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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-29 13:17:12
看板 HatePolitics
作者 Tosca ( )
標題 Re: [新聞] 醫護累垮！專家逆時中挺柯：「快篩陽=確
時間 Fri Apr 29 10:37:18 2022

1. 以快篩陽性當確診
可以限醫事人員執行快篩
絕對不是讓民眾自己篩陽就當確診


2. 偽陽性問題
只要執行兩次快篩就能大幅降低
甚至第二次還可以用不同品牌快篩
兩次都陽性
還要偽陽的機會很低了

多做一次快篩 多花一百 多花十分鐘
還是比PCR快且便宜


3. 第一線是真的炸裂啦
所以才會一直出來喊快點用快篩當確診
要大幅簡化流程
因為北部現在是真的大塞車

而且各位不要忘了
確診數量是 每三到四天翻倍
現在北部各醫院通報已經都塞車了
每過一天 塞車量只會指數成長


4. 我很多同業看不開的
都很憂心忡忡
就像前面有個jumo大大
還覺得這樣疫情會越來越不可收拾

其實喔
你們真的都太看不開了
疫情越噴 加速共存
然後當然就
東京迪士尼~~



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YQqzWBz (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1651199840.A.2FD.html
※ 同主題文章:
　 04-29 08:34 q347. ■ [新聞] 醫護累垮！專家逆時中挺柯：「快篩陽=確診」現就該做 別等10萬例海嘯淹沒
● 04-29 10:37 Tosca. ■ Re: [新聞] 醫護累垮！專家逆時中挺柯：「快篩陽=確
推 nepenthes7: 不可收拾離迪士尼更近1F 04/29 10:38
推 sean12345678: 哈哈哈。也是。把這病毒看得太嚴重了。2F 04/29 10:38
推 xanthippe: 我女兒去診所，結果醫生給快篩叫我們回家自己快篩3F 04/29 10:38
推 jorden: 這是必經之路 不要想太多了4F 04/29 10:39
→ xanthippe: 診所有在幫快篩？5F 04/29 10:39
推 slimak: 上海迪士尼～6F 04/29 10:39
推 shi0520: 診所給快篩回家自己篩7F 04/29 10:39
你們可能不太懂現在急診第一線在喊甚麼
診所端這邊發快篩給民眾是讓民眾先 自己篩
自己篩陽性
你們再去急診或篩檢站
由那邊在幫你們 再快篩一次
它們那邊也陽性
就當確診 就通報了
急診的想法是這樣!
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/29/2022 10:41:13
→ q347: 我去台中迪士尼就好了8F 04/29 10:40
→ xanthippe: 我都到診所了，他叫我回家篩，那我要怎麼讓醫護快篩？9F 04/29 10:40
等你陽性在讓醫護篩阿=.=
推 fuhaho: 他意思應該是確診這件事還是要由醫師判斷10F 04/29 10:40
推 helba: 還沒到最後一步 醫生覺得你確診就是確診11F 04/29 10:41
推 mnb1234: 家人去診所看醫生 問他要篩嗎 醫生說 你想被隔嗎 ＸＤ12F 04/29 10:41
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/29/2022 10:41:40
推 a1chemy: 2.我是疑慮啦，那不就是serial/parallel testing 嗎？要13F 04/29 10:41
→ a1chemy: 排除偽陽結果偽陰變多沒比較好吧？
→ xanthippe: 所以只有自己快篩確診，醫護才會再幫我快篩一次這樣？15F 04/29 10:41
推 pchunters: 請問可以指名正妹護士快篩嗎？16F 04/29 10:41
→ KFVC: 會不會說到最後就突然不想去了17F 04/29 10:41
推 elainakuo: 必經之路就勇敢面對吧 已經穿好盔甲了18F 04/29 10:41
推 yufion: 不是阿。你通報還不是要敲法傳19F 04/29 10:41
你少PCR那段法傳就簡化一半了
推 CavendishJr: 我看來看去只覺得指揮中心只要是多花錢的事，都不想20F 04/29 10:41
→ CavendishJr: 立刻就做只想一直拖延
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/29/2022 10:42:42
→ yufion: 去年不就是因為法傳欄位太多KEY不完才會校正回歸22F 04/29 10:42
→ CavendishJr: 口罩都能好好的庫存快篩竟然沒辦法23F 04/29 10:42
→ elainakuo: 兩個不同品牌的快篩 是可行的方法24F 04/29 10:42
推 nepenthes7: 快篩的使用期限問題???25F 04/29 10:42
→ KFVC: 欄位太多key不完 這根本是日本啊XDDD26F 04/29 10:43
→ xanthippe: 再快篩一次就當確診，那PCR不就收起來？27F 04/29 10:43
中重症住院病患還是需要阿=.=!!
