※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-19 13:48:06
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 有沒有做工程的,可以解說12億,16億合理嗎
時間 Sat Nov 19 12:53:51 2022
※ 引述《m82 (辱華被祖光宗耀祖)》之銘言：
: ※ 引述《lelena (智慧之神-透特)》之銘言：
: : 大家都是門外漢,不知道12億棒球場,16億國小,這樣的金額合理嗎
: : ,有沒有做工程的人願意現身說法
: : ,希望能從材料,工錢,利潤,工程天數,來說起
: : ,讓民眾更容易判斷12億 & 16億的工程合理嗎
: : ,因為這不是一筆小數字
: 偶不是作工程的，不過剛好看到以前住的台北市石牌一帶，有新的公園整建工程
: https://tinyurl.com/mwz9y8x9
: 振華公園及地下停車場改建工程，基地面積約一公頃，地上造景改建及附設地下停車場
: 455格汽車+148格機車位，決標價格11億零42萬元
: 慣老闆黨們最近愛吵的關埔國小，基地面積約3.48公頃，預訂規模60班，1740名學生
: ，含體育館、行政大樓，另附設255格汽車位地下停車場，造價約16億元
: https://www.gpps.hc.edu.tw/nss/p/schspace
: 基地面積不到關埔國小三成，建築量體遠低於關埔的台北市振華公園，造價卻要關埔
: 的將近七成，換算每單位基地面積造價是關埔國小的2.4倍
: 用新竹市棒球場換算，是棒球場的1.96倍
: 如果關埔國小是新竹大秘寶，那振華公園要算是台北市的深海寶藏嗎^^
安安~我做工的啦
雖然是木工但營建還是有業界友人
所以還是懂一點點...
前幾天一位做營建的親戚請我去看工作
看完聊天時聊到最近好不好做
他說:現在一坪沒有13萬蓋不起來
這裡指的是營建業最簡單的粗估成本
指的是建築素體蓋起來成本(不含裝修水電...)
一坪不是指基地面積
而是樓地板面積
比方你一樓蓋10坪 蓋3樓就是30坪
所以等於30*13萬這樣
印象中前年一坪大概是8-9萬 去年大概一坪要10-11萬
今年再聽到時已經13萬了
回到本案做個小小的計算
基地面積3.48公頃
大概等於10527坪
雖然是基地面積
但攤成樓地板面積(教室、體育館、行政大樓....)
也就算10527坪好了(我覺得是一定超過啦)
10527*130000=1368510000
有人說13萬是今年的價
那平均算10萬好了
也是10億
用這價格算是一般住家營造的成本
學校等公共場所的法規/綠建築/特殊建材/公共藝術....等成本
(政府有規定公共場所必須有公共藝術品要占整工程款的幾%我忘了)
再疊上去算一算
這樣算一算怎麼覺得16億滿合理的?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.46.110 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZU65Ynx (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1668833634.A.C7B.html
※ 同主題文章:
11-19 08:25 ■ [討論] 有沒有做工程的,可以解說12億,16億合理嗎
11-19 11:24 ■ Re: [討論] 有沒有做工程的,可以解說12億,16億合理嗎
● 11-19 12:53 ■ Re: [討論] 有沒有做工程的,可以解說12億,16億合理嗎
→ : 4%沒有人想知道這個啦 XD1F 11/19 12:55
推 : 雙北的營造成本好像已經上20了2F 11/19 12:56
※ 編輯: KillerD (42.75.46.110 臺灣), 11/19/2022 12:56:35推 : 已經被黑到跟大巨蛋一樣黑了3F 11/19 12:57
推 : 4%： 只要綠都不合理4F 11/19 12:57
→ : 國小又不是全部蓋滿建築物，操場也要一坪10萬？5F 11/19 12:57
回去認真看文章 我都有寫....
