※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-08 16:37:38
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [黑特] 密西根州法院判決
時間 Tue Dec 8 13:06:57 2020
※ 引述《Anjou (沒死)》之銘言:
: 標題: Re: [黑特] 密西根州法院判決
: 時間: Tue Dec 8 08:53:38 2020
: ※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言:
: : 川粉心目中的王牌大律師包威爾在密西根州法院敗訴了
: : 法官在判決書中這樣寫:
: : 「法庭發現這個訴訟幾乎沒有成功的機會,事實上,控方律師的目標與其說是想勝訴,
: : 更像是想破壞人民對民主程序的信心與對政府的信任。
: : 控方要求法庭忽略完整的法律程序並忽略數百萬人的意志,這個法庭不能也不會這樣做
: : https://mobile.twitter.com/bradheath/status/1335936444590944256?s=20
: 眼瞎了喔
: 還是故意跳過去最重要的一句話
: ( 故意把最重要的給裁掉 真有趣 )
:
: 判決書內容還有一段最重要的是 雪梨律師所要求的" 超過本法院管轄範圍 "
: 這才是駁回的最重要理由
:
: 所以大家 聯邦大法官那邊見
: https://ibb.co/wM9zPxZ
嚴格來說這次的內容是對於臨時動議禁制令的意見與駁回,而不是訴訟本身勝訴與否。
所以有些用詞大家看了感覺怪怪。
內文提到四個判斷是否給予禁制令的理由
其中第一項就是"勝訴的可能性",第三四項則是考量對他人傷害以及公眾利益是否滿足。
Four factors are relevant in deciding whether to grant preliminary injunctive
relief: “‘
(1) whether the movant has a strong likelihood of success on the merits;
(2) whether the movant would suffer irreparable injury absent the injunction;
(3) whether the injunction would cause substantial harm to others; and
(4) whether the public interest would be served by the issuance of an
injunction.’”
回到結論這段,兩個翻譯的重點和細節差很多。
For these reasons, the Court finds that Plaintiffs are far from likely to
succeed in this matter.
因為這些理由,法庭認為勝訴可能性極低
In fact, this lawsuit seems to be less about achieving the relief
Plaintiffs seek—as much of that relief is beyond the power of this Court—
and more about the impact of their allegations on People’s faith in the
democratic process and their trust in our government.
事實上,這次訴訟看來不是為了實現救濟(尤其是該救濟大多超出本法庭權力範圍),
而更多在於他們的指控能對民眾對於民主程序的信心,以及政府的信任造成衝擊。
Plaintiffs ask this Court to ignore the orderly statutory scheme established
to challenge elections and to ignore the will of millions of voters.
This, the Court cannot, and will not, do.
The People have spoken.
The Court, therefore, DENIES Plaintiffs’ “Emergency Motion for
Declaratory, Emergency, and Permanent Injunctive Relief”
法庭拒絕原告的"宣告式/緊急/永久禁制令之臨時動議"
我認為超出權力範圍這部分也不是重點,
而且那整段用詞比較偏向在表達意見,吐槽原告。
真要說就是為下一段涉及到公眾利益的部分做鋪陳。
--