到底在糾結哪一點啦
→ yufion: PCR更貴好嗎28F 04/29 10:43
→ elainakuo: 口罩本來就比快篩容易庫存吧29F 04/29 10:43
→ CavendishJr: 這次應該又是後送很麻煩才又再拖30F 04/29 10:43
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/29/2022 10:43:39
→ KFVC: 日本就是把患者登入系統流程太囉唆 我一堆朋友都隔離期滿了31F 04/29 10:43
→ KFVC: 物資才送到家XD
→ yufion: 法傳不也是要等有結果才能敲，看不懂快篩省事到哪裡33F 04/29 10:43
→ helba: c/P值治國34F 04/29 10:43
推 TMC850613: 每日迪士尼35F 04/29 10:44
→ helba: 也養出很多c/P值人民36F 04/29 10:44
→ yufion: 衛生局也是要等法傳系統有了才能處李阿37F 04/29 10:44
→ xanthippe: 所以現在是快篩陽，再快篩，然後嚴重的再PCR這樣？38F 04/29 10:44
當然不是 現在是你自己快篩楊
就要做PCR
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/29/2022 10:45:02
推 AtDe: 佛州迪士尼~39F 04/29 10:44
推 TheoEpstein: 現在是卡在流程，也就是台灣法規。40F 04/29 10:45
推 jorden: CP值優先那個是因為環境養出來的 沒辦法41F 04/29 10:45
推 djdjdj: 這哪裡是錢的問題，快篩也沒多少錢PCR更貴好嗎42F 04/29 10:45
→ xanthippe: 中重症才PCR，以目前來看，每天做不到50人次吧43F 04/29 10:45
噓 lbowlbow: 那你還是把責任壓在醫護那邊啊44F 04/29 10:45
推 warchiefdodo: 不是，陳時中只是看到柯屁想臭他而已，如果是陳秀熙45F 04/29 10:45
→ warchiefdodo: 或其他專家講一模一樣的話，他的態度未必會這樣
→ TheoEpstein: 亮子有講過，台灣醫事法規之嚴格，連二手聽診器都不47F 04/29 10:45
→ TheoEpstein: 能上網賣
沒錯喔
批踢踢醫學生版還禁止交易聽診器
因為觸法XDDD
推 WTF55665566: 想問一下 這樣還是需要醫療人力做快篩吧… 跟pcr的49F 04/29 10:45
→ WTF55665566: 差別是少送一步化驗再登錄資料嗎？
推 mapxu664: 1就跟流感快篩一樣51F 04/29 10:45
→ yufion: https://reurl.cc/QL6Lab52F 04/29 10:46
→ aragorn747: 所以你反柯喔53F 04/29 10:46
→ yufion: 法傳目前要填13個欄位，PCR其中一個54F 04/29 10:46
→ mapxu664: 認同這篇啦55F 04/29 10:46
→ warchiefdodo: 先看講話的人是誰，才去思考內容，這很正常56F 04/29 10:46
→ TheoEpstein: 通報也是因為這套法傳系統，要有人KEY啊57F 04/29 10:46
→ KFVC: 會不會到最後跟日本一樣直接醫生判定陽性 連篩都不用這樣58F 04/29 10:46
→ djdjdj: 這跟柯文哲也沒關係，陳秀熙對指揮中心指手劃腳也不是一59F 04/29 10:46
→ djdjdj: 天兩天，陳時中態度都是一樣
→ yufion: 你這樣是省掉作PCR的時間，通報流程沒啥差異61F 04/29 10:46
→ xanthippe: 其實快篩+x2，比快篩+PCR+便宜62F 04/29 10:47
→ mapxu664: 診所也能快篩，降低醫院負擔63F 04/29 10:47
→ yufion: 你確定不會因為快篩案例增加通報更塞車?64F 04/29 10:47
→ CavendishJr: 某樓你少帶風向，時鐘又不否認快篩陽確診可以是選項65F 04/29 10:47
→ CavendishJr: 只是現在不適合
→ TheoEpstein: 現在就忙篩檢忙到沒人力，還要找人去KEY-IN不然健保67F 04/29 10:47
→ TheoEpstein: 局會抓狂說送件太慢
推 lc85301: 我是覺得直接變民眾自律即可，嚴重到要求醫的才需要PCR69F 04/29 10:47
推 laurence: 快篩確診遲早的事 陳時中也沒說不行 只是給的理由很爛70F 04/29 10:47
→ laurence: 而已 這也都牽扯到商業保險理賠的部分 要保險業這也要吞
→ laurence: 那也要吞 哪可能 如果還是要醫院才能快篩陽確診 到底省
→ laurence: 了多少醫療資源也是一個問題 derekhsu講的PCR檢測排隊感
→ laurence: 染問題在篩一樣也會遇到也沒改善
→ CavendishJr: 跟之前的人不是豬一樣，被媒體標題帶風向都不知道75F 04/29 10:48
推 helba: 台灣法規單位之嚴格 卻又不相信很嚴格的很多啊76F 04/29 10:48
→ TheoEpstein: 因為卡的地方不是醫療上，是行政上....77F 04/29 10:48
→ lc85301: 在社會上的就快篩，陽性的自我隔離也不特別通報78F 04/29 10:48
推 sprucewind: 如果在家篩是陽性，去採檢站再篩第二次是陽性就等於做79F 04/29 10:48
→ sprucewind: 2次快篩了，可以直接宣布確診了吧
→ TheoEpstein: 台灣醫事法規是世界有名的嚴格81F 04/29 10:48
推 thirtyto: 現在塞車是塞在哪個階段  篩檢 法傳 防疫物資 居家照護?82F 04/29 10:49
→ helba: 王長怡王董說tfda世界嚴格 可是很多人就不信83F 04/29 10:49
推 djdjdj: 陳時中給的理由就是最現實面問題，誰會想要因為自己快篩84F 04/29 10:49
→ TheoEpstein: PCR不下放也是因為醫檢師的法規限制85F 04/29 10:49
→ djdjdj: 陽，自己主動通報要被隔離86F 04/29 10:49
→ warchiefdodo: 個人是認為指揮中心終究會轉彎啦，會用快篩陽就是陽87F 04/29 10:49
→ warchiefdodo: 性（可能原po說的，醫事人員快篩陽）時機點未定
推 scimonster: 早就說台灣的篩檢量可悲的低 一堆智障在說每天20萬89F 04/29 10:49
→ scimonster:  白癡！你一天採檢不到20萬 PCR哪有辦法做20萬 五六萬
→ scimonster: 就偷笑了 這就是時鐘不篩檢不確診的戰術 還記得兩年前
→ scimonster: 篩檢量只有幾千的時候 時鐘還一直堅持不普篩絕對不是
→ scimonster: 因為量能不足 結果你看 就是量能不足！丟臉至極！
→ sprucewind: 一直PCR其實浪費人力和錢94F 04/29 10:49
推 yufion: 不是確不確診的問題，是行政流程的問題啦95F 04/29 10:49
推 WTF55665566: 感覺是在法傳 跟行政通知之類的96F 04/29 10:49
→ djdjdj: 陳時中只是說時機未到，因為還有一堆配套也要跟著放寬，97F 04/29 10:50
→ djdjdj: 這也叫轉彎????
