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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-12 23:55:34
看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)
標題 [討論] 指揮中心近日朝令夕改─抗病毒口服藥政策
時間 Thu May 12 22:11:41 2022


這一週關於隔離政策比較沒有調整。

但口服抗病毒藥物Paxlovid跟另一款Molnupiravir,使用上一直在放寬。

Paxlovid,輝瑞神藥,抗重症90%,極度有效,但跟很多藥物會有交互作用,傷肝腎。
Molnupiravir,默沙東的藥,30%,懷孕餵哺母乳禁用

然後,這個很重要但很多人罵錯方向......包括那個寶寶也搞錯(雖然很正常不意外),
問題是「卡行政程序,藥發不出去」,而不是藥買不夠,

尤其是以世界各國的經驗來看,Paxlovid買到七十萬份(一份是整個療程)實在很誇張。
因為,用得到這藥的大概是10~20%確診者,70萬反推就是....350萬~700萬確診?

就算是台北神童「阿北德」都不敢估這麼多確診數吧?



另外就是韓國年初就發生過類似的事,
藥買了,發不出去,爆發初期一週僅僅200人使用吧,才緊急放寬使用標準。

結果人家寫錯的考卷,台灣還重抄一次,連錯誤都一樣...0rz....


好,以下開始整理本周進度。

5/5,配合居家照護,終於解決第一個卡關「無法取得病人簽名」

https://i.imgur.com/RK5mZ8Y.jpg
[圖]

這天開始了口服藥放寬大作戰,之前沒辦法對居家照護的人開藥,因為無法簽名(幹)

5/8,這天先是闢謠並宣傳,抗病毒口服藥是要輕症就吃,惡化中重症就來不及了
https://i.imgur.com/fPw8T7N.jpg
[圖]

然後開放「長照機構」的「密切接觸者」可以「快篩陽」就投藥
https://i.imgur.com/fIw1E3I.jpg
[圖]

5/10,再次把口服抗病毒藥物的開立表單簡化
https://i.imgur.com/Sj43EXX.jpg
[圖]

之前要填要繳回的切結書什麼的東西一大堆,多到嚇死人,現在簡化了。

5/11,增加懷孕為Paxlovid適用,但另一款還是不能給孕婦(美國也不能給孕婦)
https://i.imgur.com/ClMLHDn.jpg
[圖]

5/12,再開放兩件事:

一、電話問診開口服抗病毒藥物
https://i.imgur.com/NZRPMxX.jpg
[圖]

二、可由親友「代為看診」並領口服抗病毒藥物(但羅一鈞有強調不一定都領得到喔)
https://i.imgur.com/LJFaZFm.jpg
[圖]


然後五月以來的開藥狀況也有整理:
https://i.imgur.com/ycPtcXB.jpg
[圖]

很明顯,台灣醫師開藥完全保守

而且跟美國的作法完全不同

美國也是給兩款藥EUA,但優先使用Paxlovid
只有在「無法使用Paxlovid」的情況下才會開默沙東。

畢竟30%真的比不上90%,副作用也沒有安全到哪裡去(默沙東對胚胎明顯有影響)。

結果台灣是醫師不敢開Paxlovid,默沙東居然開了Paxlovid的一半以上....

我真心覺得台灣很特別


還是那句話,希望抗病毒口服藥能盡早送到病人手上,尤其是Paxlovid。

買了70萬份,我實在擔心用不完呢,過期的話大概又會被在野黨抓出來罵買太多浪費


以上整理

ps.
這個老伯伯努力想辦法拿到藥的新聞可以參考一下
https://health.udn.com/health/story/120952/6301348
獨/確診伯伯奮鬥實錄!他如何花四天從門診領到救命藥 | 預防自保 | 新冠肺炎 | 元氣網
[圖]
本土新冠肺炎病例以每天新增逾四萬例,中央流行疫情指揮中心理論上在5月6日前就已將27萬人份的抗病毒口服藥配送到210家醫... ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.1.147 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YVHMVhu (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1652364703.A.AF8.html
cake10414: 相信政府1F 05/12 22:12
我相信他們會一直滾動

