※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-24 17:13:16
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 時代力量的困境
時間 Sat Jul 24 16:48:16 2021
最近版上有人在討論時代跟黃國昌
作為時代碩果僅存的黨員應該可以出來講幾句話(泣
先附上人權圖
https://imgur.com/DeM8eJZ
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/DeM8eJZ.png)
好咧 我說說我覺得時代的困境在哪裡。
我自己認為時代困境主要有三個
一、少了明星之後該怎麼辦?
正如很多人所言，時代以前是靠一兩個明星撐起來的政黨，就像當今的柯黨依樣，這的確
是讓一個政黨短時間內飛躍性成長的方法，但他的負面作用也很明顯，一人毀全黨(想想
今天的柯就知道)。
是讓一個政黨短時間內飛躍性成長的方法，但他的負面作用也很明顯，一人毀全黨(想想
今天的柯就知道)。
很多人對於政治的理解就是很簡單的馬上、立刻、要有效，不然就是騙票，而在這點
上，柯跟黃的宣稱還真的有點像(難怪會被笑柯昌粉)，
先不說民進黨的立委，以現在的時代三立委來說，我最欣賞的是王婉諭，而王主要關注的
點是社福、社工、甚至監獄改革，這三個議題講難聽一點在台灣誰在乎? 把人關進監獄齁
一夕就好了，人渣最好都去槍斃，改革個屁阿，
點是社福、社工、甚至監獄改革，這三個議題講難聽一點在台灣誰在乎? 把人關進監獄齁
一夕就好了，人渣最好都去槍斃，改革個屁阿，
議題不討喜再加上王並不是那種會搶麥大聲講話的立委，
但很明顯的王才是另外一種溫柔改革的力量吧。
我舉這幾年終於被改革的消防員不補蛇為例，四年前DPP上台時，想要將補蜂、蛇的業務
重新回歸到各地農委會身上，畢竟捕蛇除蜂窩不該是消防員的工作，但一直到上個月
，各縣市依然有部分時段、地區是由消防員來負責，原因是農委會需要重新訓練捕蛇、政
黨輪替的預算排擠、人力資源需要重新調整、以及整個社會組織要習慣把這個業務轉到農
委會都是需要很長的時間、再來就是教育民眾重新建立好與野生動物的正確相處習慣，(
剛好王婉育最近有發，就轉一下:
黨輪替的預算排擠、人力資源需要重新調整、以及整個社會組織要習慣把這個業務轉到農
委會都是需要很長的時間、再來就是教育民眾重新建立好與野生動物的正確相處習慣，(
剛好王婉育最近有發，就轉一下:
https://www.facebook.com/wanyu.claire/posts/367757318025153)
花了四年的時間走到現在改革大概有六成，請問這樣算是騙票嗎?，我覺得不能算，
我從來不相信任何一個社會問題，可以靠一個人瞬間選上就能改變，
當然有時候這可能是拖延的藉口，這就有賴大量耐心的抽絲剝繭
任何宣稱我最厲害、台灣問題很多只有我能解決，這種不負責的言論比芭樂票還騙票，政
治學上會把這種言論包含在民粹領袖的範疇(這是學術定義，反正很多人都馬自己亂用。
有興趣的可以看這篇政大政治學者出的 韓流與柯粉：台灣民粹政治的社會起源:
治學上會把這種言論包含在民粹領袖的範疇(這是學術定義，反正很多人都馬自己亂用。
有興趣的可以看這篇政大政治學者出的 韓流與柯粉：台灣民粹政治的社會起源:
https://www.researchgate.net/publication/347885536_hanliuyukefen_taiwanmincuiz
he
講了那麼多回到黃國昌身上，大家不覺得黃國昌其實有一點這樣的味道嗎? 而這樣的明星
對於整個組織前進是很危險的，民眾對於政黨的支持與信任是靠長期的信任、交
情、服務得來的 AKA:鐵票。而明星式的炒短線是要付出代價的，當年民進黨可以壯大 可
不是靠一兩個明星就能走到今天，而是靠不斷的結盟、收編、培養，不斷的選戰提升人才
，才有今天的大小
