※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-21 12:50:04
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 黃國昌選不分區或汐止對時力效益
時間 Sun Feb 21 12:05:27 2021
※ 引述《hayuyang (Cloud)》之銘言：
: 選上汐止
: 時力多一席
: 政黨票 設X
: 沒選上
: 時力少一席
: 政黨票還是X
: 不分區政黨票
: 只要黃國昌擺在哪裡 有贏到一席就跟選贏汐止一樣了...
: 有贏到兩席 就比贏汐止還賺了...
你這種選舉策略分析
接受的還是接受 不接受的依然不會接受
除非有很強的證據可以驗證
不然就只是各說各話而已
話說回來
當林昶佐、洪慈庸相繼退黨 民眾黨成立
當時的時代力量如果不選擇做點甚麼向民進黨輸誠
其實也沒有空間回去要民進黨禮讓甚麼選區了
我過去針對這個問題一直問的一件事
時力黨內其他從政同志的參政權都不用兼顧?
邱顯智的新竹幫如果時力跟民進黨的合作一直要不到這一區的禮讓
新竹幫那些人就活該沒參選資格?
綠粉也沒人回答得出來
所以綠粉說黃怎麼棄選怯戰 就讓他們說
那些人才不會管時力會不會提前泡沫
也不會管時力內部怎麼擺平
畢竟時力不是一個人說了算的政黨這件事
那些人是從來都不肯面對的
集體領導只是少數服從多數 不代表多數可以永遠霸凌少數 不尊重少數
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.177.99 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WCTm9sh (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1613880329.A.DAB.html
※ 同主題文章:
● 02-21 12:05 ■ Re: [討論] 黃國昌選不分區或汐止對時力效益
02-21 16:11 ■ Re: [討論] 黃國昌選不分區或汐止對時力效益
02-21 17:05 ■ Re: [討論] 黃國昌選不分區或汐止對時力效益
推 : 時力不是一個人說了算 那黃國昌算不算呢?1F 02/21 12:06
黃國昌只是影響力比較大他如果真的說了算 時力的退黨潮是怎麼一回事
差別只是在於新竹幫並沒有動不動就退黨而已
※ 編輯: larusa (114.45.177.99 臺灣), 02/21/2021 12:08:18
→ a0986188522 …
推 : 因為只有他說了算 所以一半的人就退黨了3F 02/21 12:10
所以他真的說了算?推 : 這本來就很奇怪，汐止派+倫根本就是放掉一席，自動-14F 02/21 12:10
黃國昌不參選 本來就一點機會都沒有 派誰其實都影響不大派+倫只是時力還有不分區要顧
如果那區完全不派人 不分區也選得難看 黃國昌豈不是更沒有面子
推 : 你把這些話術刻意放在Freddy跟洪退黨後5F 02/21 12:10
→ : 你同樣的話用在時力新竹幫怎麼不用在Freddy跟洪身上?
看不懂你要表達甚麼?→ : 你同樣的話用在時力新竹幫怎麼不用在Freddy跟洪身上?
※ 編輯: larusa (114.45.177.99 臺灣), 02/21/2021 12:16:01
推 : 因為黃國昌的路線跟其他人不一樣，不是黃國昌退黨7F 02/21 12:11
→ : 就是其他人退黨，反正就這樣了
→ : 就是其他人退黨，反正就這樣了
推 : 其他同治的參政權就更奇怪了9F 02/21 12:12
→ : 黃國昌要棄分區的現任 主攻不分區 也沒關係 但是他最大的10F 02/21 12:12
→ : 如果考慮其他同志，黃應該連不分區也不要選，當黨主席或秘11F 02/21 12:12
→ : 書長來全力抬轎
推 : 而且，黃放不分區有沒有提高政黨票的比例本就是一個大問號
→ : ，但放棄區域就一定是-1
→ : 書長來全力抬轎
推 : 而且，黃放不分區有沒有提高政黨票的比例本就是一個大問號
→ : ，但放棄區域就一定是-1
→ : 問題是躲在後面當影武者 要時力走他執意的路線卻沒有能力15F 02/21 12:14
推 : 我支持時力和DPP一起做整合民調呀16F 02/21 12:14
推 : 其他人想跟民進黨合作，黃國昌又不想17F 02/21 12:14
→ : 搞到時力分裂18F 02/21 12:14
其實我也不知道在一個團體 兩派理念已經不合要怎麼繼續共事
或許你有解方?
