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看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 民進黨是妥協讓步 國民黨是價值錯亂
時間 Mon Dec 20 00:59:26 2021
如果在公投前講這種話
大概會被認為在硬凹辯護
如果PO在八掛板大概會被噓到X7
但現在選後
我還是想講這兩黨最大的不同
國民黨的立場一向是比較經濟型政黨
但是支持藻礁後 反轉成環保型政黨
遇到核四又變成經濟型
遇到萊豬又變成不顧經濟型
四個公投
立場換來換去 完全沒有核心思想
就只因為是在野黨
聽信了某些媒體人講的
在野黨不用幫執政黨著想
所以淪為為反而反
四個公投互相矛盾的立場
重點來了
一些不細細思考的人會說民進黨也是
錯了
大錯特錯
國民黨的立場叫做價值錯亂
民進黨的立場叫做妥協務實
民進黨的立場在野時就是顧食安與環保
執政後 勢必走向顧經濟
但民進黨並不是一下子就放棄環保
比如說藻礁先縮小外推
公投成案後又再外推
所有的環團幾乎都站在民進黨這裡
所以民進黨並沒有失去顧環保的立場
但是他又願意為了經濟讓步
可能是演出來的
但你必須佩服民進黨願意去演
至於萊豬萊牛
民進黨雖然也曾經抗議
但是最終並沒有追打到底
無論如何最後仍然通過萊牛
也沒有發起毀滅性的公投
而在大家吃了七年的萊牛後也證明對台灣人無害後
最終開放萊豬
說到底這還是一種讓步
而且還是理性的讓步
簡單來說
民進黨的轉變是可理解而且可以解釋的
但國民黨的轉變是不可理解的
國民黨就只單純因為他是在野黨 所以必須反
但民進黨在野時的反對也是有其核心立場
例如如果民進黨在野的話 就會反核四又反三接
但國民黨卻是反三接卻擁核
這就是兩個在野黨的不同
說民進黨為反而反 其實是一種政治上的貼標籤
因為民進黨實質上是黨員由下而上控制的
但這些媒體人貼標籤民進黨為反而反
久而久之還真的相信
所以他們也要求國民黨在野時為反而反
但這樣錯亂價值的國民黨卻嚇跑了中間選民
國民黨如果還有一點價值 那就是顧經濟的形象
但如今連這塊都沒了
親中反美又不顧經濟
國民黨到底要讓自己的形象糟到哪裡去呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.77.228 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XlsJm-b (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1639933168.A.FA5.html
※ 編輯: chal (36.235.77.228 臺灣), 12/20/2021 01:02:28
如果民進黨發起公投
依民進黨的選舉功力 萊牛大概就會輸了
打架演一下 最終還是妥協了
--
→ : 說個笑話 國民黨最會拼經濟1F 12/20 01:01
→ : 技術官僚跳槽+中產階級選票流失，注定了k黨的未來2F 12/20 01:02
推 : 人才全去民進黨，怎麼拚3F 12/20 01:04
推 : 看著朱為了2024，不惜讓自己轉深藍4F 12/20 01:04
→ : 就知道這黨沒中心思想了
→ : 就知道這黨沒中心思想了
推 : kmt的拼經濟只是站在浪尖上的豬而已6F 12/20 01:05
噓 : 你是不是忘了民進黨為了反美牛占據立法院、發動連7F 12/20 01:06
→ : 署、遊行示威的事情啊……
→ : 跟這些比起來，公投還溫和了許多好嗎
→ : 署、遊行示威的事情啊……
→ : 跟這些比起來，公投還溫和了許多好嗎
如果民進黨發起公投
依民進黨的選舉功力 萊牛大概就會輸了
打架演一下 最終還是妥協了
推 : 幸好當時的官僚不錯，這頭豬當時飛更高10F 12/20 01:06
→ : 今年開始會是豬飛翔第二次，抓穩了
→ : 今年開始會是豬飛翔第二次，抓穩了
推 : 只說萊豬這一案，12F 12/20 01:07
→ : 宣傳人民沒吃過的東西有害，很簡單
→ : 宣傳人民吃過好吃又沒出過問題的東西有害，
→ : 很難，而且沒有邏輯