→ yufion: 陳時中昨天明明就說不是不行，但不是現在99F 04/29 10:50
→ TheoEpstein: 對，網路鍵盤族不知道資料要人key-in，以為自動上傳100F 04/29 10:50
→ yufion: 醫院做出結果要去法傳登打，衛生局才會有資料可以處理101F 04/29 10:50
→ yufion: 目前是卡在這裡，法傳就是要有人去KEY
推 helba: 資料都直接wifi直連的 沒事沒事103F 04/29 10:51
推 thirtyto: 時鐘就說會開放  也一定會開放  不是現在104F 04/29 10:51
→ warchiefdodo: 之前入境普篩也轉彎過，哪有差，滾動式調整，時空背105F 04/29 10:51
→ warchiefdodo: 景不同，都不調整，死命令，就是上海他媽的封城
→ WTF55665566: 看起來應該是要放寬法傳標準？不過這可能會牽涉到保107F 04/29 10:51
→ WTF55665566: 險認定的問題？
→ jorden: 鍵盤大師 不是都以為這世界上任何事情都是one touch嗎?109F 04/29 10:51
→ yufion: 要看法傳欄位能不能再精簡或是由健保資料直接帶入110F 04/29 10:51
→ TheoEpstein: 之前法傳要填更多，去年五月就炸了個校正回歸111F 04/29 10:51
噓 djdjdj: 柯韓粉還是去找柯文哲跪求軟封城好了112F 04/29 10:52
→ CavendishJr: 台灣就疫情太穩定，才會那麼拖，像其他國家疫情第一113F 04/29 10:52
→ CavendishJr: 年就大幅篩檢使用快篩輔助，就不會那麼拘泥一些有的
→ CavendishJr: 沒的
→ CavendishJr: 台灣連專家都覺得要觀察不要急著做
→ djdjdj: 國外根本沒有強制隔離啊，國外哪裡管你有沒有確診117F 04/29 10:52
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/29/2022 10:53:03
→ TheoEpstein: 台灣就什麼都不肯脫離健保機制那套系統，陳時中也是118F 04/29 10:52
推 orion1991830: 除非衛福部改診斷標準吧 不然即使你快篩陽性被規定119F 04/29 10:52
→ orion1991830: 要隔離 診斷書上還是不會寫新冠肺炎
→ thirtyto: 這個瓶頸一定要解決  接下來一定爆量  放寬快篩陽沒解決121F 04/29 10:52
不解決也沒差了啦
東京迪士尼~~
→ djdjdj: 台灣是卡在要強制隔離，不然隨便找個快篩認定也沒差122F 04/29 10:52
→ yufion: 就是卡在行政流程，一堆人以為快篩陽算確診就沒事123F 04/29 10:53
→ jerrylin: 我一直想問  是有多少人想被隔離啊  一直自己篩124F 04/29 10:53
→ TheoEpstein: 這個其實是制度問題，四趴不懂，柯文哲居然也不懂125F 04/29 10:53
推 jorden: 這個後端文書作業 應該有在討論 但是想不出解套辦法126F 04/29 10:54
→ jerrylin: 現在匡列幾乎都改自由心證了  你不想被隔離不會硬抓你127F 04/29 10:54
→ CavendishJr: 就後送跟處置需要再研究128F 04/29 10:54
→ TheoEpstein: 快篩陽算確診，然後呢？129F 04/29 10:54
至少確診先給出來啦
用快篩判定在怎樣都比PCR快半天好嗎
怎麼會沒有幫助啦~
推 WTF55665566: 要強制隔離就會有準確率問題 你偽陽被匡是可以去申130F 04/29 10:54
→ WTF55665566: 訴的 我猜是這樣？
→ djdjdj: 陳時中昨天就提到一點，因為快篩陽主動通報，報上去就是132F 04/29 10:54
→ djdjdj: 要被隔離，這有人希望這樣嗎
推 win8719: 台灣現在還有一個問題保險問題134F 04/29 10:54
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/29/2022 10:54:52
推 thirtyto: 又有卡法律問題135F 04/29 10:54
→ TheoEpstein: 你手上那根家用快篩棒有跟法傳通報系統連線嗎？136F 04/29 10:54
→ jerrylin: 解套方法簡單啊  也只有一種  就是輕症隨便你去137F 04/29 10:54
→ yufion: 匡列現在是從寬認定，有保險的讓保險公司去煩惱138F 04/29 10:55
→ yufion: 解套方法就是武肺不算法傳，收工
→ jerrylin: 所以應該只有想領保險的想被隔離吧www140F 04/29 10:55
→ yufion: 目前規定法傳就是要通報，不通報醫院會被罰141F 04/29 10:55
推 orion1991830: 保險要診斷書上寫新冠肺炎 目前診斷用PCR 所以就是142F 04/29 10:55
→ orion1991830: 無解
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/29/2022 10:57:02
→ CavendishJr: 我才想到之前連圖表都要請工程師回家趕工修正XD144F 04/29 10:55
→ TheoEpstein: 美國不肯搞全民健保，很多人不願意醫療資料全部集中145F 04/29 10:55
