份天差地遠101F 12/07 23:36
→ oops66: 自然觀眾觀賞起來的感受也截然不同 雖然最後都是跟初戀
→ oops66: 在一起

莉香個性很正常 敢愛敢恨

恆美在FL裡根本就是個抖M  戲份有差沒錯 但差更多的是個性吧

→ oops66: 受傷的都是新任女友 但男主評價也截然不同104F 12/07 23:38
推 spmimi: 不覺得是渣男。未婚妻非第一順位 女方交往105F 12/07 23:39

請問並木為什麼要帶也英去看夜景

如果不是渣男的話...這個行為是什麼意義

→ spmimi: 前就知道，每次確認也是得到一樣的答案106F 12/07 23:40
→ spmimi: 她並沒有被欺瞞，是自己不願面對
→ oops66: 而且每次男主要跟她談 她都把話題岔開 看了很傻眼 這也太108F 12/07 23:42
推 spmimi: 只能說現實 感情本來就有等級之分109F 12/07 23:42
→ oops66: 鴕鳥心態了吧wwwwwww110F 12/07 23:42
推 spmimi: 本劇的主配角都是一般人，都有軟弱的時候111F 12/07 23:47

也英是一般人

至於並木的踩線跟恆美的抖M 就不太一般了

→ spmimi: 男主本來就不是個有理想有抱負的人啊112F 12/07 23:49
→ oops66: 男主在時光膠囊的信裡寫道 我的夢想就是讓妳獲得幸福113F 12/07 23:50
→ spmimi: 他以前奮發的動機是為了女主，本來也不積極114F 12/07 23:50
→ oops66: 也英才在飛機上一邊讀信一邊感動落淚115F 12/07 23:50
→ oops66: 這一part也超感人的~
推 spmimi: 恆美的類型很常見啊！並木更是……117F 12/07 23:58
→ spmimi: 多少強求的愛情跟接受次愛的男女

我前面提的一般 並不包含找小三跟當小三這兩種人

如果你要算進去 那當然也可以說是一般人了 XD

推 hate0322: 並木是渣男無誤 幸好恒美想開了放生他119F 12/07 23:59
推 ioci: 在看到恆美一頭熱準備婚禮時 我就知道最後我不會感動了 晴120F 12/08 00:01
→ ioci: 道是出軌的爛人

同感

推 ioci: 也英如果可以愛上一個更專情的人就好了 初戀就留在過去吧122F 12/08 00:03

從也英得知並木有未婚妻後的表現

隱隱約約覺得 其實也英並不太在意這一點...

推 spmimi: 只能說要是連並木這樣程度的行為都算渣男123F 12/08 00:03
→ spmimi: 那麼現實中的渣男還真的很多…感情不是

並木一直就是在做渣男熱身準備啊

帶去看夜景更是無法解釋吧

最後還親下去


前面那些約會就算了 夜景的劇情 要怎麼解釋成男主不是渣男?

→ spmimi: 像切水果那樣一切就乾淨的125F 12/08 00:04
→ yzupj: 覺得若現實中一般人通常都還是會選擇恒美,恒美是極佳的結婚126F 12/08 00:06
→ yzupj: 對象~初戀有20年沒有相處過的斷層,有點不實際~
推 kenyin: 覺得拖到穿婚紗才讓劇情推動 恆美主動自己退出 讓並木顯128F 12/08 00:08
→ kenyin: 得很優柔寡斷和渣
推 ad58520: 並木渣男，恒美真可憐130F 12/08 00:09
推 spmimi: 要這麼嚴格看待的話，大部分的愛情劇131F 12/08 00:09
→ spmimi: 都是充斥著渣男渣女吧……
→ spmimi: 並木明明之前就有想跟未婚妻談

並木有想要談 是恆美不想談 所以並木就可以帶也英去夜遊並 kiss

這標準見仁見智

如果這部是「人渣的本願」類型的日劇，那我沒意見

但這部是談「初戀」啊啊啊.......