但不知道什麼時候才會滾到定位

elfish123: p的證據等級比較高,主要還是用在輕中症2F 05/12 22:13
輕症

中症用上氧氣就不能用了。

PeterU: 我愛柯P 我愛珊珊 民眾黨加油!!!!!3F 05/12 22:13
nepenthes7: 滾的慢點還是會滾到4F 05/12 22:13
PeterU: 打敗綠色塔綠班死忠垃圾政府5F 05/12 22:13
elfish123: 他並沒有預防重症的能力6F 05/12 22:14
https://i.imgur.com/RK5mZ8Y.jpg
「未使用氧氣」

elfish123: 重症就上類固醇和免疫抑制劑,其實不太一樣7F 05/12 22:14
抗病毒口服藥是阻止病毒複製...

kuninaka: 阻止病毒複製就是防重症阿8F 05/12 22:15
elfish123: 不過輕症老實說不吃藥也會好,就是過程不太舒服9F 05/12 22:15
不是,你完全搞錯了

你不知道眼前這個「高風險重症因子」的輕症者會不會惡化。

所以要投藥,給他吃Paxlovid。

而不是覺得他自己會好,結果眼睜睜看他惡化好嗎(他頭上又沒有惡化倒數計時)

kuninaka: 這藥是用在高風險患者的病程初期10F 05/12 22:16
elfish123: 沒有這麼簡單啦…預防病毒複製=防重症,這個大家直觀11F 05/12 22:16
kuninaka: 用上這種藥的人就是不吃藥很快死的阿12F 05/12 22:16
elfish123: 是這麼想齁,但是新的研究做出來就是沒辦法13F 05/12 22:16
kuninaka: elfish123 你在說什麼阿14F 05/12 22:16
holyhelm: 莫拉皮開立會多,我猜是因為洗腎病患的原因15F 05/12 22:17
lazycat5: 去門診快篩,發藥,居家,這很難嗎?搞啥鬼線上16F 05/12 22:17
多了一個「親友代為看診領藥」我已經感激涕泣了。

nepenthes7: 高風險患者的定義看下啊 有人搞不清楚了17F 05/12 22:17
搞不清楚又要裝懂就是這樣。那ID不意外

kuninaka: elfish123 你的研究又推翻了喔18F 05/12 22:17
snaken: 周遭的感覺是....長輩聽到這個傷肝,寧願吃清冠一號19F 05/12 22:17
這玩意對肝腎都不太好,所以我猜70萬份用不完....

kuninaka: 吃阿 保心安而已20F 05/12 22:17
holyhelm: 目前大部分地區,洗腎病患確診就算輕症,還是會被收住院21F 05/12 22:18
holyhelm: ,評估和開藥就比較方便即時
的確,很有可能是這樣。

kuninaka: elfish123 你的新研究在哪23F 05/12 22:18
snaken: 老人家最討厭傷肝腎的西藥了24F 05/12 22:18
kuninaka: 高風險患者拿這個藥的時候應該不會居家照護了吧?25F 05/12 22:18
不對,他們就是在居家照護(汗)

因為驗完PCR回家等報告,不會把高風險全收治啊(除非80歲以上)

等到報告就直接轉居家照護,請問這樣子怎麼把藥拿給他?

kuninaka: snaken不見得,醫院最多老人拿慢性病西藥26F 05/12 22:19
kuninaka: 人家吃習慣了
snaken: 我猜,在高風險族群搞不好清冠抓得藥遠比這兩隻多28F 05/12 22:19
rexqwer: 買少又有低能會靠背29F 05/12 22:19
所以買多就要簡化程序讓符合標準的人拿到啊,買多結果卡程序發不出去很浪費耶。

kuninaka: 這藥要簽生死狀阿,清冠又不用30F 05/12 22:20
bignoob: 我覺得開放給孕婦真的很大膽31F 05/12 22:20
Paxlovid可以

默沙東絕對不行,甚至有看到說法是男方吃了這藥都要戴三個月保險套避免造成懷孕

kuninaka: 開放但是副作用列的很清楚阿32F 05/12 22:20
bignoob: 沒有臨床資料就開放,根本是搭社會輿論順風車開放33F 05/12 22:20
holyhelm: 生死狀講那麼恐怖…疫苗還不是EUA, 一樣生死狀啦34F 05/12 22:20
kuninaka: 他們不是就在喊沒藥嗎35F 05/12 22:20
kuninaka: 最好通通開放 不用頻估 你簽了就能拿
醫師會被告啦XD

kuninaka: 疫苗有救濟喔37F 05/12 22:21
snaken: 你說到重點了,前面問診的需要的繁瑣程度感覺不知道怎克服38F 05/12 22:21
kuninaka: Paxlovid和默沙東沒有39F 05/12 22:21
kuninaka: 因為疫苗是政府拜託你打的
kuninaka: Paxlovid和默沙東不是阿
cerberi: 推 但台灣使用比例絕對超過20% 愛吃藥的國家不是蓋的42F 05/12 22:22
傷肝腎西藥難說啊...