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→ : 其實沒人在意。川黑川粉都只看自己想看的1F 12/08 13:09
→ : 一段文字各自解讀 不同表述 如92共識
→ : 一段文字各自解讀 不同表述 如92共識
推 : 實際上重點就是法院認為川普陣營是來危害民主的= =3F 12/08 13:12
→ : 而川粉想扭曲成法院駁回的重點是法院層級不夠,營造出鼓
→ : 勵繼續上訴的意思
→ : 而川粉想扭曲成法院駁回的重點是法院層級不夠,營造出鼓
→ : 勵繼續上訴的意思
→ : 啊就是不想打破現狀6F 12/08 13:14
推 : 不打算贏得訴訟叫做不想打破現狀喔?7F 12/08 13:15
→ : 也沒有辦法處理超出地方法院能力的事務8F 12/08 13:16
→ : 原po貼出來的是法院的意見啊
→ : 原po貼出來的是法院的意見啊
推 : 他那個比較像是沒有救濟之可能性 所以駁回禁制令10F 12/08 13:19
→ : 所以法院意見打臉原告的部分就略喔?11F 12/08 13:19
→ : 法院認為原告訴訟不是要贏而是有別的目的
→ : 法院認為原告訴訟不是要贏而是有別的目的
推 : The People have spoken.13F 12/08 13:24
→ : 我不認為是打臉啦,有些州駁回三普的告訴,有法官認為需14F 12/08 13:26
→ : 維護其他人的權益,或是以選民多數選擇掰登為理由,要不
→ : 就是他們管不到,證據像個科學怪人的各種意見
→ : 維護其他人的權益,或是以選民多數選擇掰登為理由,要不
→ : 就是他們管不到,證據像個科學怪人的各種意見
推 : 推原po認真的翻譯17F 12/08 13:26
→ : 法官直接說你不想贏 不算打臉?18F 12/08 13:29
→ : 那代表原告啥有利證據都拿不出來 卻只會叫囂有舞弊
→ : 而這樣做的目的只想贏得法庭外的利益
→ : 但卻會傷害人民對民主以及政府的信任
→ : 有證據就在法庭上好好講 馬的啥狗屁都拿不出來
→ : 卻只會在庭外扯一堆陰謀論
→ : 一群人整天被這些人帶風向 到處講美國的選舉制度很爛很
→ : 不安全很不嚴謹
→ : 那代表原告啥有利證據都拿不出來 卻只會叫囂有舞弊
→ : 而這樣做的目的只想贏得法庭外的利益
→ : 但卻會傷害人民對民主以及政府的信任
→ : 有證據就在法庭上好好講 馬的啥狗屁都拿不出來
→ : 卻只會在庭外扯一堆陰謀論
→ : 一群人整天被這些人帶風向 到處講美國的選舉制度很爛很
→ : 不安全很不嚴謹
→ : 我講的都是報導上所報的法官意見,要怎麼判別跟相不相信26F 12/08 13:40
→ : 法官的意見那是你的事
→ : 法官的意見那是你的事
推 : 美國選舉不嚴謹是客觀的事實 他缺乏防詐機制28F 12/08 13:42
→ : 最好是你講的都是報導上所報的法官意見29F 12/08 13:46
→ : 法官直接說沒看到證據, 你都能解釋成證據不足
→ : 法官直接說沒看到證據, 你都能解釋成證據不足
推 : 不愧是資深川粉geordie31F 12/08 13:47
推 : 應該說在沒有戶籍制度下 身份認證比較容易出包 不過32F 12/08 13:47
→ : 你讓美國人接受戶籍制… 左右派應該都反對…
→ : 你讓美國人接受戶籍制… 左右派應該都反對…
→ : 法官說指控像是科學怪人拼湊而成, 被你解讀成怎樣?34F 12/08 13:48
→ : 法官那句話是罵人好不好
→ : 法官那句話是罵人好不好
推 : 我覺得應該要釐清一下,如果扣掉川普方這次一直在沒證據36F 12/08 13:51
→ : 指控的作弊事件外,美國的選舉制度真的有那麼多毛病嗎?
→ : 指控的作弊事件外,美國的選舉制度真的有那麼多毛病嗎?
→ gn02118620 …
→ : 我覺得用台灣的經驗去套在一個國情制度都大不相同的國家是39F 12/08 13:52
→ : 寫程式寫20年的程式語言大師又出來當法院文件解讀大40F 12/08 13:52
→ : 師了
→ : 師了
→ : 未必妥當的,人家的制度本來就是因應他們的國情而定的42F 12/08 13:53
→ : 如果在台灣毛病很多 但在美國就沒辦法的辦法43F 12/08 13:53
→ : 可以說一些小瑕疵本來就是制度上允許存在的44F 12/08 13:53
→ : 因為要修正那些無關痛癢的小瑕疵花費的成本太高
→ : 只有當小瑕疵足以影響勝敗,例如差距實在太小的時候
→ : 這種小瑕疵才是需要用人工去排除的
→ : 因為要修正那些無關痛癢的小瑕疵花費的成本太高
→ : 只有當小瑕疵足以影響勝敗,例如差距實在太小的時候
→ : 這種小瑕疵才是需要用人工去排除的
→ : 全程錄影手動開票是成本會多高?48F 12/08 13:55
→ : 人家怎麼就沒有錄影了,為何又一定要手動開票?49F 12/08 13:56
→ : 是你預設了機器開票有問題不是嗎?