※ 編輯: KillerD (42.75.46.110 臺灣), 11/19/2022 12:58:22
→ : 你為什麼要跟4%仔講道理呢...6F 11/19 12:58
→ : 接公共工程只能說保障你有利潤7F 11/19 12:58
→ : 賺太多真當沒競爭廠商盯著看呀
→ : 賺太多真當沒競爭廠商盯著看呀
→ : 現在已經改打工期和設計沒操場問題了9F 11/19 12:59
推 : 4%會數數還會出來當4%嗎？10F 11/19 12:59
推 : 公園能花到11億才神奇吧？土地徵收沒算在成本裡欸11F 11/19 13:00
推 : 他們沒有想知道現實的行情價12F 11/19 13:00
推 : 粗暴言論大可不必13F 11/19 13:01
推 : 奇怪 要質疑弊案的不是要自己提證據嗎？ 像人家質疑高14F 11/19 13:01
→ : 虹安貪污至少有內帳跟吹哨人 質疑12億、16億的連操場要
→ : 蓋多少錢都要問人喔… 你至少把材料費那些列一列然後推
→ : 估一下工程款大概話多少才合理再來質疑人好不好= =
→ : 虹安貪污至少有內帳跟吹哨人 質疑12億、16億的連操場要
→ : 蓋多少錢都要問人喔… 你至少把材料費那些列一列然後推
→ : 估一下工程款大概話多少才合理再來質疑人好不好= =
推 : 四趴也只能一直講數字 卻講不出哪裡貴了18F 11/19 13:03
推 : 靠杯 現在居然漲到一坪要13萬了!!!!!!!!!!!!!!!19F 11/19 13:03
喔 我這是南部的價格喔
中北部可能還要再疊個3成
跟樓上說的20萬差不多
推 : 這篇比上面只會拉台北案例的好多了20F 11/19 13:03
※ 編輯: KillerD (42.75.46.110 臺灣), 11/19/2022 13:05:26推 : 我姑丈七年前自建電梯公寓的建築成本一坪就要10萬左右了21F 11/19 13:05
推 : 建設經費拖越久越貴已經是常識了22F 11/19 13:05
推 : 你講太多，就要被罵側翼了啦23F 11/19 13:06
推 : 你這篇如果是幫柯黨辯護可以，但因為現在是幫綠營辯護，24F 11/19 13:06
→ : 建議你不要去八卦版
→ : 建議你不要去八卦版
噓 : 笑死 最好全部都拿來蓋建築啦 空拍都給你看了26F 11/19 13:06
笑死我文章內都有講了
一般來說營造面積一定會比基地面積大
你是建商拿到100坪的地你只會蓋一樓100坪嗎
笑死
推 : 問題是蓋了六年27F 11/19 13:06
推 : 其實昨天就一堆人講過了 不過柯粉堅持不信一直洗28F 11/19 13:06
→ : 你再怎麼講信不信他們明天還是照洗
※ 編輯: KillerD (42.75.46.110 臺灣), 11/19/2022 13:08:02→ : 你再怎麼講信不信他們明天還是照洗
推 : 問4pa 說應該要多少錢他們也不會算30F 11/19 13:07
→ : 六年前怎麼估價的，然後拖到變這麼貴再把它合理化嗎31F 11/19 13:07
所以我不就有用歷年成本下去平均算了嗎?
→ : 人家兩億就能蓋完 你就讓民眾黨挑戰看看32F 11/19 13:07
推 : 大軍要壓境了 先補血33F 11/19 13:08
推 : 4%網軍不是要跟你講理的，他們的目的只是想造謠抹黑罷了34F 11/19 13:08
→ : 跟4%認真你就輸了
→ : 跟4%認真你就輸了
→ : 樓上以為政府都愛拖讓費用變貴 噗 變貴有什麼好處36F 11/19 13:08
※ 編輯: KillerD (42.75.46.110 臺灣), 11/19/2022 13:09:19→ : 某F真的不要推這種文 會被笑的37F 11/19 13:09
去年疫情最嚴重時我也有案子因為材料運輸的關係
工期被拖到一個月左右的時間
我們還只是一間住家的材料而已 就因為海運被拖那麼久...
這種公共工程的材料量我不敢想
※ 編輯: KillerD (42.75.46.110 臺灣), 11/19/2022 13:11:57
→ : 總共也才60班，建物是能佔多少比例38F 11/19 13:10
還有行政大樓跟體育館還有其他基礎建設
你們蓋學校只蓋操場跟教室?
→ : 關埔群已經被安安空戰群打下，他們也聽不進去39F 11/19 13:10
推 : 有地下室停車場啦!! 蓋這個就貴40F 11/19 13:10
推 : 推專業41F 11/19 13:11
推 : 所以當初是怎樣估兩億，其中眉角在哪？大老給問嗎？42F 11/19 13:11
第二篇回文就有寫了
2億是第一期工程...
