※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-09 22:08:24
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 美國選舉預測(長文:逆風民調解密)
時間 Fri Oct 9 21:23:44 2020
總統:川普,普選和選舉人票雙贏。
參眾議院:沒深入研究,猜共和黨參議院會贏,眾議院可能小輸或小贏。
昨晚不小心看到Democracy Institute(DI)民調的詳細內容和
他們老大受訪的Podcast,驚為天人,所以打了這篇長文。覺得
DI民調不可信的人,可以跳去看訪問最後,答案蠻震驚的。
他們老大受訪的Podcast,驚為天人,所以打了這篇長文。覺得
DI民調不可信的人,可以跳去看訪問最後,答案蠻震驚的。
先說,耐心看完長文後,民調派的川黑應該會崩潰,但這真的不是
你們的錯,是左媒太邪惡了,對愛台川黑勉強算好消息的是,
多數美國人跟台灣人ㄧ樣,覺得只有霸氣的川普才能把中國按在地上磨擦。
先講結論:Anjou大上次的分析完全命中假民調的問題。
主流媒體民調不可信,接下來幾週應該會重演16年川普拉近差距的戲碼,
最後,川普會順利連任。
-----長文的分隔線,不準記者抄或轉載(那麼長誰有興趣啊...XDD)------
以下長文分兩個部分,(ㄧ)民調。(二)訪談。
想深入研究的人下面有連結。
最新的完整DI民調:https://reurl.cc/0O4mMx
US election poll: Trump BEATING Biden despite being hospitalised with covid – EXCLUSIVE | World | News | Express.co.uk
DONALD TRUMP'S illness with coronavirus has not impacted his push to win a second term in the White House, an exclusive poll has revealed. ...
DONALD TRUMP'S illness with coronavirus has not impacted his push to win a second term in the White House, an exclusive poll has revealed. ...
Are the Polls Wrong? Yes, claims the Democracy Institute! by Political Futures Podcast with Kerwin Swint • A podcast on Anchor - Democracy Institute Democracy Institute
Are the Polls Wrong? Yes, claims the Democracy Institute! by Political Futures Podcast with Kerwin Swint. A Political Futures Podcast on ...
Are the Polls Wrong? Yes, claims the Democracy Institute! by Political Futures Podcast with Kerwin Swint. A Political Futures Podcast on ...
(ㄧ)民調。DI會在11/1日公布選前最後一份民調。
DI民調預測:
普選: 川普 46% 拜登 45%
選舉人票:川普 320 拜登 218
我知道很多討厭川普的人都認為疫情會大傷選情,這可能是基於台灣人
很重視防疫,且防疫成績很好之類的原因,或者就是討厭這個G8嘴砲王。
但這份民調顯示,美國人想的跟台灣人是不一樣的,他們確實認為川普
防疫爛,但也認為要救經濟就要投川普。後疫情時代,當然是顧巴豆和
讓暴亂停下來先。
防疫爛,但也認為要救經濟就要投川普。後疫情時代,當然是顧巴豆和
讓暴亂停下來先。
以下節選幾個關係投票意向的民調結果:
#川黑覺得會影響投票的議題:
1. 大法官提名(79%說不影響)
2. 辯論會(7成說不影響)
3. 川普確診(62%的人表示同情與憂慮,38%說活該)
所以,真相是,以上3點都不會改變投票意向。
#美國人真正在意的議題:
1. 失控的BLM運動與Law &Order(32%)
2. 經濟與就業(30%)
BLM:
1. BLM運動觀感:All Lives Matter 74%,BLM黑掉了。
2. 在改善非裔美人的刑事司法政策方面,誰較有正面影響力?
川普 41%
金卡戴珊 41% 拜登 18%
(這題實在太好笑了,拜登好可年。 XDDD)經濟:
疫情後經濟回溫了嗎?(70%認為回溫)
哪個候選人比較有能力救經濟?(60%選川普)
結論:
內政:1. 49%的人認為川普疫情處理的不好,但是不妨礙他們投給川普,
因為他們更在意誰能改善經濟與治安問題。
2.關於BLM亂象,多數人滿意川普處理暴亂的方式,還覺得可以更
強硬一點。多數人認為BLM議題拜登失分,沒有認真的譴責BLM的暴行。
而且有75%的人反對defund police。
(看到這裡覺得BLM加分的,要不要去做個檢查?)