※ 編輯: chal (36.235.77.228 臺灣), 12/20/2021 01:08:49→ : 宣傳人民沒吃過的東西有害，很簡單
→ : 宣傳人民吃過好吃又沒出過問題的東西有害，
→ : 很難，而且沒有邏輯
→ : 民進黨一樣價值混亂到不行好嗎 在野反WHO名稱矮化 執政16F 12/20 01:08
→ : 時參加WHA用中華台北卻沒矮化
→ : 時參加WHA用中華台北卻沒矮化
推 : 以前台派耍白痴啊18F 12/20 01:09
推 : 我是不太同意啦，年輕人多半只是覺得民進黨不同意的19F 12/20 01:10
→ : 論述有道理，不是覺得他們沒雙標，你說的大概要本來
→ : 論述有道理，不是覺得他們沒雙標，你說的大概要本來
→ : 現在民進黨已經學會了，精得跟猴子似的21F 12/20 01:10
→ : 解釋綠的才這樣想22F 12/20 01:10
推 : 問題是領導人敢喊中華民國和中華人民共和國互不隸屬阿23F 12/20 01:10
→ : *就是24F 12/20 01:10
→ : 而且民進黨根本不是黨員由下而上控制 中國共產黨,國民25F 12/20 01:11
→ : 黨,民進黨 結構上都是列寧式政黨 黨主席權威無比大
→ : 黨,民進黨 結構上都是列寧式政黨 黨主席權威無比大
→ : 用中華民國進不去國際社會組織台灣人早就麻木了，但領導人27F 12/20 01:11
→ : 對於這個主權的態度不能模稜兩可好嗎？
→ : 對於這個主權的態度不能模稜兩可好嗎？
推 : 民進黨對人民是尊重的，這跟那個列寧式政黨完全不同29F 12/20 01:42
→ : 早期國民黨習慣壓迫人民了，解嚴後完全不適應
→ : 正常國家在轉型時會直接解散國民黨，結果我們竟然容忍他們
→ : 這就是導致我們國家經過20多年還無法正常化的原因
→ : 並且國民黨認同的土地是在海峽彼岸，這也是認同錯亂濫觴
→ : 早期國民黨習慣壓迫人民了，解嚴後完全不適應
→ : 正常國家在轉型時會直接解散國民黨，結果我們竟然容忍他們
→ : 這就是導致我們國家經過20多年還無法正常化的原因
→ : 並且國民黨認同的土地是在海峽彼岸，這也是認同錯亂濫觴
推 : 因為轉型是國民黨轉的啊，雖然國民黨很討厭那個人，34F 12/20 01:48
→ : 就是李登輝，很多綠營很愛他，但李登輝就是造成現在
→ : 狀況的元兇，因為他把民主轉型的功績給了kmt，所以才
→ : 真的脫不掉kmt 了，當初沒流血革命後代就是要扛啦當
→ : 然我也不是鼓吹要流血革命，只是分析而已
→ : 就是李登輝，很多綠營很愛他，但李登輝就是造成現在
→ : 狀況的元兇，因為他把民主轉型的功績給了kmt，所以才
→ : 真的脫不掉kmt 了，當初沒流血革命後代就是要扛啦當
→ : 然我也不是鼓吹要流血革命，只是分析而已
推 : 如果你是李登輝敢解散國民黨嗎，在當時獨裁轉民主的39F 12/20 01:51
→ : 時候，郝柏村如果夠私心直接兵變，把你關了，變軍政
→ : 府
→ : 時候，郝柏村如果夠私心直接兵變，把你關了，變軍政
→ : 府
→ : 我們都說轉型是李登輝時，但其實還沒轉型完成啊42F 12/20 01:52
→ : 我們要的是正常的民主國家，而不是有個心心念念對岸的政黨
→ : 隨時要找機會把我們回歸掉
→ : 我們要的是正常的民主國家，而不是有個心心念念對岸的政黨
→ : 隨時要找機會把我們回歸掉
→ : 毀滅性公投是啥? 鬧說開放美豬就下台更毀滅吧45F 12/20 01:55
→ : 和平演變當然比血腥兵變好，但就是需要時間46F 12/20 01:55
→ : 訴諸公投怎樣都比挾少數民意去反政府好得多47F 12/20 01:57
推 : 因為有些非洲、中東、南美、東南亞（緬甸），就是獨48F 12/20 01:58
→ : 裁變民主，結果選完獨裁者又把權力收回來的案例很多
→ : 裁變民主，結果選完獨裁者又把權力收回來的案例很多
推 : 所以我也不是怪李登輝，他怎麼做都為難，正解是台灣50F 12/20 01:58
→ : 人當時要武裝起義
→ : 人當時要武裝起義
推 : 朱立倫就是想挾公投的力量來要脅政府，逼迫倒閣，幸好失敗52F 12/20 01:59