kuninaka: 不然幹嘛陳時中會這麼嗆43F 05/12 22:22
kuninaka: 他覺得記者根本亂問
judoyang: 台灣健保養活了太多不適合吃Paxlovid的病人45F 05/12 22:22
loki94y: 我只要在新聞上放吃這藥出問題,馬上銷售量就掉下去46F 05/12 22:22
holyhelm: 要做的就是,把高危險群和一般人分流。一般人用症狀藥包47F 05/12 22:22
holyhelm: 、看視訊診,高危險群請他們到醫院去評估
正解!

大正解!

kuninaka: 到底有多少人知道Paxlovid的副作用啊?49F 05/12 22:22
kuninaka: 蠻好奇的,每天在吵這個
其實醫師知道,所以開得很保守....

cerberi: 35萬份是開口合約 所以也不用擔心51F 05/12 22:23
holyhelm: 精力王必勝去搞安養院,給藥率超高,這個藥並沒有那麼難52F 05/12 22:24
holyhelm: 開。許多藥物可以技巧性繞過,當然也有不能的
主要是長照知道用什麼藥,服藥也好掌控,該怎麼繞怎麼停都很清楚。

一般人帶回家愛吃不吃→沒效  私下亂吃一些藥健保沒掌握→交互作用

怕...

lc85301: 差不多吧,如果 15% 感染就差不多 350 萬人啊54F 05/12 22:24
yehudi: 等中重症爆增 就不會輕症保守了阿55F 05/12 22:24
lc85301: 不過沒理由這一波燒完就停下來,所以藥是要買沒錯56F 05/12 22:24
主要是韓國已經寫錯過考卷(藥卡在程序發不出去)

台灣居然吵一樣的錯誤答案..

kuninaka: 醫師一定知道啦,我是說民眾57F 05/12 22:24
大概不知道

paimin: 七十萬份大內宣還真的信喔 前幾天新聞才配兩萬下去而已58F 05/12 22:25
https://health.udn.com/health/story/120952/6293365
口服藥用不到兩千份「各地再配27萬」陳時中:數量足夠 | 預防自保 | 新冠肺炎 | 元氣網
[圖]
國內本土個案數突破三點六萬,針對口服藥物分配可供患有慢性病患者等13類對象使用,外界憂心藥物數量不足以供應。中央疫情指揮... ...

 
27萬配下去了,造謠三百萬喔

https://www.ettoday.net/news/20220503/2243012.htm
本週配發27萬口服藥給地方 2萬人份給社區藥局「供居家照護用」 | ETtoday生活新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
基隆市長林右昌認為,周末確診數會破6萬,有媒體詢問指揮中心,未來是否下放抗病毒藥物給地方?醫療應變組副組長羅一鈞則表示,本周會配送27萬人份輝瑞口服藥到各縣市,預計周六到貨;至於後天(5日)則會配送2萬人份的藥物給各縣市核心藥局,供居家照護確診者使用。(台灣防疫,新冠疫情,社區感染) ...

 
2萬份是「社區藥局」

醫院25萬份(2.2萬+22.8萬)

snaken: 我覺得應該要鼓勵一般人,不舒服在家躺著就好。59F 05/12 22:25
kuninaka: 又來一個搞不清楚的XD60F 05/12 22:25
chungrew: 推這篇 有掌握到重點61F 05/12 22:25
fuyu1112: 應該要學國外沒風險的去診所快篩或是視訊判定直接確診62F 05/12 22:26
snaken: 把醫療資源留給有重症風險的人63F 05/12 22:26
fuyu1112:  留下珍貴的PCR給高風險做 讓真的確診的吃抗病毒藥64F 05/12 22:26
kuninaka: 七十萬份你全部發下去幹嘛?65F 05/12 22:26
MoWilliams: 放心  會一直修定的  就跟交易大限前一天差不多精彩66F 05/12 22:26
kuninaka: paimin 你知道總病例有多少嗎 高風險族群有幾人?67F 05/12 22:26
fuyu1112: 到貨是三十幾萬份68F 05/12 22:27
snaken: 一般人躺著就算照三餐餵食南陽街的食物也死不了69F 05/12 22:27
syw20: 輝瑞開的保守484因為慢性病藥物的交互作用啊,台灣很多慢性70F 05/12 22:27
[圖]
 