不是靠一兩個明星就能走到今天，而是靠不斷的結盟、收編、培養，不斷的選戰提升人才
，才有今天的大小
而時代早年過於依靠黃國昌，同時也讓選民烙下了一種”黃國昌那樣的立委才是真正的立
委”的刻板印象，但坦白說這更像是一種演戲，這對於很多立委來說是不公平的，至少對
於王婉諭、邱顯致這種議題取向，而非打案打貪為形象的立委是很不利的。
委”的刻板印象，但坦白說這更像是一種演戲，這對於很多立委來說是不公平的，至少對
於王婉諭、邱顯致這種議題取向，而非打案打貪為形象的立委是很不利的。
而偏偏台灣累積了不少，對於藍綠都很失望的中間選民，迫切地想要找到一個馬上就能實
現政治理想的偉人，所以我們就有了柯、韓、昌，而不是更多的王婉諭或吳思瑤(拜託大
家不要忽略她在藝文跟教育的貢獻，這種冷門議題在台灣真的該被鼓勵，這邊幫她打個廣
告)
現政治理想的偉人，所以我們就有了柯、韓、昌，而不是更多的王婉諭或吳思瑤(拜託大
家不要忽略她在藝文跟教育的貢獻，這種冷門議題在台灣真的該被鼓勵，這邊幫她打個廣
告)
而時代在失去了黃立委之後，我覺得反而可能贏來了另一種轉機，就是終於可以用一個”
更為正常”的方式來發展政治，只是上一批出走的戰力… 真的太傷了，這也是我前面提
到過明星政治的缺點，它融不下其他的聲音、融不下慢慢來的可能。
更為正常”的方式來發展政治，只是上一批出走的戰力… 真的太傷了，這也是我前面提
到過明星政治的缺點，它融不下其他的聲音、融不下慢慢來的可能。
二、制度的問題
時代在黃之後留下的後遺症還不只如此，它那個很弔詭的中央委員制度，我現在也是問號
滿滿，竟然可以讓這麼多”不是”地方戰力，純黨中央職位的人在中央掌權，挖靠 作為
一個選舉都快滅黨的政黨，還可以搞地方跟中央分裂，最近還因為疫苗事件準備開鍘雲林
的廖育賢，這群人是瘋了是不是，是還嫌人太少嗎?
滿滿，竟然可以讓這麼多”不是”地方戰力，純黨中央職位的人在中央掌權，挖靠 作為
一個選舉都快滅黨的政黨，還可以搞地方跟中央分裂，最近還因為疫苗事件準備開鍘雲林
的廖育賢，這群人是瘋了是不是，是還嫌人太少嗎?
這種中央與地方脫節的制度，導致中央只要有特定派系不必在選戰中有多強，
只要能控制一定的人頭黨員，就能操縱整個政黨的運作，甚至各黨部的金流補助，許多
議員政治因為這種機型的設計，只好忍耐的留在黨內。這種權責不分的制度絕對是大傷
議員政治因為這種機型的設計，只好忍耐的留在黨內。這種權責不分的制度絕對是大傷
三、統獨市場的定位
最後很傷的就是統獨光譜上的定位問題，眾所皆知上一次總統支持誰，是洪林出走
的最後一根稻草，而這件事情照我看來真的很無解，理論上時代的理想定位應該是在統獨
上比民進黨更獨、經濟上更左、更社會主義一些，然而在操作上卻很尷尬，想想王宛諭只
要批柯 就會被柯粉出征為甚麼不批評DPP…. 批KMT就會被譙小綠燈……，突然很羨慕CF
只要天天幹DPP就好，完全不用考慮市場定位。
上比民進黨更獨、經濟上更左、更社會主義一些，然而在操作上卻很尷尬，想想王宛諭只
要批柯 就會被柯粉出征為甚麼不批評DPP…. 批KMT就會被譙小綠燈……，突然很羨慕CF
只要天天幹DPP就好，完全不用考慮市場定位。
我實在不懂為甚麼很多人這麼在意時代打不打DPP，除了執政黨之外，
其他人都是廢物是不是，社會的改革只有執政黨能改是不是，
我去司改協會幫忙算不算改革司法? 我加入棒球協會參與是不是改革? (一般民眾也能加
入棒協參與投票參與改革喔~ 只是會費有點小貴)
幹這種人就是看太多包青天的司法A片，才會對官員有這樣的錯誤高潮，
不專心監督執政黨，只打XXXX，幹 看到這種句子就賭爛，想想上面那個消防員改革的案
例，不是執政黨，不批評執政黨也能有一番作為好嗎?
總而言之，時代就是這樣(雖然以前TMD也是，不過看起來他們找到自己的定位了惹:))
往獨的地方走，拉不到淺藍；不像黃國昌那樣搏版面，拉不到中間選民；
走中間的路線，又會面臨在大選時與DPP結盟，被淺藍、TMD的人出征，
但DPP又是目前台派勢力的共主與底線，應當適度的結盟(上次大選韓、蔡之間很好選吧?)