推 creay222: 雙北市長就擺爛啊146F 04/29 10:55
推 jorden: 武肺不算法傳的話 很多經費補助就會收回喔147F 04/29 10:56
推 WTF55665566: 就台灣過往醫界盡可能減少糾紛不惜增加行政程序的習148F 04/29 10:56
→ WTF55665566: 慣
→ jerrylin: 你們還在想怎麼解決  事實是沒有方法可以解決啦  放生了150F 04/29 10:56
→ creay222: 中南部還好 就雙北醫療院所大爆炸151F 04/29 10:56
→ TheoEpstein: 這是台灣搞了三十年健保之後的制度問題，很難解決152F 04/29 10:56
→ WTF55665566: 但在武肺這張傳播快速的大量流行傳染病下其實該做調153F 04/29 10:56
→ WTF55665566: 整
→ jorden: 可能變全國人民跳腳 一大堆額外費用要自費155F 04/29 10:56
→ orion1991830: 另外住院也有額外的保險給付 所以會有輕症吵著要住156F 04/29 10:56
→ orion1991830: 院
→ creay222: 雙北擺爛 全台受害158F 04/29 10:56
→ CavendishJr: Covid不可能不算法傳啊，連流感都是法傳159F 04/29 10:57
→ orion1991830: 加上現在新聞不會反覆報導在家裡被發現死掉的人 所160F 04/29 10:57
→ orion1991830: 以這個狀況會更嚴重
推 ARCHER2234: 我什麼要keyin，為什麼不做一個刷健保卡的系統就好162F 04/29 10:57
→ lazycat5: 正確態度，視為一種流感，稍強的流感163F 04/29 10:57
推 thirtyto: 確診要隔離跑程序 然後卡住  前端是pcr或快篩  沒差164F 04/29 10:57
→ WTF55665566: 武漢肺炎要不算法傳也得等這波大流行結束才有可能165F 04/29 10:57
→ TheoEpstein: 快篩陽還是要key-in進法傳啊，快篩棒又沒有RFID166F 04/29 10:57
法傳不用key PCR的數據其實就省很多步驟了~
→ creay222: 建議就雙北先行 還有能力PCR用PCR就好167F 04/29 10:57
→ ARCHER2234: 多打了我168F 04/29 10:57
→ orion1991830: 中南部的醫院也爆炸了吧 目前聽起來 雙北還沒到最嚴169F 04/29 10:58
→ orion1991830: 峻的狀況
中南部還沒炸啦
沒看那個外縣市圍攻高雄圖
都你們北部縣市亂炸害死我們中南部的~~~
推 yufion: 所以快篩陽算確診不見得會減少醫院端的負擔喔171F 04/29 10:58
推 warchiefdodo: 其實不解決也沒啥差啦，反正共存，我就爛，保持好一172F 04/29 10:58
推 win8719: 是申請保險阿~很多人跑去PCR就是要申請保險阿173F 04/29 10:58
→ warchiefdodo: 定病房量能就好，最爛最爛就是收緊公衛壓一下曲線174F 04/29 10:58
→ creay222: 兩次快篩也是ok175F 04/29 10:58
→ jorden: 不然就是快篩上面製作簡易的QR code 用手機去掃176F 04/29 10:58
推 fytnship: 第一線是真的炸裂+1 再繼續下去其他病的死傷也會影響177F 04/29 10:58
→ jorden: 直接登錄進到系統去178F 04/29 10:58
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/29/2022 10:59:15
→ creay222: 中南部還沒到排隊程度179F 04/29 10:58
→ TheoEpstein: 快篩做QR CODE那工廠會崩潰吧180F 04/29 10:59
→ creay222: 最好雙北沒到最嚴峻時刻181F 04/29 10:59
→ yufion: 你還是要有一個KEY資料的程序跑不掉182F 04/29 10:59
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/29/2022 11:00:20
推 WTF55665566: T董也說出了我的疑問 這樣用快篩認定 但行政程序還183F 04/29 10:59
→ WTF55665566: 是一樣 這樣還是需要花一堆醫護人員的時間心力去搞
→ WTF55665566: 通報 這樣也很難解決塞車問題
推 pupu20317: 昨天就有看新聞標題寫，有輕症的拉行李箱要求住院 科186F 04/29 10:59
→ CavendishJr: 保險還要隔離通知單，我的隔離單還沒拿到187F 04/29 10:59
→ yufion: 基本資料如果是那個醫院的病人有病歷還可以帶進去188F 04/29 11:00
→ TheoEpstein: 問題就是那個法傳系統，非常花時間.....189F 04/29 11:00
→ creay222: 現在排隊靠腰PCR都是雙北190F 04/29 11:00
→ jorden: Key in 負載這端由民眾來做來消化191F 04/29 11:00
→ yufion: 不是的話還是要KEY192F 04/29 11:00
推 xanthippe: 聽起來台灣的醫界，很像日本政府，有各種繁瑣程序193F 04/29 11:00
推 win8719: 其實用啥認定都沒差~重點是KEY資料上傳問題194F 04/29 11:00