[圖]
[圖]
syw20: 病患,要注意很多用藥禁忌,開得比較保守(?74F 05/12 22:28
就超保守...

processior: 批評民進黨這一點我完全認同 這真的不是風向仔75F 05/12 22:29
elfish123: 4/29最新出來的結果的確跟placebo差異不大捏76F 05/12 22:29
processior: 我也很不能認同 這種防疫方式 會無辜多死很多老人77F 05/12 22:29
elfish123: 有一說一好嗎?你要給有risk的我沒意見,但新trial結果78F 05/12 22:30
elfish123: 就在那啊
processior: 怕老人確診 來不及拿藥 就gg了80F 05/12 22:30
主要是PCR等太久,等到又已經在家中沒辦法出來拿藥。

xxxcv: 由於同事榮幸成為某家醫中首例線上領藥的人,對於藥發不出81F 05/12 22:30
xxxcv: 去真的很有感觸,整個流程根本整死人,這老人一定無法獨立
xxxcv: 完成
辛苦了。還好有拿到。

syw20: 醫生怕病患亂吃藥吧QQ84F 05/12 22:30
kuninaka: 這個藥有開放給病人帶回家,應該是真的怕85F 05/12 22:31
kuninaka: 等等又來起訴訟
因為就是要給輕症居家照護的吃。

沒辦法...會怕啊。

PHXD: 辛苦了 還要跟死忠的解釋87F 05/12 22:31
nepenthes7: 這個開了醫師會怕啊 不能怪保守啦 誰想被告88F 05/12 22:32
kuninaka: 我是醫生我不會開90F 05/12 22:32
holyhelm: 我以前就說過,輝瑞口服藥是醫學倫理問題。醫生怕不怕是91F 05/12 22:33
holyhelm: 一回事,重點是當這個選項存在的時候,病人是否有知情?
holyhelm: 是否有選擇的權利?目前來看,絕大多數的高危險群並沒有
holyhelm: 獲得知情和選擇的權利,就被行政的一堆問題拖掉了
對,唉,真的很難過卡行政流程。