推 : 用有人退黨來表示昌不是一言堂蠻奇怪的 還是一言堂的標準19F 02/21 12:14
→ : 是國昌連他們退黨都不準才算一言堂
→ : 是國昌連他們退黨都不準才算一言堂
→ CenaWang …
18年竹竹苗推七人當選六人
※ 編輯: larusa (114.45.177.99 臺灣), 02/21/2021 12:19:41
推 : 新竹幫想參選，我覺得就是泛綠提前比民調協調選出一個人22F 02/21 12:17
→ : 啊，民調要是dpp輸了就退給時力選
→ : 啊，民調要是dpp輸了就退給時力選
推 : 推樓上 就循以前的整合民調模式24F 02/21 12:18
兩黨選舉提名策略的合作應該都私底下運作內部參與的人不講 也沒人知道他們私底下是怎麼喬
推 : 你說新竹幫的參政權不能被照顧到 但是可放棄Freddy跟洪的?25F 02/21 12:18
→ : 所以才說你刻意忽略了Freddy跟洪退黨的原因 因為黃國昌這
所以你有好的解方嗎→ : 所以才說你刻意忽略了Freddy跟洪退黨的原因 因為黃國昌這
可以在黃國昌用力打DPP弊案下
去兼顧各方選舉提名
→ : 已經不可能合作了 DPP只管Freedy跟洪慈庸 這兩個27F 02/21 12:19
→ : 樣搞 就是沒打算要顧Freddy跟洪啊28F 02/21 12:19
→ : 都退了就沒什麼好談的29F 02/21 12:19
我個人是比較偏向時力不要做DPP的側翼政黨所以從頭到尾都不支持2020他們跟DPP合作的
※ 編輯: larusa (114.45.177.99 臺灣), 02/21/2021 12:22:15
推 : 你都不跟人整合協調，沒有一個民調比較的過程就直接丟個30F 02/21 12:20
→ : 像賴嘉倫的出來給李永萍贏去，你是要另一邊怎麼服氣?
→ : 像賴嘉倫的出來給李永萍贏去，你是要另一邊怎麼服氣?
→ CenaWang …
推 : 錄音檔就情緒勒索還沒打壓33F 02/21 12:20
→ : Freddy跟洪有試著跟黃國昌溝通 但是黃國昌願意回應嗎?34F 02/21 12:21
→ CenaWang …
→ : 黃國昌當然不會回應 因為他本來就沒想過洪林的立場37F 02/21 12:21
→ : 這樣說 你有聽懂嗎?
所以沒辦法繼續共事→ : 這樣說 你有聽懂嗎?
但當時林洪一派在決策會並不是少數喔
反而是黃國昌那一派才是
→ : 我算是很從泛綠出發在想了，dpp只要民調輸給時力的，那dp39F 02/21 12:22
→ : p一樣該退給時力去選
老實說如你這樣想的泛綠應該不多→ : p一樣該退給時力去選
彼此政黨內部都有人想上位
民進黨一開始能開放合作的區域就不多
更別提經過一整個第九屆會期之後
推 : 的確不是黃國昌一個人說了算啦41F 02/21 12:22
→ : 還好時力沒蠢到推黃國昌出來選總統
→ : 不然蔡英文會在辯論台上挫到怎樣
※ 編輯: larusa (114.45.177.99 臺灣), 02/21/2021 12:26:36→ : 還好時力沒蠢到推黃國昌出來選總統
→ : 不然蔡英文會在辯論台上挫到怎樣
→ : 黃國昌瞧不起蔡英文啦 XD44F 02/21 12:24
→ : 說難聽點的，推賴嘉倫就是把那席送給李永萍，連選都不用45F 02/21 12:24
→ : 選了，是用送的
→ : 選了，是用送的
→ : 黃國昌還說要看完總統政見發表會才要決定要支持誰喔47F 02/21 12:24
→ : 這種鬼話還有人信啊?