外交:誰更能對抗中國:川普 69%
眼下美國人最關心的就是經濟與治安,選前應該很難有其他議題
可以扭轉投票意向了。
(二)訪談。(我聽了兩次,如果內容有錯,歡迎指正)
「DI的老大Patrick Basham深度解析為何民調錯很大?」
「DI的老大Patrick Basham深度解析為何民調錯很大?」
訪問開頭他簡單說明了DI的民調結果,他們準備做選前6個月的民調,
目前連5個月的民調結果顯示,趨勢非常一致,普選票競爭激烈,
不是平手就是川普小幅度領先。
選舉人票則是川普明顯領先,且得票分佈很有效率,不像拜登,基本上
跟16年時的希拉蕊ㄧ樣,在左派多多的加州、伊利諾和紐約等地大贏,
但關鍵州輸給川普。
跟16年時的希拉蕊ㄧ樣,在左派多多的加州、伊利諾和紐約等地大贏,
但關鍵州輸給川普。
DI 民調結果逆風的原因:
A.選擇的抽樣對象不同。(左媒假民調的關鍵)
B. 估計的投票率不同。
DI電訪方式:用電話/手機,但採用語音操作以降低社會期許誤差
(social desirability bias)。
DI民調抽樣數:1500人 likely voters(很多媒體只抽樣800人,
但DI認為人多一點比較保險。)
A:
很多媒體民調的抽樣對象為以下兩種:
1. 不論投票資格,滿18歲的全計入。
2. 只調查登記的選民。
Basham的看法:這兩種會有1/3會不投或沒資格投。
所以,以上兩種的樣本比例越高,則共和黨選民的佔比就會越低,
民調結果的偏誤就越大。
DI選擇的抽樣對象:以最有可能去投票的人( likely voters)為主。
B:
投票率:DI估計今年投票率會和16年差不多,民主黨可能略勝共和黨。
但是很多川黑媒體相信今年的投票率會大增,可能會多出1-2,000萬票,
而高投票率確實有利民主黨。
但是很多川黑媒體相信今年的投票率會大增,可能會多出1-2,000萬票,
而高投票率確實有利民主黨。
所以,媒體超樂觀地估計今年民主黨的投票率會爆高!!!
差異大約落在5-13%的區間。
Basham指出假民調怎麼來的:
照過去經驗與民調準則,越接近大選日,抽樣對象應以可能投票的人為主,
而非登記選民,或是滿18歲就算。但16年時主流媒體都等到接近選舉日時,
才調整樣本為ikely voters,所以才會出現接近選舉日時,民調差距突然
而非登記選民,或是滿18歲就算。但16年時主流媒體都等到接近選舉日時,
才調整樣本為ikely voters,所以才會出現接近選舉日時,民調差距突然
大幅縮小。(職業道德算什麼?可以吃嗎?)