沒仔細去看內容
但我猜應該就是拆除整地挖基礎之類的
噓 : 拿其他的比較一下不就知道了 不可能你貴的合理別人還43F 11/19 13:11
→ : 比你便宜吧
→ : 比你便宜吧
推 : 笑死 你以為pu一坪要13萬喔？ 木工就乖乖做勞力活就好45F 11/19 13:11
→ : 動腦很難啦
→ : 動腦很難啦
笑死我內文都有講了
4%都不仔細看文章? 很急?
嗯 會講木工是體力活不用動腦
看來你才是真的不懂
笑死
推 : 4%仔只會DPP又惹火我了47F 11/19 13:11
推 : 死趴才不屑看別人算什麼成本咧(畢竟牠們連個什麼屁都48F 11/19 13:11
→ : 看不懂)，他們純粹只是看到一個總數，就夠了，覺得貴
→ : 那就是貴，就是該死、貪污
※ 編輯: KillerD (42.75.46.110 臺灣), 11/19/2022 13:13:28→ : 看不懂)，他們純粹只是看到一個總數，就夠了，覺得貴
→ : 那就是貴，就是該死、貪污
推 : 關埔那邊不爽正常吧，住的人暴增，機能沒上來抱怨正常51F 11/19 13:12
推 : 4怕就是認爲2億才蓋的會起來52F 11/19 13:12
→ : 看來樓上對於要理解中文也很難 XD53F 11/19 13:12
→ : 破殼小雞模擬城市都不見得玩得起來了54F 11/19 13:12
推 : 還沒蓋完怎麼會有學生？用點腦子好嗎？55F 11/19 13:12
→ : 那塊地操場要怎麼蓋都是麻煩56F 11/19 13:12
推 : 我就好奇安安能不能用兩億蓋完 反正不夠的救用市府員工57F 11/19 13:12
→ : 的薪水補
→ : 的薪水補
→ : 死趴的目的就只是洗留言，沖淡其他言論，畢竟這些留59F 11/19 13:13
→ : 言都會成為紀錄，牠們覺得只要洗多一點輿論就會變了
→ : 言都會成為紀錄，牠們覺得只要洗多一點輿論就會變了
→ : 一分錢一分貨，凹建商看合宜宅出來品質會是什麼61F 11/19 13:13
推 : 2億是要蓋豆腐渣嗎?62F 11/19 13:13
推 : 某F還在跳針兩億 不知道改建都是分期招標嗎?63F 11/19 13:13
推 : 他們只想帶風向，掩蓋高虹安的犯罪嫌疑64F 11/19 13:14
推 : 柯糞1126就失業65F 11/19 13:14
※ 編輯: KillerD (42.75.46.110 臺灣), 11/19/2022 13:16:21→ : 你以為每個縣市錢都多到一以一次標? 而且一次標要是66F 11/19 13:14
→ : 不是要討論事實真相67F 11/19 13:14
→ : 以前年去年兩年，假設你的9變10，那8變成16調整多68F 11/19 13:14
→ : 少呢？
→ : 少呢？
→ : 得標公司倒了 是全得重標耶 還在跳針嗎?70F 11/19 13:14
→ : 安安可以主打 建設超過預算 都用市府公積金支付71F 11/19 13:14
→ : 比照裝修立委辦公室辦理
→ : 比照裝修立委辦公室辦理
→ : 你的大約9變11,說錯抱歉73F 11/19 13:15
推 : 他們沒有要跟你討論道理跟事實 只是要攻擊政敵 護航自己74F 11/19 13:15
→ : 高虹安能用兩億蓋一間國小 我跪下來舔他的鞋底75F 11/19 13:15
噓 : 16億不是一開始就說16億 是後面追加到好幾次 當初他76F 11/19 13:16
→ : 媽報那麼低 就能作是三小？
→ : 媽報那麼低 就能作是三小？
→ : 8變16哪來的 夢到的嗎 XD78F 11/19 13:16
