※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-18 04:14:22
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 柯文哲是什麼時候走下坡的?
時間 Mon Aug 17 23:39:48 2020
原文恕刪
原本支持柯的人大部分都是中立選民,這些人人數眾多,但對政治不熱衷,但也不是真的政治冷感。
從上次立委選舉政黨票就看的出來,有一群不藍不綠的分散在民眾黨跟時力這邊。
然後這群人我感覺有幾個特色
1.不獨但也不統,堅定希望維持現狀,但也不想被老共噁心
2.希望能社會改革,願意給政客機會(如柯、韓流、時力等),但發現是唬爛的會立刻回馬槍送他下去,順便還踩兩腳。
3.現在很討厭韓
4.政黨忠誠度很低,路線一致才支持你,路線不同會批評你。
那綜觀這幾點,柯每次都站錯邊,所以基本盤不斷流失,想要討好的潛在選民也沒得到,只剩下4%忠實信徒。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.140.83 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VEgJ6C3 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1597678790.A.303.html
※ 同主題文章:
08-17 13:39 ■ [討論] 柯文哲是什麼時候走下坡的?
08-17 15:31 ■ Re: [討論] 柯文哲是什麼時候走下坡的?
08-17 16:11 ■ Re: [討論] 柯文哲是什麼時候走下坡的?
08-17 17:57 ■ Re: [討論] 柯文哲是什麼時候走下坡的?
● 08-17 23:39 ■ Re: [討論] 柯文哲是什麼時候走下坡的?
→ foolfighter …
推 : 我是覺得柯當初綠底的支持者多 至少我這群是這樣2F 08/17 23:42
→ : 這篇分析得不錯3F 08/17 23:43
推 : 會嗎? 真的鐵桿獨會支持基進吧4F 08/17 23:43
推 : 柯就覺得自己很強可以吸到淺藍跟淺綠,但柯下限比藍綠還低,5F 08/17 23:43
→ : 根本蹭不到藍綠票
→ : 根本蹭不到藍綠票
→ foolfighter …
推 : 很有趣的是 柯當年很大受眾是年輕人 但民眾黨成立後的支持8F 08/17 23:47
→ : 者年輕族群卻不斷流失
→ : 者年輕族群卻不斷流失
→ foolfighter …
推 : 過去那群40歲以下的核心支持者,目前都被蔡英文吸走了12F 08/17 23:49
→ : 身邊真獨派都民進+基進 沒看過挺時力的13F 08/17 23:49
→ : 偶爾嘴民進 時力是嘴到爆的那種
→ : 偶爾嘴民進 時力是嘴到爆的那種
推 : 16年還願意支持時力 2020就不可能了15F 08/17 23:50
→ : 以支持台獨來講 黃國昌去年打菸不可能得到台獨支持
→ : 以支持台獨來講 黃國昌去年打菸不可能得到台獨支持
推 : 時力現在應該沒有獨派了 但在主張上還是比DPP反中17F 08/17 23:51
→ : 寧願集中選票給蔡英文立委 以免又突然被背骨18F 08/17 23:51
→ : 應該是打算吃華獨這一塊19F 08/17 23:52
→ : 獨派這詞也一直在變,過去獨派是要建立台灣共和國的,現20F 08/17 23:52
→ : 在蔡英文喊中華民國台灣也不知道算不算獨派
→ : 在蔡英文喊中華民國台灣也不知道算不算獨派
→ : 嗯 華獨算不算獨派是個好問題22F 08/17 23:52
→ : 要辨別很簡單 願不願投基進黨就能過濾出來了23F 08/17 23:52
→ foolfighter …
→ : 獨派主張跟定義一直一樣 支持蔡不代表主張有變過25F 08/17 23:53
→ : 版上就有人在前陣子徐疑似拿錢就說過 如果時力讓他失望26F 08/17 23:53
→ foolfighter …