噓 amordelcor: Disney圖呢？195F 04/29 11:00
晚點再說XD
推 orion1991830: 就真的還沒啊 現在還在開床階段 等ICU都塞滿確診者196F 04/29 11:00
→ orion1991830:  就會回到去年6-7月的狀況了
→ TheoEpstein: 台灣是E化的複雜，日本還在傳真機198F 04/29 11:00
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/29/2022 11:01:05
推 lc85301: 激進一點直接取消陽性統計的行政程序，直接降級為感冒199F 04/29 11:00
→ xanthippe: 像哥吉拉都打到東京了，還在開會這樣？200F 04/29 11:00
那部電影最寫實的地方在
自衛隊能不能對哥吉拉開火還要去翻法條
確定沒有違憲XDDDD
→ creay222: 雙北擺爛 全台受害201F 04/29 11:01
→ WTF55665566: 台灣醫療糾紛其實很多 所以平常會變成一堆繁瑣程序202F 04/29 11:01
→ WTF55665566: 避免爭議的習慣
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/29/2022 11:01:35
→ yufion: PCR就是一個欄位而已不是嗎，差多少時間204F 04/29 11:01
→ WTF55665566: 久而久之就是很官僚 反而在需要緊急應變時彈性很低205F 04/29 11:01
→ djdjdj: 最簡單就是輕症無症都不要理，等到有人要住院中重症再處206F 04/29 11:01
→ djdjdj: 理通報，但也會有個問題是輕症突然轉中重症，大概一堆人
→ djdjdj: 又要出來吵，政府不管死活
→ yufion: 我看那些必填欄位可以再精簡209F 04/29 11:01
噓 tenshouw: 相信黨210F 04/29 11:01
→ CavendishJr: 不是醫界吧，應該是衛福部211F 04/29 11:01
→ creay222: 現在再談的是排隊PCR好嗎212F 04/29 11:02
都有塞
病人採檢 PCR等報告 通報上傳 全部塞
推 nepenthes7: 幸好這只是OMI不是甚麼哥吉拉213F 04/29 11:02
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/29/2022 11:02:33
推 jorden: 輕症突然轉中重症 基隆那婦女就是一例了阿 不理被鞭到死214F 04/29 11:02
→ nepenthes7: 就算你真的炸了也沒多嚴重 囧215F 04/29 11:02
→ lc85301: 一個欄位而已，可是要通報幾千幾萬人還是很花時間216F 04/29 11:02
推 orion1991830: 依照目前收到icu的速度 應該也是1-2週內就滿了吧217F 04/29 11:02
推 abyssa1: 確診不隔離的那天就會開放了吧218F 04/29 11:02
→ abyssa1: 說不定也不久了 東京迪士尼！
推 win8719: 現在收ICU速度一兩周就滿怎推出來的?220F 04/29 11:03
是真的有可能啦
因為你別忘了 只要確診 就要送專責
那如果剛好
心肌梗塞 中風 胃穿孔 車禍骨折
這些人 剛好確診
本來是去住 一般ICU
就要去住 專責ICU
當然專責ICU會滿阿~~~~~~~~~
→ lc85301: 有人進去的同時有人會出來，而且只有重症才需要 ICU?221F 04/29 11:03
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/29/2022 11:08:47
→ creay222: 對啊 所以北部塞爆了222F 04/29 11:03
→ abyssa1: 以後可能是 確診者跟接觸者都自主健康管理223F 04/29 11:03
→ KFVC: 日本的傳真機是因為 醫院沒時間key 直接放給保健所人員key224F 04/29 11:03
推 thirtyto: 要不要把資料也弄到app    讓確診民眾去輸入225F 04/29 11:03
→ yufion: 省掉一個欄位，結果多了N多快篩陽的，真的會比較快嗎226F 04/29 11:03
噓 djdjdj: 現在還有輕症被安排去住加強版防疫旅館，還真看不懂是是227F 04/29 11:03
→ djdjdj: 能減少什麼工作量，真的當作輕症，就在家裡休息
→ KFVC: 手開発生届比key快多了 日本欄位更多==229F 04/29 11:03
→ creay222: 就病例增加最多的雙北230F 04/29 11:04
推 TheoEpstein: http://i.imgur.com/1TW0c5b.jpg 法傳系統很多欄位231F 04/29 11:04
[圖]
推 orion1991830: 隔離病房的icu床位少 護理人力比高 轉床速又慢232F 04/29 11:04
→ amordelcor: 所以你覺得有超前部署什麼？233F 04/29 11:04
→ win8719: ICU是重症吧?234F 04/29 11:04
→ KFVC: 所以日本全國各地保健所大爆發時都有上稿打工仔235F 04/29 11:04
→ TheoEpstein: 上稿打工仔超重要236F 04/29 11:04
→ creay222: 雙北市長擺爛 全台受害237F 04/29 11:05
推 banmi: 醫生到時有要在政黑揪團嗎??238F 04/29 11:05