→ : 當初報低就是讓某些廠商低價搶標啊，我以為大家都知79F 11/19 13:16
→ : 道
→ : 道
推 : 景觀設計 水電 消防都要做 4%懂這個？81F 11/19 13:16
→ : 之後當然要按市價收費82F 11/19 13:17
推 : 預算裡面應該包括打通關的吧 嘻嘻 綠共最愛83F 11/19 13:17
→ : 喔，還沒算地下室 連續壁不用挖？84F 11/19 13:17
推 : 果然有業界的從業人員講解還是比較清楚的85F 11/19 13:17
推 : 自建透天 也是一坪抓10萬比較保險86F 11/19 13:17
推 : 我想請死趴仔幫我組一台電競電腦，但我的預算就是一87F 11/19 13:17
→ : 千，跟我多要錢，那就是在坑我，哼！
→ : 千，跟我多要錢，那就是在坑我，哼！
推 : 建設公司會評估多少價格合理才會搶標89F 11/19 13:18
→ : 四趴仔沒證據只有一直含血噴人，無視高虹安犯罪嫌疑90F 11/19 13:18
→ : 如此明顯
→ : 如此明顯
推 : 建蔽率76%。92F 11/19 13:18
推 : 你的電腦我會組六年啊，笑死93F 11/19 13:19
→ : 有的工期我都看流標好幾次了94F 11/19 13:19
→ : 新聞寫兩期，先一期的得標價格是2.48億，二期是6.2495F 11/19 13:19
推 : 還在低價搶標 2.2億就一期好嗎?96F 11/19 13:19
→ : 億，本來加起來也才8.67億而已，結果後來膨脹到1697F 11/19 13:19
→ : 億
→ : 億
推 : 沒 這一兩年漲很多 然後跟十年前比 大概是漲兩倍多99F 11/19 13:19
→ : 更正 72%100F 11/19 13:19
→ : 沒做夢耶，新聞寫得101F 11/19 13:19
推 : 呃…當初是怎麼樣標2億???102F 11/19 13:19
→ : 等中國的房地產、鐵公雞都停擺 全球的鐵、砂、水泥會降價103F 11/19 13:20
→ : 三期預算已編還沒招標，招標金額大概5億多。104F 11/19 13:20
推 : 人家在說工程費 柯粉在說打通關 真的是來抹的不是來討105F 11/19 13:20
→ : 論的欸…
→ : 論的欸…
推 : 我也是覺得不如等中國房地產崩盤，建設應該會比較便宜107F 11/19 13:21
→ : 2億多是一期 二期6億多 所以目前總花費是8億多加追加預算大108F 11/19 13:21
→ : 概2億左右
→ : 概2億左右
→ : 但是中國死不敢讓房地產崩，銀行都沒錢領了早就可以倒閉了110F 11/19 13:21
→ : 所以議員直接說蓋完會超過16億111F 11/19 13:22
→ : 現在全靠整個政府的維穩在撐著112F 11/19 13:22
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/J8metMph.jpg)
→ : 風傳媒亂寫？那請他們改經費啊114F 11/19 13:23
→ : 兩億就是那第一期的校舍而已，而且已經開學讓學生在使用了115F 11/19 13:24
推 : 顏色不對就無良包商 顏色對了多了一份體諒 呵呵116F 11/19 13:25
推 : 不會真的有人2E就能蓋一所學校吧??!!117F 11/19 13:25
噓 : 如果是這樣，最初的造價是怎麼評估的？難道是低價搶標，再118F 11/19 13:25
→ : 來追加？
→ : 來追加？
樓上有貼圖了
兩億是第一期工程的校舍...
就是現在施工期間學生用的教室....