→ : 這種鬼話還有人信啊?
推 : 不是一個人的政黨？黃國昌當初還在那配票欸49F 02/21 12:25
→ CenaWang …
推 : 黃就強力主導不想跟dpp合作，甚至直接開戰，所以區域時力就51F 02/21 12:25
→ : 完成沒可能了
→ : 完成沒可能了
推 : 參與的人不講是一回事 但明面上做球卻不接球就是白目53F 02/21 12:25
→ : 嘉倫坐下 嘉倫起立 嘉倫握手54F 02/21 12:25
→ : 時力沒有蠢到推黃國昌選總統 但是當時的黨主席徐永明是有55F 02/21 12:26
→ : 沈發惠宣布退選 擺明要讓時力 為什麼黃不出來選?56F 02/21 12:26
→ CenaWang …
→ : 時力的問題就馮光遠講的，國運昌隆黨58F 02/21 12:26
→ : 黃國昌這人人格連王浩宇都比不上，誰有意見59F 02/21 12:26
→ : 誇口要有自己的總統候選人 這種黨主席蠢不蠢啊60F 02/21 12:26
喊喊而已當時的選舉戰況是因為韓導節節敗退
如果藍綠呈現膠著
時力有當關鍵少數的潛力 黨主席這樣喊就能跟DPP交換到一點實際的東西回來
這樣說你應該就懂了
→ : 王浩宇是三四月 蔡英文民調還輸韓國瑜 就挺蔡英文61F 02/21 12:26
政黑佛粉 是尼? 失敬失敬→ : 然後黃國昌是等到選前三天 蔡英文民調很多才挺蔡英文62F 02/21 12:27
→ : 在我看來 這個議題 在黃不選讓賴選的那一刻63F 02/21 12:27
→ : 誰理你啊 不差你一票 滾遠點64F 02/21 12:27
※ 編輯: larusa (114.45.177.99 臺灣), 02/21/2021 12:29:59→ : 原本以為馮光遠是無理取鬧的老人 後來才發現是我誤會他了65F 02/21 12:27
→ : 時力就已經站不住腳了66F 02/21 12:27
推 : 這篇沒有發作 還有點理性論述 難能可貴阿67F 02/21 12:27
→ : 人家要看完總統政見發表會才要決定支持誰 錯了嗎? XD68F 02/21 12:28
→ s910443tw …
推 : 蔡英文跟韓國瑜，韓國瑜是怎樣的人時力不知道? 不論是內71F 02/21 12:28
→ : 政或國家走向韓國瑜都不對上時力，韓國瑜強的只有包裝宣
→ : 傳，我覺得沒這麼難選擇.......但在當時的時力黃國昌搞的
→ : 像很難選擇一樣
回頭去看美麗島民調選前幾個月的分析→ : 政或國家走向韓國瑜都不對上時力，韓國瑜強的只有包裝宣
→ : 傳，我覺得沒這麼難選擇.......但在當時的時力黃國昌搞的
→ : 像很難選擇一樣
基本上當時的時力支持群眾本來就不會投韓導
黃國昌他們不提早表態也說得通
畢竟一開始就是說要走自己的路
尤其後來在新竹跟民進黨廝殺得那麼慘烈
選前拍那影片頂多是告訴支持者 或許在國會殿堂時力跟民進黨會有一些立場不同
但領導人方針還是認同小英
→ s910443tw …
→ : 奇怪 所以林洪在決策會不是少數 那黃國昌是怎麼搞的?76F 02/21 12:29
→ : 但還是要奉勸 選舉都過去一年了 時粉別再崩潰了77F 02/21 12:29
→ : 能說一下嗎? -_-;;;;78F 02/21 12:29
當時是林洪派7 昌明敏6 新竹幫卡著關鍵2但就算林洪爭取到新竹幫那兩席也沒用
黃國昌已經放話不當小綠
這也是黃國昌被詬病的地方
應該不用花篇幅再贅述
推 : 洪林退黨的理由再清楚不過了 這到底有啥好糾結79F 02/21 12:30