→ q347: 隔離跟ICU跟RCW 是不是有人搞不懂?239F 04/29 11:05
推 WTF55665566: 通報機制如果不涉及法律問題是真的希望能簡化240F 04/29 11:05
→ creay222: 雙北人口3成 確診破6成241F 04/29 11:05
→ WTF55665566: 那個法傳有限定資格才能傳嗎？242F 04/29 11:06
推 PunkGrass: 東迪教官宣243F 04/29 11:06
→ CavendishJr: 指揮中心就太天真啦，以為這個病毒跟SARS一樣會自動244F 04/29 11:06
→ CavendishJr: 消失，大不了拖到國外打完疫苗群體免疫就會自動消失
→ yun0112: 公家機關遇缺不補這件事都變常態了，會找打工仔嗎246F 04/29 11:06
推 jorden: 有上稿打工仔 大爆發還是會key到崩潰吧247F 04/29 11:06
→ creay222: 雙北市民自求多福248F 04/29 11:06
推 yufion: KEY法傳應該有點限制吧，責任問題?249F 04/29 11:06
推 lc85301: 應該是沒有要消失了，已經承認清零不可能了250F 04/29 11:06
推 xanthippe: 其實是缺keyin工讀生？那個系統可以記憶上一筆輸入資料251F 04/29 11:06
→ WTF55665566: 如果沒有資格限定 應該廣徵上傳人員 把醫護從行政作252F 04/29 11:06
→ WTF55665566: 業中釋放才對
推 TheoEpstein: 你給打工仔KEY萬一KEY錯大概有人要夾卵蛋254F 04/29 11:07
→ jorden: 公家機關 遇缺不補  現在打工仔也蠻多的喔255F 04/29 11:07
→ xanthippe: 後面輸入的一樣欄位就可以不用重複打256F 04/29 11:07
→ WTF55665566: 畢竟key資料打工仔就可以了 醫護還是專心去照顧病患257F 04/29 11:07
→ amordelcor: 有法律責任的 找工讀生也是要找人負責吧258F 04/29 11:07
推 jerrylin: 找打工仔勒  到時候又個資外洩  你們真是有夠天真259F 04/29 11:08
→ TheoEpstein: 然後不小心連續十個人CT值都一樣，看誰去夾卵蛋吧？260F 04/29 11:08
→ jerrylin: 不管怎樣都會有人GGYY  那乾脆一開始就擺爛讓你GGYY261F 04/29 11:08
→ amordelcor: 不過 短期怎麼找有責任感的？262F 04/29 11:08
→ jorden: 上稿打工仔沒有醫事背景 Key 就不曉得誰要負責263F 04/29 11:08
→ KFVC: 有責任問題啊 日本的就是醫師手開的資料不一定能辨認是圈哪264F 04/29 11:08
→ xanthippe: 怕打工仔打錯，一份資料給兩人人輸入，完全一致才送出265F 04/29 11:08
→ Miseryz: 等等，那個系統醫院項目應該自動帶出吧？病患一些資料健266F 04/29 11:09
→ Miseryz: 保卡應該也要自動帶出吧？
→ jerrylin: 你們都沒發現陳時中最近幹話連發嗎  就是要人民自立自強268F 04/29 11:09
→ KFVC: 所以結果還是需要花時間確認 但至少是診所休息時...269F 04/29 11:09
→ amordelcor: 陳時中負責 或是 柯文哲負責呢？270F 04/29 11:09
→ TheoEpstein: 兩個人輸入再一個正職Confirm，三個人力，錢誰出啊271F 04/29 11:09
→ KFVC: 這也是為什麼大爆發時 醫院跟保健所都會半夜燈火通明272F 04/29 11:09
推 thirtyto: 資料庫串不起來 ??  唐鳳  在哪?273F 04/29 11:09
推 WTF55665566: 我有發現整天說陳時中幹話連篇的自己也是幹話連騙274F 04/29 11:09
→ WTF55665566: 軟封城 人民要自律
→ tamama000: 京東迪士尼也可啦 快點276F 04/29 11:10
推 jorden: 一份工作分三人 這個更沒效率更花錢277F 04/29 11:10
→ TheoEpstein: 怎麼可能自動帶入？快篩棒是有RFID不成喔？278F 04/29 11:10
→ WTF55665566: 所以就是看要不要改了 疫苗EUA某種意義上也是突破責279F 04/29 11:10
→ WTF55665566: 任框架的玩意 不然照原定程序上架不知道要拖幾年
推 yufion: 疫情前台灣政府的系統都是很鳥蛋的281F 04/29 11:10
→ yufion: 要串起來是很困難的工作
→ TheoEpstein: 你有三個人力的經費，怎麼不把他們派出快篩站啊283F 04/29 11:10
→ yufion: 那個健保APP之前是什麼鳥樣子284F 04/29 11:11
→ nepenthes7: 這病毒這樣全世界除了放推哪幾個國家能應變的XD285F 04/29 11:11
推 oClArKo: 自然而然，留意身體狀況，保持冷靜！286F 04/29 11:11
→ jorden: 所以我才說把Key in端的工作丟給民眾去弄287F 04/29 11:11
→ TheoEpstein: 其實你們看健保APP有就診紀錄藥物，都不覺得可怕嗎？288F 04/29 11:11
推 orion1991830: 要崩也就是這幾個月吧 等大家都染疫過 就不用去修289F 04/29 11:11