推 spmimi: 忘不了初戀 而又交了第二任的故事，照你的134F 12/08 00:22
→ spmimi: 標準，的確就很容易變成渣男渣女的故事
→ spmimi: 就依你所想吧……

那就跳過 討論別的吧


基本上並木在想什麼 我是越想越不明白


    當他跟也英重逢後，他的心就完全在也英身上，放生恆美

    先不論渣不渣

    感覺上他當下就是想跟也英復合


    但是等到真的跟恆美分手了，他又不想復合了，跑了


oops66 說，因為也英沒有過去記憶，所以並木不能或不想在這種情況下復合(應該沒錯?)

這種說法我也覺得很怪，因為並木從來沒試過要幫也英恢復記憶


所以到底並木是怎麼想的?

推 shionn190911: 的確一開始我也覺得這樣可能會往渣男方向前進，但137F 12/08 00:33
→ shionn190911: 後來看到恆美與晴道的相識過程後，恆美既然一開始
→ shionn190911: 知道但還是願意...，而且畢竟劇名是初戀，雖然有點
推 yzupj: 我對最後也有點私心想法,雖然也英失憶,但並木若真喜歡也英,140F 12/08 00:35
→ yzupj: 也與未婚妻分了,為何不寫成並木在也英身邊重新開始?事隔3~4
→ yzupj: 讓也英主動出國去找人真是...

事實上 後面那千里尋夫劇情 在邏輯上是蠻牽強的 就是編劇硬要掰出一個兩人重逢的場景

怎麼說牽強呢

    從地理上來說

        並木所在的小鎮 胡薩維克 是冰島的一個小鎮，離冰島首都快 500KM

    綴的女友-那個女舞者，雖然參加了世界巡迴表演，再怎麼樣頂多就是在冰島首都演出

        根本不可能會跑到 500KM 遠的那個小鎮去 更別說相片又湊巧拍到並木...

推 orangejane: 逆風文！推！仔細想想還是無法理解及認同拋棄恒美的143F 12/08 00:37
→ orangejane: 並木爲啥不接受已經喜歡上他的也英，因為對恒美愧疚就
→ orangejane: 拒絕也英、讓她傷心自己也痛苦？因為對失憶的也英愧
→ orangejane: 疚不敢跟她在一起，那剛失憶時猛寫信是爲了？如果真
→ orangejane: 的這麼愛也英，既便她想不起過去，還是會想跟她在一起
→ orangejane: 創造更多未來，然後心底默默期待她可能某天會想起。總
→ orangejane: 之，覺得編劇這段就是為了寫而寫。

這邊我也無法理解 遠走他鄉有什麼意義

前面在乎也英在乎的要死，結果一跟恆美分手，馬上就願意放下也英

到底並木這樣做有什麼用意(或意義)?


感覺純粹就是為了湊出最後那個浪漫的重逢，但並木的實際用意 根本無法做出合理解釋

噓 iketsu: 理解能力好差，跟你討論再丟大絕各自解讀，看不懂就閉嘴150F 12/08 00:57
推 clotilde: 並木應該重遇也英的時候就該跟好好處理跟恆美的關係 剛151F 12/08 01:44
→ clotilde: 開始他的心態也只是想知道也英過的好不好 但是最後感情
→ clotilde: 還是失控 現實世界就是這樣運轉的 每個人遇到類似情況
→ clotilde:  真的能在傷害最小時處理好嗎？相信9成的人都是做不到
→ clotilde: 的 這也是這齣劇相對寫實的地方

可以說是另類的渣男養成記吧


我相信並木一開始只是好奇

既然已經知道也英過得如何，那後續還是一再接觸，也刻意隱瞞女友

這樣的行為實在很難說是「出於善意」

推 clotilde: 並木最後選擇離開 也是覺得自己傷害了恆美 真的可以這156F 12/08 01:47
→ clotilde: 樣就擁有幸福嗎？所以選擇放逐自己