snaken: 這個禁止混用的表單太華麗了吧95F 05/12 22:33
列下來可以一千多種藥啊(汗)
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.1.147 臺灣), 05/12/2022 22:34:23
syw20: 不要小看亂吃藥,有的人很喜歡症狀緩解就不吃藥,但通常都96F 05/12 22:34
snaken: 但真的是要鼓勵醫生把要開出去,所有要簡化的流程還是要97F 05/12 22:34
snaken: 處理好
syw20: 會呼籲要把藥吃完療程,我家長輩就很喜歡這樣,覺得吃藥99F 05/12 22:34
syw20: 豪可怕,血壓量一量好像數字不錯,那今天不吃藥好惹(這種
kuninaka: 好了幹嘛還吃,這就一般人認知阿101F 05/12 22:35
kuninaka: 自行停藥非常常見
holyhelm: 你不敢開,令刀ㄟ代誌,你就不要管這項業務去卡別人。總103F 05/12 22:35
holyhelm: 有各種跟精力王必勝一樣的醫師敢開
kuninaka: 因為我也是 XD105F 05/12 22:35
dragonjj: 等等 是不是有人不知道efish本業是醫生?為什麼一般人106F 05/12 22:39
dragonjj: 還會質疑醫生的專業?
kuninaka: 我不知道阿 他是醫生?108F 05/12 22:39
nepenthes7: 我不知道耶 現在太多類柯文哲 我不敢信109F 05/12 22:40
kuninaka: dragonjj你會不會也是醫生?110F 05/12 22:41
dragonjj: 建議不感信醫生的不要去醫院喔 醫院很忙的111F 05/12 22:41
kuninaka: PTT好多醫生112F 05/12 22:41
kuninaka: 我信醫生阿,不然信你嗎
dragonjj: 就算某李真的是醫生 他也不是因為醫療事故被送去警局的114F 05/12 22:42
dragonjj: 我想這可以分開來討論
kuninaka: 怎麼扯到這個,原來你是不爽我發文嗆他喔116F 05/12 22:43
kuninaka: 這篇幾時在討論他了。。。
kuninaka: 無言
dragonjj: @kuninaka 我哪邊要你信我了?我是說不信醫生的可以不要119F 05/12 22:43
dragonjj: 去醫院 你信醫生嗎?
kuninaka: 我幾時說過我不信醫生121F 05/12 22:43
kuninaka: 不要去醫院
dragonjj: 你想太多  我還在旁邊看好戲 你只是把我主詞搞混 不過123F 05/12 22:44
chipher: 講台灣事先沒有簡化流程太事後諸葛,沒有壓力測試你怎麼124F 05/12 22:44
chipher: 知道流程有無問題?
elfish123: 好了,可以道歉了吧,某K126F 05/12 22:44
dragonjj: 我也懶得修改 tag人 要嗆別人是你的權利 不要嗆我就好127F 05/12 22:44
nepenthes7: 看哪種醫生 類柯文哲這種我不信耶128F 05/12 22:44
KFVC: 我現在也在研究健康益友== 家人中標惹129F 05/12 22:45
elfish123: 原廠文章附上去給你了,尊重人家結果好嗎130F 05/12 22:45
ben1013: 推131F 05/12 22:45
kuninaka: 是你tag我也132F 05/12 22:45
dragonjj: 喔 結果醫生專門來指定人嗆聲了 我去旁邊拉板凳喝珍奶133F 05/12 22:45
kuninaka: 我看到你的新研究了,跟你道歉134F 05/12 22:46
dragonjj: 我TAG你只有那句回你 你沒看出這篇文有人嗆聲不信醫生嗎135F 05/12 22:46
dragonjj: 我是蠻好奇的 去急診看醫師掛號看醫師 都還要看面相?
kuninaka: dragonjj 在那邊護航haml造謠 就算了吧137F 05/12 22:47
dragonjj: 還可以看出哪個醫師可不可信任?i 服了 u 建議你不要看138F 05/12 22:47
kuninaka: 我幾時看面相了?139F 05/12 22:47
dragonjj: 醫師去醫院 就算我掛號去台大急診 也是不能指定醫師的140F 05/12 22:47
kuninaka: 你是不是看錯推文阿141F 05/12 22:47
dragonjj: 算了什麼?你怎麼想關我屁事 黑單好了 太無聊了142F 05/12 22:48
elfish123: 沒啊,我對給藥流程沒興趣,我只是不喜歡太武斷的推斷143F 05/12 22:48
kuninaka: 你發什麼神經,我沒有推不相信醫師144F 05/12 22:49
dragonjj: 我其實蠻好奇一件事情 現在研究有發現如何判斷有risk嗎?145F 05/12 22:49
kuninaka: 黑阿 在那邊護航造謠的是啥東西146F 05/12 22:49
dragonjj: 不行的話也是只能通通給藥 阿147F 05/12 22:49
kuninaka: https://i.imgur.com/jaUUPxO.jpg 純屬好玩148F 05/12 22:50
[圖]
elfish123: ok啦 k算理性的149F 05/12 22:51
elfish123: 我也希望他做出有顯著差異
ShenMue: 你說的是預防感染吧151F 05/12 22:52
ShenMue: 輝瑞口服藥還不能確定「防感染」
ShenMue: 樓上怎麼說不能「防重症」?
ty1111: 藥真的不能亂吃啦 這個是EUA的藥 本來就會很小心 只是確診154F 05/12 23:01
ty1111: 爆太多 才會放寬原本作法 我前陣子蜂窩性組織炎吃了抗生素
ty1111: 肝指數就飆高了 四月去急診也是因為藥物副作用 總之還是醫
ty1111: 師評估再說吧
elfish123: 我更正那段,sorry158F 05/12 23:09
goofy1129: 所以我說70萬份夠? 等到重症吃早來不及了,一開始就159F 05/12 23:23
goofy1129: 要吃好嗎?
Gjerry: 台灣老人健康狀況不知道跟國外比起來有無不同161F 05/12 23:28
eas06u4: 人不見了 XDDD162F 05/12 23:38
TheoEpstein: 表上的高風險族群才要,除非400~700萬人以上確診才會163F 05/12 23:45
TheoEpstein: 有不夠的問題
TheoEpstein: 籠統一點講的話,就是打疫苗的老人跟第九類吧。
TheoEpstein: 所以今天記者會也有記者提到一些醫生提過「白名單」
TheoEpstein: 的觀念,先從健保結論挑出符合重症因子的,染疫後直
TheoEpstein: 接開藥。
TheoEpstein: 健保紀錄←錯字
piyopiyolee: 一份2萬的藥全發下去藥局可能要24小時保全170F 05/12 23:50

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