→ : 這個倒閣可以是蘇自行下台，也可以是處處罷免要脅立委
→ : 這個倒閣可以是蘇自行下台，也可以是處處罷免要脅立委
→ : 不過我知道這太難了，我也做不到，所以我強調真的不54F 12/20 02:00
→ : 是怪誰，分析而已
→ : 是怪誰，分析而已
→ : 不要想說有正解這種事啦，你看每個民主國家都不同路徑56F 12/20 02:01
→ : 而且最後也都不同型態，非常有趣的
→ : 而且最後也都不同型態，非常有趣的
推 : 是沒錯南韓本來也是軍政府（朴瑾惠老爸），轉變成民主58F 12/20 02:04
→ : ，但也發生幾次流血衝突
→ : ，但也發生幾次流血衝突
推 : 德國走過威瑪共和，戰後解散納粹，是我拿來對比的案例60F 12/20 02:05
→ : 的確，要不發生流血事件而讓獨裁消亡，是非常困難的事
→ : 的確，要不發生流血事件而讓獨裁消亡，是非常困難的事
推 : 所以李登輝才是民主先生，不流血革命，又不至於讓國民黨直62F 12/20 02:24
→ : 接解散，讓共產黨介入的空間變小，國民黨那個殼在，要整個
→ : 變成第五縱隊是有難處的，那時候民進黨還不夠大，需要個靶
→ : 讓共產黨以為可以藉由國民黨吃台灣
→ : 接解散，讓共產黨介入的空間變小，國民黨那個殼在，要整個
→ : 變成第五縱隊是有難處的，那時候民進黨還不夠大，需要個靶
→ : 讓共產黨以為可以藉由國民黨吃台灣
推 : 藻礁三接，國民黨通過的66F 12/20 02:25
→ : 核四電廠，國民黨封存的
→ : 萊豬肉品，國民黨也通過萊牛
→ : 搞公投，只是自爆國民黨雙標而已
→ : 選舉綁公投，大家都經歷過一次 不想被罰站
→ : 核四電廠，國民黨封存的
→ : 萊豬肉品，國民黨也通過萊牛
→ : 搞公投，只是自爆國民黨雙標而已
→ : 選舉綁公投，大家都經歷過一次 不想被罰站
推 : 要想的是台灣大局解散國民黨是小事，留着的用處就是個餌，71F 12/20 02:28
→ : 讓共產黨不至於直接魚死網破的打台灣，而是想著用滲透來兵
→ : 不血刃，因為共產黨想到的事保留軍力下，無償拿到台灣，再
→ : 跟美國決戰，能不在台灣消耗兵力就盡量不要
→ : 讓共產黨不至於直接魚死網破的打台灣，而是想著用滲透來兵
→ : 不血刃，因為共產黨想到的事保留軍力下，無償拿到台灣，再
→ : 跟美國決戰，能不在台灣消耗兵力就盡量不要
推 : 至於公投沒過門檻，那就代表議題不重要75F 12/20 02:29
→ : 所以投票意願低
→ : 別鬧了，共產黨連金門都拿不下來
→ : 更別說美軍基地 艦隊
→ : 所以投票意願低
→ : 別鬧了，共產黨連金門都拿不下來
→ : 更別說美軍基地 艦隊
推 : 拿不下金門是現在共軍不行，但有台灣深水港的共軍，光靠潛79F 12/20 03:19
→ : 艦戰術，美國就要退守加州，影響差別很大阿
→ : 艦戰術，美國就要退守加州，影響差別很大阿
推 : 有共軍拿不下金門的報告或論文嗎? 我蠻好奇近年國內外81F 12/20 03:57
→ : 有人敢這樣講?
→ : 有人敢這樣講?
推 : 德國的威瑪共和根本就是一場鬧劇 最後還不是希特勒化83F 12/20 04:51
推 : 推，民進黨反萊牛用遊行的方式，雖給國民黨壓力，但最終決定84F 12/20 07:56
→ : 權還是在國民黨手上，而國民黨的反萊豬公投則是把民進黨的
→ : 最終決定權奪走，這兩者差很大
→ : 權還是在國民黨手上，而國民黨的反萊豬公投則是把民進黨的
→ : 最終決定權奪走，這兩者差很大
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2樓 時間: 2021-12-20 23:46:39 (台灣)
→
12-20 23:46 TW
錯亂其實都會有，可能因為我們是小國，邦交少的弱國，說起來以價值觀來看，民進黨比較像美國民主黨，國民黨比較像共和黨！但我說的錯亂是...民進黨人喜歡川普，國民黨人卻討厭川普！背後的意義當然是中國了！
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