傷害恆美所以跑了 可以說得通

但他也一併放棄了也英 這就很難做出一個合理的解釋

推 LA8221: 何必非得把男主塑造成道德至高點158F 12/08 02:21
推 hiel0248: 這劇重點在並木與也木襖戀相愛沒問題 問題在並木有恆美159F 12/08 02:58
→ hiel0248: 這樣的女友並準備結婚了 卻放棄並劈腿也英 而重點是恆
→ hiel0248: 美也不是那耍心機  心腸壞的女人 讓觀眾覺得並木喜歡也
→ hiel0248: 英是有道理的 你編劇這樣寫 會讓人感覺並木就是個渣男
推 hiel0248: 初戀

編劇不想放太多劇情在恆美上 導致恆美就像劇情推進的工具一樣

初戀是獨一無二的回憶沒錯   但把現任女友寫成一個隨時可拋可棄的存在 不是很理想

推 Monchestnut: 偏頗的認為敗筆 呵呵164F 12/08 04:26
推 bolovema: 男主是人，有點道德瑕疵蠻符合人性，尤其又是男女感情層165F 12/08 06:11

這點前面提過

其實他大可提早放棄恆美 因為本來就沒有眷戀

一直拖根本找不出實際的理由 只能說是因為劇情需要他拖

→ bolovema: 面的問題，不然編劇大可避掉遭罵的現任女友橋段呀！可以166F 12/08 06:11
→ bolovema: 尊重感情潔癖者覺得男主渣，但覺得角色性格不能作為評斷
→ bolovema: 戲劇好壞的依據。不知原po符合經典標準為何，但像我就
→ bolovema: 很喜歡人間失格跟高校教師，一堆角色人格有瑕疵，我也
→ bolovema: 覺得很經典呀！這部戲有沒有經典其實不重要，重要的是在

對我來說 經典與否 並不是單純看角色本身性格有沒有瑕疵而已

主要還是看劇情的塑造是否成功

像人渣的本願(動畫)我也覺得是經典

→ bolovema: 韓劇盛行的年代，的確有吸引蠻多很久不看的日劇迷回來，171F 12/08 06:11
→ bolovema: 希望之後日劇陸續有更多好作品，個人雖然看很多韓劇，
→ bolovema: 但還是最愛還是精緻的日劇。

韓劇我只看過少數幾部 最愛一樣也是日劇

推 JustinTurner: 很多經典日劇的女二，也都是跟恆美一樣耶174F 12/08 07:30

好像沒有這種感覺

推 switchonann: 一直在討論重點在不在初戀沒意思，因為是在說各人的175F 12/08 07:38
→ switchonann: 人生，愛情經歷等都有，戀愛部份我覺得男主沒抓好複
→ switchonann: 雜的感覺表現出來，所以有欠缺，思念內疚都沒抓好。
→ switchonann: 女主看出是努力的人，失意時也樂觀，還能支持下去。

我也有同感

感覺編劇的重點一直放在兩人的初識 一見鍾情 兩情相悅
少年時代的劇情 到第九集還在繼續往上疊加

這些劇情就像糖一樣 很甜沒錯 但是一直無限追加 並不能為劇情再增色多少


相對的 中年時代的劇情就乏善可陳

男主重逢初戀之後 對三角戀到底有什麼想法 打算怎麼做
其實就完全看不出來 只能全憑觀眾想像了


劇情上表現出來的部分 就是男主沒什麼決斷 搖擺不定而已

推 xoy: 晴道的人設一直都不是八面玲瓏的類型，甚至恆美也說過幾次他179F 12/08 08:19
→ xoy: 的個性，天文台一役他從未婚妻跟初戀的面前活著回家大概就是
→ xoy: 他的極限了，不用太期待他可以多圓融

不需要圓融 但是應該忠於自己 不愧他人

→ zemio: 樓主是不是沒經歷過類似的事情?182F 12/08 09:35
→ zemio: 親身經歷過就知道, 說別人很容易, 自己遇到又是另一回事

哪一段劇情讓你覺得需要親身經歷?