，
時代不可能拋棄左獨的路線，這是他的理想也是困境。
先天市場找不到，加上後來黨務制度的缺失，明星消失後找不到定位，都是時代很大的困
境。
有人問說，時代做這麼認真難道沒票嗎? 不要講笑話好嗎，甚麼時候大家在投票時這麼認
真? 投DPP的->KMT去死；投KMT的->DPP好壞壞，柯粉老是喜歡說民眾黨多優秀高宏安好棒
棒，吃大便啦 還是不是看到師傅就高潮。
真? 投DPP的->KMT去死；投KMT的->DPP好壞壞，柯粉老是喜歡說民眾黨多優秀高宏安好棒
棒，吃大便啦 還是不是看到師傅就高潮。
當然這些鐵票要養的起來除了靠信仰之外，還是要靠地方經營與信任，想想當年曾汶學可
以在苗栗國殺出一片天，就是很好的例子。
我對時代還稍稍還沒死心，就是因為時代還有碩果僅存，願意在地方好好做議題、與選民
溝通的議員，這些台派議員才是台灣改革最重要的基石。
舉個有點不相關的例子，當年DPP因為同婚在南部被爆打時，雲林的劉建國，不斷的在各
種公開場合、拜票行程中不斷地解釋位甚麼該通過同婚，面對貼出「民進黨挺同性戀滅絕
子孫」布條的村莊，面對台下得嗆聲依然繼續宣傳法案，他的這種精神，不若柯、黃來的
有話題性跟爆炸性，但這樣的溝通，才是真的能慢慢改革台灣社會型態的力量對吧?
種公開場合、拜票行程中不斷地解釋位甚麼該通過同婚，面對貼出「民進黨挺同性戀滅絕
子孫」布條的村莊，面對台下得嗆聲依然繼續宣傳法案，他的這種精神，不若柯、黃來的
有話題性跟爆炸性，但這樣的溝通，才是真的能慢慢改革台灣社會型態的力量對吧?
改革社會的方法有很多種，但真的不能急，更不是表面講話就能解決的，而偏偏這些東西
與立即的選票是衝突的。
要改革社會，從來不是開記者會就能解決的，而是不斷的溝通與人們建立深厚的信任
我希望時代能夠好好修正自己的路線。
PS: 我私心覺得基進有待觀察…. 不要民粹化啦幹。 我自己的口袋名單還有，歐巴桑聯
盟跟綠黨(他們現在沒有佛地魔惹)~ 大家可以參考參考
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.0.216.5 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W-zFKOH (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1627116500.A.611.html
推 : 我先幫補，等等有人要來噓太長1F 07/24 16:49
推 : 太長啦，誰都知道問題出在咆哮昌身上2F 07/24 16:51
噓 : 唉3F 07/24 16:52
推 : 會噓太長的其實都是表示自己智商低弱而已，時力我是支持4F 07/24 16:52
→ : 我甚至一度想成為NPP黨員 但時力問題....我有空寫一篇
我當年是衝著曾文學繳費的啦，哪知道在投票的前夕...幹你的有夠賭爛→ : 我甚至一度想成為NPP黨員 但時力問題....我有空寫一篇
→ : 想要某邊的票另一邊也會掉啊 哪有那麼好全吃的的6F 07/24 16:53
噓 : 黨員長這樣，難怪..7F 07/24 16:53
比你只能噴出七個字厲害多了（挖鼻→ : TMD幹DPP還不是把綠色支持者清出去了8F 07/24 16:54
推 : 事實上就是黃國昌想要權利又不想負責9F 07/24 16:54
推 : 我綠粉 但基進我投不下去10F 07/24 16:54
→ : 問題是黃國昌又拿不到選票 結果就是整個政黨制度變得11F 07/24 16:54
→ : 非常弔詭
兄弟 你得到他了 一人15票不知道是三小→ : 非常弔詭
→ : 你們時力困境就是 聲量來自於疼惜黃國昌的柯粉13F 07/24 16:54
沒錯 所以王的路線是正確的，直接冷凍無視黃國昌，邱的話額 可能割捨不掉吧→ : 要不然就是要有信心自己的議題跟政治明星超越藍綠了14F 07/24 16:55
→ : 你國民黨可以讓沒選舉時機的人掌權 是建立在國內有4015F 07/24 16:55
→ : %支持度的前提 時代力量有什麼穩定支持度？
→ : %支持度的前提 時代力量有什麼穩定支持度？
→ : 最後接到民調電話都要投民眾黨 不投時力17F 07/24 16:55