→ orion1991830: 改系統上的問題了
→ jorden: 簡化表格跟上傳資料291F 04/29 11:11
推 andy89202033: 萬華迪士尼！292F 04/29 11:11
推 creay222: 資料就病人自己上傳293F 04/29 11:11
→ Miseryz: 我指的是醫院資料和病患疫苗史等這些不是讀健保資料庫就294F 04/29 11:11
→ Miseryz: 有？
推 thirtyto: 健保app   超詳細296F 04/29 11:12
→ TheoEpstein: 代表醫院每一筆看診都要KEY-IN到健保系統裡面耶297F 04/29 11:12
推 lc85301: 不過說起來，這個表格跟上傳資料去年應該已經簡化過了298F 04/29 11:12
→ yufion: 法傳那邊的基本資料應該KEY身分證就好，其他自動帶入299F 04/29 11:12
→ TheoEpstein: TO Miseryz, 法傳系統不能直接抓健保資料庫改啊300F 04/29 11:12
→ jorden: 我覺得還好 你報稅的時候連你何時去診所都能調出來.....301F 04/29 11:12
推 win8719: 這個還是要改啦~你不能保證沒有下一次事件302F 04/29 11:13
→ orion1991830: 每一筆有申報健保的都會進去啊 連診斷碼都會有吧303F 04/29 11:13
→ yufion: 並不是，疫苗資料不在健保資料庫喔304F 04/29 11:13
→ TheoEpstein: 現在資料庫多到需要十個唐鳳了吧305F 04/29 11:13
→ yufion: 你到一家沒去過的醫院診所還不是要重新填資料306F 04/29 11:13
推 creay222: 判斷確診 可以由診所來處理307F 04/29 11:13
→ creay222: 由家裡附近診所醫師 幫忙來快篩
→ TheoEpstein: 簡化前要KEY更多，簡化後還是要KEY很多309F 04/29 11:14
→ orion1991830: 去醫院差健保卡看病 醫生key診斷 病摘 用藥 其中診310F 04/29 11:14
→ orion1991830: 斷跟用藥都是上健保
推 amordelcor: 這種問題 超前部署一定討論了 結論就行不通啦 可行早312F 04/29 11:14
→ amordelcor: 做了
推 eupa1973: 推，北海道我來了314F 04/29 11:14
→ creay222: 因為醫生快篩才會正確315F 04/29 11:15
→ yufion: 目前就是簡化到13個欄位必填，但還是很多316F 04/29 11:15
→ Miseryz: 法傳系統沒有要統整資料庫嗎？某些項目明明其他資料庫就317F 04/29 11:15
推 remprogress: 第一二點都是正確的方向318F 04/29 11:15
→ remprogress: 問題是什麼時候要做
→ Miseryz: 有資料，一個個key是故意要找人麻煩嗎？320F 04/29 11:15
→ creay222: 接著由診所醫師上傳321F 04/29 11:15
→ creay222: 診所要準備一些快篩 讓診所醫師來執行
→ yufion: 嘴巴講統整很簡單，問問工程師323F 04/29 11:16
→ creay222: 診所也要有分 分跟政府合作的快篩診所 意思就是分流324F 04/29 11:16
→ creay222: 就是分一般看診的診所
推 orion1991830: 一個資訊大國 醫院的資訊系統都超爛的326F 04/29 11:17
→ creay222: 另一種診所就是專門看covid 還有執行快篩的327F 04/29 11:17
→ Miseryz: 不知道，只知道這種明明有資料卻不自動帶出(read only)在328F 04/29 11:17
→ Miseryz: 私人公司會被釘到牆上
→ creay222: 這樣才能真正分流330F 04/29 11:18
噓 CYL009: 醫護都忙翻還有時間上來發廢文XDDDDDD331F 04/29 11:18
東京迪士尼~~
推 Pietro: 東京迪士尼332F 04/29 11:19
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/29/2022 11:19:51
→ creay222: 或者是由地方的診所來採檢 再送去PCR333F 04/29 11:19
→ TheoEpstein: 問題是登錄的時候健保卡不在醫護這邊了，還是要key334F 04/29 11:20
推 jorden: 系統整合跟資料帶出 這個之前數位身分證有要搞過 被幹翻335F 04/29 11:20
→ creay222: 有所謂的專責PCR診所336F 04/29 11:20
→ TheoEpstein: pcr不是插完鼻子馬上跑出來337F 04/29 11:20
→ creay222: 台灣診所一堆不難分流338F 04/29 11:20
→ TheoEpstein: 現在key-in已經超快了，早上做PCR晚上健保APP查到339F 04/29 11:21
推 yufion: 數位身分證是另一個問題，不要扯進來340F 04/29 11:21
→ kuninaka: Tosca開診所的不會這樣忙拉341F 04/29 11:21
東京迪士尼~~
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/29/2022 11:22:53
→ creay222: 現在有些診所都沒生意342F 04/29 11:22