→ : 如果你無法證明現有機制有問題,人家何必去更動他?
→ : 是你預設了機器開票有問題不是嗎?
→ : 如果你無法證明現有機制有問題,人家何必去更動他?
→ : 目前的影片都是場所本來就有的,不是每個開票所都有53F 12/08 13:58
→ : 不用在那邊哈欠了啦,你川的證據都拿不上法院的,真的別信54F 12/08 13:59
→ : 我覺得他們以後會認真考慮錄影吧,避免又有川普之流來鬧
→ : 但是這不代表他們的選舉是不公的或是機器開票是有問題的
→ : 我覺得他們以後會認真考慮錄影吧,避免又有川普之流來鬧
→ : 但是這不代表他們的選舉是不公的或是機器開票是有問題的
→ : 手動開票每個人都可以監票,機器開只有it相關的人才57F 12/08 14:01
→ : 有能力檢驗
→ : 有能力檢驗
推 : 台灣一張選票選一個 美國一張一堆要選喔 然後舊的沒63F 12/08 14:04
→ : 實體票的就算了 新的設計都有實體票 基本上點票機作
→ : 弊一人工複驗就死 我是覺得沒那麼傻
→ : 實體票的就算了 新的設計都有實體票 基本上點票機作
→ : 弊一人工複驗就死 我是覺得沒那麼傻
→ : 還罵人咧,罵人全身上下都是整的膩?66F 12/08 14:05
→ : 川普競選團隊的投訴充滿錯誤,就像科學怪人的身軀一樣,67F 12/08 14:06
→ : 是被隨意地胡亂拼湊而成
→ : 怎麼前一句不貼啊? 充滿錯誤不是罵人是甚麼
→ : 是被隨意地胡亂拼湊而成
→ : 怎麼前一句不貼啊? 充滿錯誤不是罵人是甚麼
→ : 你給那個理由,難道電子投票機出來前美國不選舉的?70F 12/08 14:06
→ : 沒有電子投票以前是用打孔機投票71F 12/08 14:08
→ : 以前一樣選這麼多人,電子投票出來以後突然就忙不過72F 12/08 14:08
→ : 來了。
→ : 來了。
→ : 根據鮑威爾亮出來的證詞有寫到從投票,計票到通報結果,74F 12/08 14:08
→ : 都是一條龍
→ : 都是一條龍
→ : 打孔機出來前呢?76F 12/08 14:09
→ : 可我覺得那是後面的立論基礎欸 就是該救濟已經超出77F 12/08 14:10
→ : 該法庭的權限了 所以這個臨時動議成功的機率是零 動
→ : 議的重點不是要過 而是影響民意
→ : 該法庭的權限了 所以這個臨時動議成功的機率是零 動
→ : 議的重點不是要過 而是影響民意
→ : https://imgur.com/a/ZQBoWy5 打孔機之前用這個80F 12/08 14:10
→ : 這種拉桿式投票機, 從19世紀就開始用了
→ : 這種拉桿式投票機, 從19世紀就開始用了
→ : 充滿錯誤叫罵人喔,啊你不是講科學怪人是罵人的話,嗯?82F 12/08 14:11
→ : 所以最好要確定美國從來沒有人工點票的歷史嘿83F 12/08 14:11
推 : 就慢跟繁瑣阿 你看之前台灣那麼多案公投一起開的狀況84F 12/08 14:11
→ : 就知道了
→ : 純電子投票 跟靠設備產生實體票 投票人檢查後投出之
→ : 後電子點票 兩者有本質上不同好嗎?
→ : 頂多就抽驗電子點票結果
→ : 就知道了
→ : 純電子投票 跟靠設備產生實體票 投票人檢查後投出之
→ : 後電子點票 兩者有本質上不同好嗎?
→ : 頂多就抽驗電子點票結果
→ : 美國當然有人工點票的歷史 但機械投票已經一百多年了89F 12/08 14:13
→ : 現在的投票機機制 老實說看不出有甚麼實體能避免而投票機
→ : 不能避免的問題?
→ : 電子螢幕選擇->印出選票->拿紙質選票投票
→ : 要作弊一定要換掉最後的紙質選票, 那不就跟台灣投票一樣?
→ : 手工點票就沒爭議? 那好幾州都手工驗完票了怎麼還一堆意見?