Basham認為,這些媒體刻意操作民調的原因應該是想要帶風向
(push certain narrative),而且對於今年投票率大增
深信不移(有的相信到連改成likely voter都懶了。)
(請Anjou收下我的膝蓋,果然民調要作假很容易。)
(請Anjou收下我的膝蓋,果然民調要作假很容易。)
民主黨自認的勝選策略:因主流媒體認為民主黨的大票倉:大學生(1-2,000萬人)
會傾巢而出投給拜登。
但民調顯示,拜登對於大學生的吸票能力很差(我一直在說拜登是美國連戰,
催不出票的),加上疫情關係,多數學校都是線上上課,少了同學揪團投票的壓力,
所以他預測大學生的投票率會很低(別忘美國了完成大學學歷的人不多),
最終會大傷民主黨選情,就連郵寄投票也無法彌補。
共和黨或者川普自認的勝選策略:因為川粉很鐵
(覺得自己熱烈支持川普的人比拜登多三成),
所以要把能催的票通通催出來。
(覺得自己熱烈支持川普的人比拜登多三成),
所以要把能催的票通通催出來。
(你覺得川普行為扯不扯不重要,他的訴求對象是川粉。)
**Basham認為選戰進入割喉階段時的決勝點:執政優勢+看粉粉有多鐵。
(e04,Ace都川普拿了,拜登哭暈在地下室。)
另外,歷史經驗顯示:初選結果、捐款和登記選民數量也和勝選有正相關。
Basham判斷這次拜登勝選機率很低的原因:
1.今年中間選民與未決定選民不多,大家來拼基本盤啊。
2.川普掌握了執政優勢,16年川普比希拉蕊,沒錢又沒人都選贏了,
今年有錢又有人,要輸也很難。
3. 川普的隱性選民不但是真的,而且比16年還要多。
覺得可以自在的公開自己投票意向的比例:
拜登 87% 川普 22%
(就說川川有隱性選民吧!哼哼)
這次川普的隱性選民增加外,結構也變了,16年是以老白男與藍領為主,
今年多了郊區的白女,且非裔與拉丁裔大增。
一定有人覺得川普支持者明明很高調,隱性選民根本屁話。
但,Basham說這有城鄉差異,城市、非裔與拉丁裔有很多川普的隱性選民,
但郊區川粉很高調。
**剛好主持人問了Basham對Norpoth教授Primary Model的看法,
他覺得這模型的預測能力棒棒D。(27次只錯2次)
他認為不管民調或PM模型的目的,都是要解讀選民的投票行為,而既然是「行為」,
就是要付出代價,包括時間與身心力的。所以越能夠掌握likely voters,
預測就越準。(請Anjou再度收下我的膝蓋。)
由於,PM是以初選投票結果為基礎預測,既然初選都去了,大選會去投票的
機率當然很高。所以PM才能多次成功預測(那兩次失誤的票數差距非常小,哪一方
勝都不意外)。
(Norpoth教授認為,初選表現越強勢的候選人,贏得大選的機率越高。
他說川普是近年初選表現最優的候選人,拜登則是弱到不可思議。)
(民調只是opinion,初選的票數可是fact。)
***DI找出隱性選民(Shy trump voters)的方法(沿用脫歐民調經驗):
1. 問未決定者:你覺得川普會贏嗎? (結果多數回答會)
2. 問未決定者:你有認識的親戚/鄰居/朋友/同事要投給川普的嗎?
(有超過3/4說會投川普)
3. 問全部的受訪者,首次電視辯論誰贏?如果有第二次,誰會贏。
(多數選川普贏)
叮叮叮,答案以上皆是的人,就是害羞的川粉了。
@@@最後,超級大重點來了@@@
主持人問Basham為何538/realclearpolitics,都不列入DI的民調結果,
他們是故意的嗎?
他說初期這些主流媒體和民調評論網站是直接忽視DI的,後來因為
很多人跑去反應,DI明明預測成功很多次,為何不列入?
CNN的答案是:我們不需要採用DI的標準。
538:DI的民調方法和數據有問題。
但是沒人拿得出證據來反駁DI的民調結果。
—————訪談結束的分隔線—————
以下是個人的觀察與碎碎念,不喜者請跳過。
感想:eo4! 真的是都不演了誒,CNN fake news也就算了,538也一樣沒節操,
雖然說538只是收集各大民調結果,所以拿到屎,就算米其林三星大廚來煮,
當然也ㄧ樣是屎。但是538給DI評分低的理由,讓我對他們極度失望,
顯然就是因為DI不願意跟他們ㄧ起喇賽,才故意不給參加又給低評。
根本垃圾!
顯然就是因為DI不願意跟他們ㄧ起喇賽,才故意不給參加又給低評。
根本垃圾!
那為何18年民調突然又準了呢?因為18年川普沒選啊....