→ creay222: 一堆人都戴口罩
→ creay222: 什麼病都降低了
推 orion1991830: 現在最忙的應該是急診>icu>專責icu>病房>專責病房345F 04/29 11:24
→ orion1991830:  診所跟門診不知道
推 win8719: 為啥ICU會最忙347F 04/29 11:24
推 mapxu664: TheoEpstein 我的接觸者24小時後才有PCR資料348F 04/29 11:25
→ jorden: 現在應該是急診最忙吧 中重症病患超少349F 04/29 11:25
→ mapxu664: 某些篩檢站也是塞到了350F 04/29 11:25
推 TheoEpstein: 24小時也比去年五月快太多了351F 04/29 11:25
推 thirtyto: 話說回來  去年的數量就矯正回歸  今年有進步了但不夠352F 04/29 11:26
→ mapxu664: Pcr過了24小時，等於三天少了兩天353F 04/29 11:26
噓 waakye: PCR機器慢 不會多買幾台嗎。 紓困都撒多少了，多買幾台不354F 04/29 11:27
→ waakye: 算啥
推 win8719: ...樓上在說啥~你PCR檢測速度你在多買幾台一樣哪個速度356F 04/29 11:27
→ Miseryz: 上面推文都說了不是PCR慢，是行政要key的資料太多357F 04/29 11:28
推 pchunters: 有點好奇key一份資料，平均要花多久時間？358F 04/29 11:28
噓 m90203: 問題是買不到快篩=_=359F 04/29 11:28
→ Miseryz: 問題是手key的資料要重複確認，可是再怎麼確認人工出錯的360F 04/29 11:29
→ Miseryz: 機會就是比較大
→ tyrone0923: 遲早要走到快篩陽就隔離，讓病人自律也是不得不，362F 04/29 11:30
看你們討論越亂
我就知道 我離東京迪士尼
越近了~~~
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/29/2022 11:31:04
→ tyrone0923: 不然就是累死醫護363F 04/29 11:30
推 deathbead: 限醫師?省人力?呵呵364F 04/29 11:32
→ xanthippe: 想離東京迪士尼近一點很簡單，去台北就好365F 04/29 11:32
→ orgysolitude: 東京迪士尼366F 04/29 11:32
→ xanthippe: 高雄離東京比較遠367F 04/29 11:32
推 creay222: 為何一定要醫事人員來執行 快篩 因為怕有些人 明明就沒368F 04/29 11:47
→ creay222: 事 結果就說上傳自己確診 然後還能領補助
噓 onedayoneman: 崩潰才好，迪士尼，哈哈370F 04/29 11:47
→ creay222: 台灣跟外國最大的優勢 就是到處都有診所371F 04/29 11:48
→ creay222: 看病相當方便
推 a0921387223: USJ!373F 04/29 11:50
推 neocomer: 時中不想用別人的，要等到他口中講出來的時候才算374F 04/29 11:57
推 nene80726: 好 東京迪士尼！375F 04/29 12:00
噓 symeng: 這樣確診數會爆增，女皇很不方便376F 04/29 12:11
推 whitecut: 就提出的人不對吧 今天是DPP提出的就馬上採用377F 04/29 12:16
→ whitecut: 不是的話不能當政績 略
推 yufion: 每次好好在討論事情就是有四趴狗上來就是亂扯一通379F 04/29 12:18
推 mapxu664: 陳建仁也有提啊，問題是已經開罵快篩陽的捨不得轉彎380F 04/29 12:34
推 i92219: 跟強拆快篩站一樣，等火燒屁股就會乖乖聽柯文哲的了，反正381F 04/29 12:41
→ i92219: 爽的是林佳龍
→ callmeanswer: 笑死  看來陳秀熙又要變中共同路人了383F 04/29 12:44
→ JingJing00: 篩採檢站一次陽就當確診 要篩檢的先約時間資料在網路384F 04/29 12:47
→ JingJing00: 先填好 一旦陽性檢測人員點幾下就通報 不這樣都會塞
→ JingJing00: 爆
推 KenHorse: 推387F 04/29 12:49
推 mikol: 光快篩取代PCR就是2hr->15min的差距了388F 04/29 12:52
→ mikol: 能簡化一個步驟算一個
推 notneme159: 幫高調390F 04/29 12:58
推 nuc1earsub: 真的是偉哉左膠健保391F 04/29 13:00
推 Headscarf: CDC現在轉彎會打自己臉 面子比人命重要392F 04/29 13:02
→ cerenin: 會不會想賺保單的每天都要去醫院篩?393F 04/29 13:06
推 sevenly: 有關鍵字大推!東京迪士尼!394F 04/29 13:08

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(￣︿￣)ｐ bentw 說瞎！
1樓 時間: 2022-04-29 16:54:50 (台灣) 
→
bentw
　 04-29 16:54 TW 
社會成本不是只有醫護
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