→ : 第一屆人家是幫你所以灌票給你 第二屆憑什麼 誠意嗎
→ : 想要“有機會”連任還是多送國民黨一席 自己選
→ : 第一屆人家是幫你所以灌票給你 第二屆憑什麼 誠意嗎
→ : 想要“有機會”連任還是多送國民黨一席 自己選
→ : 其實黃國昌就是想要跟DPP劃清界線 就算犧牲掉Freddy跟洪82F 02/21 12:31
※ 編輯: larusa (114.45.177.99 臺灣), 02/21/2021 12:36:40推 : 黃國昌最後幾天還是挺蔡，但我猜是看過民調知道勝負拉很83F 02/21 12:32
→ : 大了.....
→ : 大了.....
推 : stock大講到重點85F 02/21 12:32
→ : 這也沒什麼 自己黨決定方向 但是洪跟Freddy走的原因別推卸86F 02/21 12:32
→ : 責任啊
→ : 責任啊
→ : 爭提名爭到國民黨得利 搞屁88F 02/21 12:32
→ : 前面要劃清界線，但後面看時勢不對又拍影片挺了89F 02/21 12:32
→ : 選舉就是講利益分糖吃 第一屆先拱你上去 等到要連任90F 02/21 12:34
→ : 就是看手腕了 當地方派系每次都吃素佛心幫你催票喔
→ : 就是看手腕了 當地方派系每次都吃素佛心幫你催票喔
→ : 風向仔是最討厭的那種 柯昌都是投機風向仔92F 02/21 12:34
→ : DPP這麼死衷挺蔡英文就是因為蔡英文是從2008挺過來
→ : DPP這麼死衷挺蔡英文就是因為蔡英文是從2008挺過來
推 : 當時在爭的只是要不要高調支持蔡英文，韓國瑜從來就94F 02/21 12:35
→ : 沒考慮支持過
→ : 沒考慮支持過
→ : 黃國昌影片中有講到一句"繼續連任的蔡英文政府"96F 02/21 12:35
→ : 就是風向仔 看大勢結果底定才跑出來
→ : 就是風向仔 看大勢結果底定才跑出來
推 : 劃清界線也好 但最後兩天怎麼不繼續打私菸 改挺小英了呢98F 02/21 12:36
私菸從一開始就沒有無限上綱到小英推 : 汐止選區就國昌自己退的 不然沈發惠也沒去選99F 02/21 12:36
那麼明顯的一個洞 黃國昌當時如果選擇跳進去今天可能又是另一番局面
至於是不是民進黨用一席區域換時力泡沫 不得而知
推 : 洪林有退黨才打到惜敗跟險勝 沒退黨絕對被輾過去100F 02/21 12:37
洪姊沒選上可惜啊推 : 他最後幾天跑出來說支持韓總我還比較欣賞他咧101F 02/21 12:37
※ 編輯: larusa (114.45.177.99 臺灣), 02/21/2021 12:40:31→ : 派賴嘉倫根本莫名其妙擺明小弟而已102F 02/21 12:37
推 : 小弟? 是狗吧103F 02/21 12:37
推 : chenstar大大 我的看法跟你不一樣104F 02/21 12:38
推 : 明調差距太大 選前三天表態已經不影響勝負105F 02/21 12:39
→ : 時力不喊出支持蔡英文 但當時營造的氣氛106F 02/21 12:39
→ : 是明示暗示檯面上的人都不支持
→ : stock大 沒退黨不至於被輾啦 但一定輸
→ : 是明示暗示檯面上的人都不支持
→ : stock大 沒退黨不至於被輾啦 但一定輸
→ : 自己的選區被你形容成洞?? 不就證明景濤太廢一手好牌打109F 02/21 12:41
他很清楚自己的選區就算有經營也沒到可以拔民進黨樁的地步他只要宣布投入新北十二
接下來要怎麼拿捏都是DPP說了算
大哥 認清事實好嗎?