另,我認為Fox不是川普御用媒體,只能算右派,Fox有些議題的利益
和川普重疊,但也有利益衝突的地方(就像共和黨內部也一樣有川黑)。
首場辯論會主持人華勒斯是Fox的,但他就是川黑。所以Fox的民調也是
有立場的。基本上川普自己就是媒體,他的御用媒體其實是自媒體和挺川網紅。
想看立場相對中立的媒體,我認為c-span還可以。
———————————————
說明一下我的立場和判斷:本人過去從不關心美國人選總統,川普16年當選我
也超震驚。自認不是川粉,只是根據研究得到川普會連任的結論,所以想跟大家
一起討論而已。(別人要貼我川粉標籤也沒辦法,我討厭川普的G8樣,但肯定
他一些政策。)以後的大選除非有什麼特殊性,我大概也不會追了。
因為,今年選情很詭異,引起我研究的興趣。在看到學術模型與DI的民調與訪問前,
我就認為川普會連任了,看完之後只讓我更肯定川普會連任。
個人判斷理由如下:
1.疫情前川普的經濟與就業數據很好。
2.疫情控制不好並未撼動第一點的基礎。(我判斷沒影響的原因是,如果美國人
真心在意防疫,而且覺得防疫成績關係總統大選,那實際行為就會反映出來。
畢竟都死這麼多人了,大家應該會嚇到不出門或者口罩戴好戴滿。但是我從自媒體、
川普rally和BLM上街來看,我認為美國人根本就不在乎這點,自然投票時也不會因爲
疫情控制差而不投他。
川普rally和BLM上街來看,我認為美國人根本就不在乎這點,自然投票時也不會因爲
疫情控制差而不投他。
3. BLM運動後來大逆風。很多自媒體訪問路人時,每個人都覺得用BLM當藉口暴動是錯的,
甚至有許多非裔直接譴責BLM運動是根本是假民運,反對BLM。(而且很多黑人說LBJ
假鬼假怪的假人權鬥士,根本是支持RMB。明明是靠著美國的自由與制度得到一切,卻
說被壓迫,噁心。)
(經濟與治安這兩點都出於直覺判斷,因為我覺得只要是人都想安居樂業,所以
真正會影響自身利益的事,才是左右選票的關鍵。民主黨那堆膠到不行的意識形態
又不能吃,沒人鳥啦!)
4. 民主黨越來越左膠與分裂美國團結的問題,很多自媒體訪問參加川普rally的人,
為何支持川普或喜歡川普?
他們都有提到民主黨一直洗腦黑人,你就是受害者,整個社會結構就是歧視你們黑人,
只有民主黨才會對黑人好,黑人只能投民主黨。
(拜登示範過了,不投拜登,不是黑人喔!)
這些出走Dems的黑人覺得民主黨不能用社福綁架黑人選票,也指出人品與膚色無關,
而是要看個性好壞,是不是上進之類的。黑人要的不是社福,而是有份正當的工作,
能夠抬頭挺胸做人。
而是要看個性好壞,是不是上進之類的。黑人要的不是社福,而是有份正當的工作,
能夠抬頭挺胸做人。
但是這些以前只投前民主黨人說自己後來認清了,民主黨覺得他們擁有(own)
黑人(eo4,這才是奴隸主心態吧!),所以黑人票都他們的。
這點讓他們覺得很噁心,而且洗腦黑人是受害者根本是毒害他們,害黑人變得好吃懶做,
只想要求特權。
其他少數族群如LGBTQ出走的人也有類似的看法,民主黨也覺得LGBTQ只會投民主黨。
有好幾個支持川普的LGBTQ網紅都說,他們出櫃時身邊的家人朋友都超支持,
從沒想過說出自己支持川普後,不但被朋友家人人排擠,連在網路上也被霸凌。
最後團結的部分:所有支持川普的人,不分膚色(白人、黑人、拉丁裔、亞裔)
都說他們是愛國人士,人種根本不重要。特別是黑人還會說,民主黨一直要
最後團結的部分:所有支持川普的人,不分膚色(白人、黑人、拉丁裔、亞裔)
都說他們是愛國人士,人種根本不重要。特別是黑人還會說,民主黨一直要
分人種幹嗎?我不需要什麼沒鳥用的黑人歷史月活動,我就是美國人,膚色根本
不重要,大家都是美國人,我愛美國,美國是世界上最偉大的國家。
以上四點就是我看了超過100支YT影片,包括路訪、訪談節目的心得。
川粉和川黑影片的影片我都有看,今年投票真的是川粉戰川黑無誤,
以上四點就是我看了超過100支YT影片,包括路訪、訪談節目的心得。
川粉和川黑影片的影片我都有看,今年投票真的是川粉戰川黑無誤,
因為川黑網紅的影片只要是罵川普的,點閱率都超級高,討論政策的就沒人想看。
我只能說共和黨和川普的策略正確,不分人種把大家團結在美國人與愛國的旗幟下,
才能得到最大公約數。一直洗腦黑人被歧視,只會讓各色人種之間更加對立。
民主黨這次不但要輸,而且會被川普大洗臉。真的輸的一點都不冤枉!