→ : 其實就只是有人輸不起, 台灣也有的啊XD
→ : 現在的投票機機制 老實說看不出有甚麼實體能避免而投票機
→ : 不能避免的問題?
→ : 電子螢幕選擇->印出選票->拿紙質選票投票
→ : 要作弊一定要換掉最後的紙質選票, 那不就跟台灣投票一樣?
→ : 手工點票就沒爭議? 那好幾州都手工驗完票了怎麼還一堆意見?
→ : 其實就只是有人輸不起, 台灣也有的啊XD
→ : 鮑威爾的證辭是説,非電子投票的跟電子投票是用兩種分開96F 12/08 14:17
→ : 處理整理好後再混票。
→ : 待混好票得到票數後再由一條龍傳送到美聯社公布。
→ : 處理整理好後再混票。
→ : 待混好票得到票數後再由一條龍傳送到美聯社公布。
→ : 然後咧? 兩種選票本來就長不一樣 你要分開也成99F 12/08 14:18
推 : 只要能加快進程其實駁回理由什麼都可以,這跟上禮拜另一100F 12/08 14:18
→ : 個類似,而川普團隊要求的目的不需改變,本來就一直上訴
→ : 到權限法院就對了,這以下的法院越快通過越好
→ : 個類似,而川普團隊要求的目的不需改變,本來就一直上訴
→ : 到權限法院就對了,這以下的法院越快通過越好
→ : 你確定證詞是這樣講?103F 12/08 14:18
推 : 都已經21世紀了,還要退回19世紀全人工點票?是想開票開104F 12/08 14:18
→ : 幾個月?總數一億多的選票ㄟ!還是要招募上千人的選務員
→ : 來點票?這樣更容易作票不是嗎?怎麼監督?
→ : 幾個月?總數一億多的選票ㄟ!還是要招募上千人的選務員
→ : 來點票?這樣更容易作票不是嗎?怎麼監督?
→ : 你以為是送到同一個地方去點票哦? 拜託 跟台灣一樣107F 12/08 14:19
→ : 一個投票所一個投票所開是要多久
→ : 一個投票所一個投票所開是要多久
→ : 全工人點票根本沒甚麼好處 事實上好幾個州都完成人工點票了109F 12/08 14:19
→ : 跟總數有什麼關係,假設每一千人切一個投票所速度會110F 12/08 14:20
→ : 影響?
→ : 影響?
→ : 為什麼要人工點? 人工點輸了就會認輸? 台灣也有不認輸的啊112F 12/08 14:20
→ : 現在還有韓粉在傳作弊影片咧
→ : 跟川粉一模一樣
→ : 現在還有韓粉在傳作弊影片咧
→ : 跟川粉一模一樣
→ : 到最後變成儲存在伺服器裡的數字啊,嘻嘻115F 12/08 14:21
→ : 就算人工點票,點一點還不是要輸入電腦然後經由“系統”
→ : 傳送
→ : 就算人工點票,點一點還不是要輸入電腦然後經由“系統”
→ : 傳送
→ : 上面我貼的李忠憲的文章就寫了,人家資安大師給的意118F 12/08 14:21
→ : 見就是防止SPOF
→ : 見就是防止SPOF
推 : 以前人工開票,沒voter ID,手寫帳本常對不上120F 12/08 14:22
→ : 有些人好像沒在台灣投票過,不知道每個開票所的結果121F 12/08 14:23
→ : 都會上網,每個當地的選民都可以上網比對結果跟自己
→ : 監票的一不一致
→ : 都會上網,每個當地的選民都可以上網比對結果跟自己
→ : 監票的一不一致
→ : 開票人員會一邊喝酒一邊開到凌晨全倒124F 12/08 14:23
→ : 美國一樣會上網啊125F 12/08 14:23
→ : 不過這個證詞只提那幾個搖擺州,跟美聯社合作大選通報的126F 12/08 14:23
→ : 系統
→ : 系統
→ : 人工點票還不是一樣會存在伺服器裡面128F 12/08 14:23
→ : 人工點票到底優點在哪?
→ : 人工點票到底優點在哪?