現在是黃國昌很清醒 而綠粉一直裝糊塗
時力自己知道還沒有能力在單靠自己的情況拿下區域立委
連經營最好的新竹市都拿不下了
你覺得當時如果黃國昌投入新北十二
民進黨只要自己的人都不動員
黃國昌要不要被綁在那邊
別提不一定能選贏
更別說全國不分區造勢大概也沒有甚麼力道
推 : 時力錢呢徐主席有表示啊110F 02/21 12:41
→ : 成爛牌 感謝你也認同景濤真的廢111F 02/21 12:41
→ : 反正NPP一直都是路線之爭的問題 要國運昌隆也沒什麼問題112F 02/21 12:41
→ : 只是你要能夠服眾自然能夠一人意志帶領全黨
※ 編輯: larusa (114.45.177.99 臺灣), 02/21/2021 12:45:35→ : 只是你要能夠服眾自然能夠一人意志帶領全黨
→ : 從肥迪退黨開始就都是地方實力者對上黨中央機器互尬114F 02/21 12:42
推 : 其實柯第二屆也是這樣啦 只能說拱這些不懂地方選舉又115F 02/21 12:43
→ : 自認很有理想的人 會鬧出的笑話就是大頭症以為勝選票
→ : 都是靠自己理念贏來的 有些人像洪林比較社會化混一陣
→ : 自認很有理想的人 會鬧出的笑話就是大頭症以為勝選票
→ : 都是靠自己理念贏來的 有些人像洪林比較社會化混一陣
→ : 結果有黨機器的人只會放話那地方諸侯自然離開118F 02/21 12:43
→ CenaWang …
→ : 子就知道選舉完全不是這麼一回事 但是像柯昌這種高學120F 02/21 12:43
→ : 歷又自視甚高的人就根本看不清現實只想維持身段跟形象
→ : 歷又自視甚高的人就根本看不清現實只想維持身段跟形象
噓 : 笑死，連任區不選，然後說是一個洞122F 02/21 12:43
→ : 其實他不選汐止可以理解 就是不想跟DPP有太深的關係 但是123F 02/21 12:43
推 : 從景濤到時粉 對自己的選區避之唯恐不及 當作是苗栗花蓮124F 02/21 12:44
→ : 賴嘉倫的原因是什麼? 黃一點政治sense都沒有耶125F 02/21 12:44
→ : 一樣的臭糞坑 挖靠這對2016投他的選民情何以堪阿126F 02/21 12:44
→ : 苗栗曾玟學被搞成這樣 結果還不是被當乘龍快婿 有差嗎127F 02/21 12:45
推 : 不選汐止我無法理解啦 打下來的江山才一屆就放棄128F 02/21 12:45
→ : 小黨應該是要廣納百川結果自己在搞純化就算了129F 02/21 12:45
→ : 不提早表態也說的通喔，笑死人，有這樣狂時糞真的讚130F 02/21 12:45
→ : 這民意代表也太廢131F 02/21 12:45
→ : 時粉認真起來的下限都讓我嘆為觀止 跟柯韓粉真的能一拚132F 02/21 12:45
→ : 還只會用放話的方式真的是可憐133F 02/21 12:45
→ : 時力立委留不住就算了 連幾個紮根基層的議員跟全國知134F 02/21 12:46
→ : 名度吸票機黃捷都不死命留住 註定要泡沫化
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