→ toyhsu: 你知道你很像小孩一樣嗎? 我們看這部戲 討論的內容就像品184F 12/08 09:51
→ toyhsu: 嘗濃郁的單品咖啡 有苦有酸有果香 而你就像小孩覺得這杯太
→ toyhsu: 苦所以不好喝 完全搞不懂他怎麼處理這段感情戲

為賦新詞強說愁

噓 papuwa: 各自解讀啦187F 12/08 09:57
噓 webberhan: 只看到戀愛角度就太淺了188F 12/08 11:04
推 telnet0512: 敗筆還有跌下樓梯護到進醫院，看到笑出來的爛哏189F 12/08 11:30

進醫院這段也很有趣 不但恆美沒發現同居人不在 也沒去醫院

後來還順便治好男主之前的宿疾 (誤譯成疝氣的椎間盤突出)

回想起來還是覺得很好笑

推 u1988926: 我覺得這部戲就是：我要你感動 （但也沒多感動190F 12/08 11:42

的確有這種感覺

推 lakb24: 笑死，如果是台女自己遇到早就上網發文公審渣男了，不要191F 12/08 11:55
→ lakb24: 看個劇就自動捨棄價值觀好嗎傻眼

哈 (握

→ zemio: 夏蟲語冰193F 12/08 12:17
推 bolovema: 基本上像本劇女二這樣自動退出的角色，本來就是一種夢194F 12/08 12:22
→ bolovema: 幻聖女，交往這麼多年又論及婚嫁的情感，最好這麼快無
→ bolovema: 怨就能割捨。編劇可能自己也不是很重視這個角色吧，這
→ bolovema: 樣說很殘忍，感覺她像是襯托男主始終有多愛女主的免洗筷

完全同意

→ bolovema: 。個人看這部戲比較帶入的角色是男女主，所以覺得很感198F 12/08 12:22
→ bolovema: 動，但也能理解原PO的觀點，反正看戲本來就是各自有不同
→ bolovema: 感受呀！

的確每個人感受都不一樣 也不需要互相勉強

推 hsuehhm: 不覺得晴道把恆美視為隨時可拋棄 就是這樣才會什麼都沒201F 12/08 13:38
→ hsuehhm: 辦法做 情感上強烈朝著也英 理智上卻需要順風接受恆美婚
→ hsuehhm: 事安排 拖著拖著到受不了了才下定決心跟恆美說開

戲裡並木在跟也英重逢後 馬上就對恆美愛理不理 是不錚的事實

→ hsuehhm: 至於不跟失憶也英復合 雖然怪也不意外 感覺晴道後來對也204F 12/08 13:42
→ hsuehhm: 英有只要妳幸福、成事不必在我 也反應晴道少了少年時天
→ hsuehhm: 真的自信與勇敢 畢竟自己也才剛傷害恆美

放不下也英 -> 所以拋棄恆美了

放下了也英 -> 所以遠走高飛了

我想 這兩件事是有一點矛盾...

→ EminentMM: 我是覺得沒有安排也英和恆美的對手戲比較可惜，本來以207F 12/08 14:53
→ EminentMM: 為醫院那段女一女二會碰上，或是恆美退出後私下找也英
→ EminentMM: ，結果都沒有哈哈

沒錯！我也一直以為醫院會上演王對王 結果落空 XDDD

推 rainbowlove: 推原po，這部就是包裝成純愛但就是個亂暈初戀的渣男210F 12/08 16:04
→ rainbowlove: 一直覺得恆美這角色有夠雖。但我還是愛滿島光和佐藤
→ rainbowlove: 健所以還是看完了QQ
推 rainbowlove: 不然你就不要設定還有一個交往七年又論及婚嫁的女友
→ rainbowlove: 吧!七年又不是七個月!