歡迎川黑與川粉一起討論,要崩潰或撒花都可以唷!
不管11月開票結果如何,May the best one wins!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.101.186 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VW6Hn2G (HatePolitics)
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※ 同主題文章:
● 10-09 21:23 ■ [討論] 美國選舉預測(長文:逆風民調解密)
10-09 23:21 ■ Re: [討論] 美國選舉預測(長文:逆風民調解密)
10-18 00:23 ■ [討論] 美國選舉預測
11-02 13:36 ■ [討論] 美國選舉預測
推 : 眾院應該還是民主黨 但不知道人口普查有沒有影響(今1F 10/09 21:28
→ : 年刪掉很多民主黨選區)
→ : 年刪掉很多民主黨選區)
推 : 可是 其他民調都相反3F 10/09 21:30
→ : 雖然這份四年前準
→ : 雖然這份四年前準
推 : 啊不對 人口普查要等到下次選舉才適用XD5F 10/09 21:30
→ : 黑命貴真的影響很大,搞得太過火了6F 10/09 21:31
推 : 認真整理文推7F 10/09 21:31
推 : Democracy Institute不就是極右的垃圾民調嗎XDDD8F 10/09 21:31
推 : 推9F 10/09 21:31
→ : 你口中的垃圾民調四年前準啊10F 10/09 21:31
→ : Democracy Institute 16年最後民調是普選票川贏希311F 10/09 21:32
→ : %欸 準個屁啊
→ : 真實投票出來是希贏2% 差距來回5% 準個頭啦
→ : %欸 準個屁啊
→ : 真實投票出來是希贏2% 差距來回5% 準個頭啦
推 : 共和黨目前參議院小贏,眾議院小輸14F 10/09 21:33
推 : 我說結果阿 ㄎㄎ15F 10/09 21:34
→ a0986188522 …
→ : 5%算誤差啊,538說誤差7%欸。XD17F 10/09 21:37
推 : 中肯觀點 想不到為何川普會輸? 川普是說到做到的人18F 10/09 21:37
→ : 本以為墨西哥牆是唬爛的 結果蓋上去了 美股歷史新高
→ : 防疫沒搞好但不影響經濟 美股又回到三月的高點
→ : 本以為墨西哥牆是唬爛的 結果蓋上去了 美股歷史新高
→ : 防疫沒搞好但不影響經濟 美股又回到三月的高點
推 : 川普的選舉人票 320-340 是最近常見的估票數字,這當21F 10/09 21:39
→ : 然都是拜 BLM/Antifa 的暴民之賜
→ : 然都是拜 BLM/Antifa 的暴民之賜
→ : 我唯一能想到的解釋就是民調被民主黨收買了23F 10/09 21:40
→ : 我周圍的朋友也幾乎都異口同聲覺得是川普會贏XD24F 10/09 21:42
→ : 全國民調會完全失真 因為加州民主黨會大贏25F 10/09 21:42
→ : 最關鍵的是搖擺州 川普的特點就是在搖擺州非常有競爭力
→ : 最關鍵的是搖擺州 川普的特點就是在搖擺州非常有競爭力
推 : 跟主流民調差很多,但認真文給推27F 10/09 21:43
推 : 美國股市的反映最真實啦,川普的經濟政策使得大家生活變好28F 10/09 21:45
→ : ,中低階層的人也有受惠
→ : ,中低階層的人也有受惠
美國大選》關鍵州選民登記輾壓拜登 川普陣地戰收效 | 國際 | 新頭殼 Newtalk
美國即將在下個月3日舉行大選,儘管許多民調顯示拜登領先,但也發現川普的後勢不容小覷。NBC News稍早公佈的民調便顯示,共和黨人在增加新選民的數量上輾壓民主黨。在2016年川普贏不到5%的六個州中,有4個州(亞利桑那州,佛羅里達州,北卡羅來納州和賓夕法尼亞州)允許選民按政黨登記。在這4州,共和黨的 ...