※ 編輯: KillerD (42.75.46.110 臺灣), 11/19/2022 13:27:55
→ : 一堆人連第一工程期都不知道是啥就講的頭頭是道..120F 11/19 13:27
→ : 最初造價1-3期13億多好嗎121F 11/19 13:27
→ : 4%自己記者會取頭取尾去中間
→ : 2億 -> 16億 腦子裡面怎麼運作的 真的很好奇 XDD
→ : 4%自己記者會取頭取尾去中間
→ : 2億 -> 16億 腦子裡面怎麼運作的 真的很好奇 XDD
推 : 你跟他答案沒有用 他不是來聽答案的124F 11/19 13:28
→ : 他只想信自己想要的
→ : 他只想信自己想要的
推 : 這種工程不會一次標，都要分期招標126F 11/19 13:28
推 : 死趴仔真的不是還問答案的，他們純粹藉問帶風向的問127F 11/19 13:29
→ : 題
→ : 題
推 : 其實就是13億變16億+三期可能追加的部分（流標或設變），還129F 11/19 13:29
→ : 在合理範圍內啦。
→ : 在合理範圍內啦。
推 : 1126就知道了 不要急131F 11/19 13:30
→ : 好啦，16e合理，32e更合理，黨大氣132F 11/19 13:31
奇怪了
都用業界成本算給你看了
現在找不到點打語無倫次了嗎
推 : 退一百步來說 如果預算真有問題 長期藍大於綠的議會133F 11/19 13:31
→ : 會這麼簡單放過綠？還是在自婊自己的議員看到預算
→ : 書都嘴巴開開阿巴阿巴的過了？
→ : 會這麼簡單放過綠？還是在自婊自己的議員看到預算
→ : 書都嘴巴開開阿巴阿巴的過了？
→ : 算了啦 抹屎的目的已達到136F 11/19 13:32
推 : 幾千億蓋了一個廢物核四 這點算小錢啦 對吧137F 11/19 13:32
發現說不過開始拉救援嗎wwwwwwww
→ : 這新聞就蓋高工安的事啊 開完記者會馬上洗一波138F 11/19 13:32
→ : 帶風向洗留言的讓一堆人以為2億是全部預算139F 11/19 13:32
推 : 所以期待鼻安執政後 超過兩億的工程 這些柯狗粉絕對140F 11/19 13:34
→ : 馬上合理化
→ : 馬上合理化
推 : 基地只有7000142F 11/19 13:36
→ : 怎麼一堆人搞不清楚2億只是一期？？？143F 11/19 13:37
→ : 是真的無知還是裝的
※ 編輯: KillerD (42.75.46.110 臺灣), 11/19/2022 13:39:12→ : 是真的無知還是裝的
推 : 這篇唯一問題是關埔國小容積率只有72%，連100%都不到喔。145F 11/19 13:38
→ : 不過仔細想想年初版上都有一票人跟醫生吵口服藥怎麼146F 11/19 13:38
→ : 開了....
→ : 開了....
→ : 法定則是150%。148F 11/19 13:39
推 : 你那個1坪13萬是指住宅吧 拿來跟公共空間比喔 笑死149F 11/19 13:39
啊我內文後面不就有說了
你們文章都去頭去尾看中間喔
笑死
※ 編輯: KillerD (42.75.46.110 臺灣), 11/19/2022 13:40:13
→ : 要蓋的好看本來就會比較貴了，結案～150F 11/19 13:40
大概就是一般外牆二丁掛跟清水模的概念
※ 編輯: KillerD (42.75.46.110 臺灣), 11/19/2022 13:41:30
推 : 蓋學校本來就好幾期分批完工阿 我念大學時操場還整修 連用151F 11/19 13:41
→ : 都沒用到 就說沒操場？
→ : 都沒用到 就說沒操場？
推 : 你隨便拿個10萬就要討論喔 不要只會印象派啦153F 11/19 13:42
我這就業界目前最粗略的算法
造型特殊工法消防機電特殊結構
這些我都還沒算耶
不然你算給我看
誰才印象派?
推 : 用好一點的料 或是 進口料 造價不就飆更高154F 11/19 13:42
→ : 室內裝修跟建築的領域差很多 回去做木工吧155F 11/19 13:43
推 : 10萬是低估吧156F 11/19 13:43
※ 編輯: KillerD (42.75.46.110 臺灣), 11/19/2022 13:44:22→ CenaWang …
→ : 這個案子還是大面積的公共建築 你光比喻例子就不適當了158F 11/19 13:44
噓 : 你的理論從面積、每坪價錢、特殊公設都是粗估，哪有合理159F 11/19 13:44
→ : ？何況多六億欸不是六千萬
→ : ？何況多六億欸不是六千萬
→ : 原本一期二期預算是8億多，所以的確接近原pi說的10161F 11/19 13:44
→ : 億，而且是6年前的價格
→ : 億，而且是6年前的價格
推 : 公共空間的要求比住宅更嚴吧，盯場的人更多，使用的人更多163F 11/19 13:44
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(￣︿￣)ｐ windices 說瞎！
4樓 時間: 2022-11-19 16:15:35 (台灣)
→
11-19 16:15 TW
1.這一個案子是 6 年前開始蓋的 2.你自己都說3年前才幾萬而已，自己去推6年前多少吧 3.林北從頭到尾都嘲笑你設計一個小學號稱美術館等級，但是不符合當地人需求，不符合小學生需求 結論 : 蓋一個拿來自慰噴使用的垃圾而已
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