「包裝成純愛」這點我很同意

    初戀刻骨銘心 有很多可以發揮的地方 不僅僅是甜  酸/苦/辣 等等其它滋味也可著墨

    戲裡就只顧著放大「甜」 100% 的甜


    然後處處都流露出「現任女友不是初戀 沒意義」的感覺  很難有共鳴

推 jlhc: 我覺得311那段根本不該拍... 拍了更見證主角渣...215F 12/08 16:12

可能就是想讓男主看起來也不完全渣 所以有了那段劇情

但既然連在床上 都不把恆美當回事了

311 那段也只是畫蛇添足罷了

→ jlhc: 要馬就是女二完全影薄就算了, 該出現的時候女二沒出現216F 12/08 16:12
→ jlhc: 例如受傷. 反而在其他段落補充了很多男一跟女二的戀愛...

嗯 可能沒辦法編出合理的「三人攤牌」的場景吧

因為怎麼樣恆美都是唯一無辜受害者

三人同台 就會更加強那種剝奪感

→ bkebke: 311是必需的 要推翻 大學篇和伊拉克篇 的自衛隊無用論218F 12/08 16:19

說到底 男女主角久別重逢

為了一個跟男主完全不熟的學長 吵自衛隊有沒有意義

搞到不歡而散 也是蠻好笑的


以前當兵休假時，絕對不會浪費時間在這種無意義的地方，分秒必爭啊

推 jlhc: 311要講自衛隊的話... 就不用特別拍衝回去找女二告白了219F 12/08 16:32
→ bkebke: 沒告白這段的話 女的怎麼會跟到北海道220F 12/08 16:41
→ tonyhsie: 這麼說的話 的確也是221F 12/08 17:07
推 hsuehhm: 年輕人或是普通人誰能做到完美？222F 12/08 17:51
→ hsuehhm: 特別是感情 談到「應該如何如何」那就變成責任義務沒意
→ hsuehhm: 思了吧 誰的人生是照公式走 哪來的公式

長跑七八年的女友 就算要變心 也要好好面對 其它就不奢求了

→ bkebke: 那段是女主沒幫他吧，無用論就等於否定男主的職業和人生225F 12/08 17:56
→ tonyhsie: 哪一段226F 12/08 18:08
→ bkebke: 被嘴自衛隊沒用那裡，有些職業本來就容易被74227F 12/08 18:09

我是覺得這段劇情很突兀啦

可能編劇必須在這裡製造一些衝突 但不管是無用論 或是那個學長硬要併桌

都很不自然

→ bkebke: 其實女方家人特地從廣島來 都可以想到舊情人就放鴿子了228F 12/08 18:12
→ bkebke: 併桌其實很正常 因為很難拒絕，當然本劇可以拿久沒見來擋
→ bkebke: 如果男方的職業是女方拿不出檯面的，遲早也是會分手

因為自衛隊這段也沒後續了 純粹就只是製造車禍 -> 失憶的前奏曲而已

所以感覺就不是很必要


要吵架也不需要學長登場  小倆口為了某事小吵一下 其實也是一樣的效果

推 bkebke: 還有支援伊拉克啊 日本人的確有雜音231F 12/08 18:23

老實說我覺得這部戲應該更聚焦一點 前幾集扯太多跟主題不太相關的議題

像自衛隊 不是不能談 而是沒必要在這部戲裡談 會太跳

真的要談的話 也是也英來跟並木談  而不是一個完全不相干的學長來跟並木吵

推 bkebke: 編導是電影圈的 她要湊九集也是得辛苦232F 12/08 18:30

這我同意 應該另外找編劇幫忙的
※ 編輯: tonyhsie (1.171.129.241 臺灣), 12/08/2022 18:31:38
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