推 : 美國人工計票比較容易做票 不是因為票多 是人口密度低130F 12/08 14:24
推 : 一直扎稻草人拿韓粉扣帽子 典型網軍帶風向招式 笑死131F 12/08 14:24
→ : 應該說 "只能"人工點票 到底優點在哪?132F 12/08 14:24
→ : 美國就機器點票,一般大眾不到怎麼點的阿133F 12/08 14:24
→ : 李忠憲那篇文章 我覺得他搞不太清楚美國電子投票現在其實134F 12/08 14:25
→ : 是有保留紙選票的
→ : 是有保留紙選票的
→ : 但是改良折衷後 美國人工計票可以做到跟台灣一樣136F 12/08 14:25
→ : 怎麼會不知道 監票員會看到紙本選票過點票機啊137F 12/08 14:26
→ : 李忠憲說的那套就是1.每個人都有能力驗證開票點票程138F 12/08 14:26
→ : 序 2.事後可以與公告的做比對 這兩點加起來才是完整
→ : 的系統
→ : 序 2.事後可以與公告的做比對 這兩點加起來才是完整
→ : 的系統
→ : 使用新投票機投票開票的話 每一張都是紙遠票141F 12/08 14:26
→ : 機器點票不符1.142F 12/08 14:26
→ : 使用新投票機投票開票的話 每一張都是紙選票143F 12/08 14:27
[新聞] 大選數據或傳中國 專家詳解Dominion改票 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
1.新聞網址︰ ※ 網址超過一行 請縮網址 ※ 2.新聞來源︰ 大紀元
1.新聞網址︰ ※ 網址超過一行 請縮網址 ※ 2.新聞來源︰ 大紀元
→ : 每個人都有能力驗證紙選票過點票機的程序啊 為什麼不?145F 12/08 14:27
→ : 有紙質選票萬一假設掃票參數調個split個0.5% 還是選146F 12/08 14:28
→ : 舉當天才觸發的程序,是不是沒驗票就過了,有驗票也
→ : 可以說是誤差?
→ : 舉當天才觸發的程序,是不是沒驗票就過了,有驗票也
→ : 可以說是誤差?
→ : 有紙質沒錯,但掃票選票(點票)還是機器來,這部分151F 12/08 14:29
→ : 是沒法讓選民當場驗證的
→ : flip不是split 輸入法打錯
→ : 是沒法讓選民當場驗證的
→ : flip不是split 輸入法打錯
→ : Scytl與美聯社(AP)簽約,在選舉期間,154F 12/08 14:31
→ : 美聯社接收代表Dominion的Scytl公司發布的大選統計結果
→ : ,
→ : 美聯社的報導網站有一個免責聲明,
→ : 美聯社由Scytl提供技術支持
→ : 美聯社接收代表Dominion的Scytl公司發布的大選統計結果
→ : ,
→ : 美聯社的報導網站有一個免責聲明,
→ : 美聯社由Scytl提供技術支持
推 : 為什麼川黑要超譯不用點票機阿?是不用大陸製 中共控股159F 12/08 14:32
→ : 的投票機 好嗎 很難懂嗎?還要造假多久 MIC滾出選舉
→ : 的投票機 好嗎 很難懂嗎?還要造假多久 MIC滾出選舉
→ : 樓上 人家確實講的是不要機器點票啊161F 12/08 14:33
→ : 你才是超譯吧
→ : 你才是超譯吧
→ : 簡單來說就是「原告你根本是來亂的」163F 12/08 14:34
推 : @geo 這個證詞的流程在有實體票的狀況下根本不成立164F 12/08 14:37
推 : 第一步是配置數據。165F 12/08 14:40
→ : 所有“非電子投票”的數據都被發送到Scytl(離岸)進行
→ : 數據配置,
→ : 請告訴我實體投資有沒有含在非電子投票裡?
→ : 實體票
→ : 所有“非電子投票”的數據都被發送到Scytl(離岸)進行
→ : 數據配置,
→ : 請告訴我實體投資有沒有含在非電子投票裡?
→ : 實體票
→ : @fatrabi 事實上手點兩次也會有誤差 無效票認定問題170F 12/08 14:41
→ : 真要解決就抽驗
→ : 然後事實上每次台灣選舉 都有開票亂開的傳聞 改成全
→ : 人工就沒爭議? 更難 audit 是真的
→ : 真要解決就抽驗
→ : 然後事實上每次台灣選舉 都有開票亂開的傳聞 改成全
→ : 人工就沒爭議? 更難 audit 是真的
→ gn02118620 …
→ : 有沒有看過台灣怎麼開票的啊?176F 12/08 14:42
→ : 無效票至少在判定的時候當場民眾就可以發現,機器掃177F 12/08 14:43
→ : 怎麼判無效票是一般人看的到的嗎?