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→ : 超過上次大選31F 10/09 21:45
推 : 可以看看 到時候再看有沒有機會朝聖32F 10/09 21:46
→ : 我預估普選票平手或小贏 但川普將拿下關鍵州33F 10/09 21:47
推 : 新頭殼QQ34F 10/09 21:49
→ : DI這份民調有搖擺州,但我沒寫,因為他說川普的選舉人票35F 10/09 21:49
→ : 穩定領先。有興趣的可以去看原文。
→ : 穩定領先。有興趣的可以去看原文。
→ : 那篇的原文我有些37F 10/09 21:50
→ : 貼
→ : 貼
推 : 我希望川普贏,但是各家民調趨勢讓我很難相信他贏,拜託打39F 10/09 21:53
→ : 訪問時DI老大有說,那些媒體和民調機構都一面倒的用登記40F 10/09 21:53
→ : 選民或是18+當樣本,所以都得出拜登大贏的結論。
→ : 選民或是18+當樣本,所以都得出拜登大贏的結論。
→ : 臉我42F 10/09 21:53
推 : 不過看到前共和黨官員跑去挺拜登我覺得蠻好笑的,三普要43F 10/09 21:53
→ : 是贏了話他們大概也GG
→ : 是贏了話他們大概也GG
→ : 隱形選民比較可能是川普有優勢 別忘了拉丁裔跟非裔45F 10/09 21:54
→ : 挺川普是會被霸凌的
→ : 挺川普是會被霸凌的
→ : 今年川普在非裔和拉丁裔真的都有優勢,從Y T上面的影片47F 10/09 21:55
→ : 都可以看得出來。
→ : 都可以看得出來。
推 : 推認真49F 10/09 21:56
→ : 有受訪的大學生自己就說不能公開挺川普會被霸凌。 有一50F 10/09 21:58
→ : 個不到投票年齡的小女生,因為帶川普的MAGA帽子去學校,
→ : 就被老師命令不可以帶, 可是其他同學穿B L M的衣服都沒
→ : 事。還有影片是七歲小男孩帶MAGA帽子被路人搶走丟掉。川
→ : 普的隱形選民不是假的。
→ : 個不到投票年齡的小女生,因為帶川普的MAGA帽子去學校,
→ : 就被老師命令不可以帶, 可是其他同學穿B L M的衣服都沒
→ : 事。還有影片是七歲小男孩帶MAGA帽子被路人搶走丟掉。川
→ : 普的隱形選民不是假的。
推 : 雖然我認為劉仲敬應該講的沒錯,不過我依然支持MAGA55F 10/09 21:58
推 : 阿川加油56F 10/09 22:00
推 : 民調的問法真的蠻重要的57F 10/09 22:02
推 : 死魚:感謝信心加持!60F 10/09 22:03
→ : 會討厭川普的 四年前就討厭了 但支持川普的 比四年前支持61F 10/09 22:03
→ : 我看不懂民調在幹嘛啦? 反正投完才知道
→ : 在疫情前 川普的就業跟股市都很好 川普絕對經濟NO.1總統
→ : 四年前川普只有一張嘴 四年後川普說到做到
→ : 我看不懂民調在幹嘛啦? 反正投完才知道
→ : 在疫情前 川普的就業跟股市都很好 川普絕對經濟NO.1總統
→ : 四年前川普只有一張嘴 四年後川普說到做到
推 : 其實就算左膠民調 普遍也是讓為川普經濟上好65F 10/09 22:05
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