推 : 昌黑時粉黨員一定是小綠臥底，看來小綠還沒清乾淨18F 07/24 16:57
大家都是1450不要分那嚜細推 : 我就用刪去法 DPP不該執政獨大 KMT沒救 TMD柯糞噁心19F 07/24 16:57
→ : 那我就投時力啊
還是有很多地方小黨可以考慮啦，至少市議員的部分當選機率高，我覺得都該給個機會→ : 那我就投時力啊
推 : 最大的問題像是，你推的王媽媽下屆不能繼續不分區，而21F 07/24 16:58
→ : 且她下去選也沒機會> 時力有想法，但操作一整個咖啡廳
→ : 沙龍清談，像曾經的青年黨一樣
我覺得有理想的人很多啦 肯定不只王一個人，問題是能不能克制住權力慾跟耐心解釋很→ : 且她下去選也沒機會> 時力有想法，但操作一整個咖啡廳
→ : 沙龍清談，像曾經的青年黨一樣
多人做不到的 她下去選大概也不能像現在專心搞議題了
推 : 看你這篇打拿麼長的份上 祝時力可以從這次0.5%升到下次24F 07/24 16:58
→ : 0.6%
（菸 反正繳黨費我就當作做公益了→ : 0.6%
※ 編輯: ageofempry (123.0.216.5 臺灣), 07/24/2021 17:06:40
推 : 錯字很多 可以再校稿一次嗎？26F 07/24 16:59
噓 : 我時力黨員 剛好也跟你差不多同期進27F 07/24 17:00
推 : 洪林出走最後稻草是柯組黨吧，另外時代一直都是支持蔡呀28F 07/24 17:00
推 : 地方議員剩沒多少個，區域立委也沒有人準備，那就剩政29F 07/24 17:00
→ : 黨票的立委，膠華路線雖然有資金，但是會離選票越來越
→ : 遠
→ : 黨票的立委，膠華路線雖然有資金，但是會離選票越來越
→ : 遠
→ : 不過這篇我不得不噓 很顯然是昶派的32F 07/24 17:00
推 : 這篇超長文很精闢啊，不過破柯小雞還是會期待一蹴可33F 07/24 17:01
→ : 幾的聖人政治
→ : 幾的聖人政治
推 : 時代只有一個問題 昌敏派35F 07/24 17:01
→ : 廖郁賢測次偷打疫苗被停權三個月也能黑黨中央?36F 07/24 17:01
→ : 還可以護航喔 www
→ : 還可以護航喔 www
推 : 真的太長 建議直接summary 重點38F 07/24 17:01
→ : 給樓上，時代在2020總統大選的表態時間很晚，所以才有39F 07/24 17:03
→ : 黃林爭持，到最後林退黨
→ : 黃林爭持，到最後林退黨
推 : 黃國昌拖到2020年1月才表態的樣子XD41F 07/24 17:05
推 : 時代妄想一步登天，就敗因了42F 07/24 17:05
推 : 為何一定要表態，時力路線很明顯就是反藍，所以支持小英呀43F 07/24 17:06
→ : 綠粉寧可投騙人的dpp，也不願投時力就別演了，笑死44F 07/24 17:06
→ : 中間選民還是很多，還在介意統派的想法，無法從一45F 07/24 17:06
→ : 而終
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推 : 黃國昌那個時間的表態，幾乎等於看到最後一份民調出爐才47F 07/24 17:06
→ : 表態的吧= =
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推 : 時代力量就是被昌敏內鬥敗掉的 這鐵的事實49F 07/24 17:08
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最近版上有人在討論時代跟黃國昌 作為時代碩果僅存的黨員應該可以出來講幾句話(泣 先附上人權圖 好咧 我說說我覺得時代的困境在哪裡。 我自己認為時代困境主要有三個 一、少了明星之後該怎麼辦? 正如很多人 …49F 20推 3噓![]()
小魯我唸的書一直以為當年成立的228事件處理委員會，是為了協助維護秩序、與政府溝 通。 一直到今天才知道原來這些人都是煽動叛亂、經營基地的壞份子 不愧是智商157的醫生，連歷史的觀點也不一樣~ 台灣真 …40F 6推 13噓
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