→ : 怎麼判無效票是一般人看的到的嗎?
→ gn02118620 …
→ : → geordie : 不過這個證詞只提那幾個搖擺州,跟美聯社181F 12/08 14:43
→ : 合作大選通報的
→ : 我可是有先講喔
→ : 合作大選通報的
→ : 我可是有先講喔
推 : 笑死 一個小島國教人家世界民主大國選舉XDDDD184F 12/08 14:44
→ gn02118620 …
→ : 大紀元少看啦 一點舞弊證據都沒有 還腦補人家作弊186F 12/08 14:44
→ : 還台灣唱票方式XDDDDD 看了笑死 落後國家教先進國家
→ : 還台灣唱票方式XDDDDD 看了笑死 落後國家教先進國家
→ : 我有附上證詞出處,你自己比對一下大紀元有沒有亂翻188F 12/08 14:46
→ : 證詞還給了算式去推導
→ : 證詞還給了算式去推導
推 : 川粉先拿出大選舞弊確切證據再來討論啦190F 12/08 14:47
推 : 夜郎國國民真的很有趣 一直覺得自己是世界先進191F 12/08 14:48
推 : @fatrabi 2018台灣都有開票未唱票了 你可以抗議 可是192F 12/08 14:48
→ : 選務不理你 你跟他起衝突會被趕出去喔
→ : 選務不理你 你跟他起衝突會被趕出去喔
→ : 台灣模式可以典範轉移又不是只有我講,美國准將也有194F 12/08 14:49
→ : 德州一樣用投票機, 只是Dominion不符合德州規範, 所以沒採195F 12/08 14:49
→ : 川粉最好笑的就是 川贏的州都沒作弊問題 輸的就是作弊196F 12/08 14:49
→ : 用197F 12/08 14:49
→ : 德州要求每張選票都要有可追蹤的唯一碼
→ : 德州要求每張選票都要有可追蹤的唯一碼
→ : 美聯社只是負責媒體報票而已 他怎麼處理選票有差別嗎?201F 12/08 14:52
推 : 意思類似 要是我們判了作弊豈不是自己的面子也丟光了?202F 12/08 14:52
推 : 執政黨喊選輸喊大選作弊XDDDD 出來丟人現眼的嗎203F 12/08 14:53
→ : 你要故意視而不見是你家的事204F 12/08 14:53
→ : 甚麼故意視而不見 媒體報票本來就跟計票是兩回事205F 12/08 14:54
→ : 台灣選舉 媒體報票跟開票有甚麼關係?
→ : 資料傳到海外又怎樣嗎? 我們還不是在台灣看到開票?
→ : 資料傳到海外又怎樣嗎? 我們還不是在台灣看到計票?
→ : 老實講這些指控都莫名其妙
→ : 台灣選舉 媒體報票跟開票有甚麼關係?
→ : 資料傳到海外又怎樣嗎? 我們還不是在台灣看到開票?
→ : 資料傳到海外又怎樣嗎? 我們還不是在台灣看到計票?
→ : 老實講這些指控都莫名其妙
→ : 原本大選資料跑到他國的事是沒怎樣喔210F 12/08 15:00
→ : 對川粉而言 資料統計後傳給中天報導等於老共控制票數啦211F 12/08 15:00
→ : geordie大概是要求國際媒體只能翻拍畫面不能拿到數據資料
→ : geordie大概是要求國際媒體只能翻拍畫面不能拿到數據資料
推 : XDDDD 美聯社簽約就是作票XDDDDD 哀 無言阿213F 12/08 15:03
→ : 大選資料google放送到全世界了吧214F 12/08 15:04
→ : 我看不出有什麼問題耶
→ : 我看不出有什麼問題耶
→ : 所以就可以知道法官為何要說這像是科學怪人的身體亂拼湊的216F 12/08 15:07
推 : 錄影就會錄到有人搬票箱出來偷偷點票 作票很不方便217F 12/08 15:21
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