→ : 他會投民進黨或含淚投時代 不會支持基進黨28F 08/17 23:53
→ : 很明顯那個人 就不是台獨了
→ : 很明顯那個人 就不是台獨了
推 : 蔡英文很明顯不是獨吧30F 08/17 23:54
→ foolfighter …
→ : 蔡英文厲害的是願意讓台獨(不包括老台獨)全心相信她34F 08/17 23:55
→ : 蔡不好評價 就像老李當總統時你也不會說他很民主35F 08/17 23:55
→ : 還能吸中間票 控兵控得 拿捏尺度拿得很好36F 08/17 23:55
推 : 基進有沒有票,等下次政黨票出來就知道了。37F 08/17 23:55
→ : 你是不是忘了四大老登報逼宮的事阿38F 08/17 23:55
推 : 蔡至少能讓獨相信他不會往統的方向走39F 08/17 23:55
推 : 四大老逼宮跟蔡是不挺獨無關啊40F 08/17 23:57
→ : 應該說台獨有個很大的問題就是基本盤不高 遠低於維41F 08/17 23:57
→ : 持現狀的比例 那當你是執政者時應該怎麼做
→ : 那真的獨派看過陳水扁後期的作法 好像並沒有幫助
→ : 持現狀的比例 那當你是執政者時應該怎麼做
→ : 那真的獨派看過陳水扁後期的作法 好像並沒有幫助
推 : 史明到去世前都還是挺蔡的 你又怎麼說?44F 08/17 23:58
推 : 2020之前硬核台獨大概是2成多 從東奧投票估算出的45F 08/17 23:58
推 : 培養獨派政黨吸獨票 選前在喊集中選票就好了46F 08/17 23:59
→ : 現在不知道 反正也無所謂 很多人本來就是看風向的47F 08/17 23:59
推 : 蔡英文最少能看得出是不統的那邊48F 08/17 23:59
→ : 不被統一就是目前台灣人最大共識
→ : 不被統一就是目前台灣人最大共識
→ : 四大老那種無視維持現狀派比例的心態其實蠻鴕鳥的50F 08/18 00:00
推 : 不被統就最大公因數啊 K黨跟CF就舔很用力 不可能吸到51F 08/18 00:00
→ : 中間票
→ : 中間票
→ : 硬核台獨就是要讓蔡英文的位置看起來不那麼獨 然後被當沙53F 08/18 00:00
→ : 連問題都不敢面對是解決不了問題的54F 08/18 00:00
→ : 包打 哪天中國發動內戰 若能阻擋下來就是未來的本土右派55F 08/18 00:01
推 : 別傻啦 不以台灣為本就下去啦 什麼不藍不綠都假的56F 08/18 00:01
→ : 不只不被統啦 中國近年作為會讓親中直接被視為統派57F 08/18 00:01
→ : 就算不是急統 維持現狀親中一樣是下去
→ : 就算不是急統 維持現狀親中一樣是下去
→ : 勢必得死人阻擋內亂 然後有人進立法院 如同太陽花學運59F 08/18 00:02
→ : 所以人數2成多其實不是重點 數量上已經夠了
→ : 所以人數2成多其實不是重點 數量上已經夠了
推 : 四大老你就當成後阿扁時期勢力的最後反撲吧61F 08/18 00:03
→ : 那群老人正常發揮 努力一輩子想在最後看到成果發表62F 08/18 00:04
推 : 鐵藍:中立:鐵綠大概就4:3:363F 08/18 00:04
→ : 但去年強推賴清德讓一堆年輕中年台獨者很幹 也覺得賴很不64F 08/18 00:04
→ : 這三個族群除少數急統藍外基本上公約數是不被統65F 08/18 00:05
推 : 藍的其實沒那麼鐵..66F 08/18 00:05
→ : 成熟67F 08/18 00:05
→ : 這幾年中共行為太噁讓中立選民從可接受維持現狀親中68F 08/18 00:06
→ : 變成親中就下去
→ : 變成親中就下去
→ : 我也覺得一樣哈扣獨派 年齡不同策略想法也不同70F 08/18 00:07
推 : 時力事件爆出來我可能轉投DPP或基進 形象太傷了71F 08/18 00:08
推 : 我覺得目前台灣最大的問題不是要ROC還是台灣 而是抗72F 08/18 00:08
→ : 共 蔡英文選擇收攏兩派是正確選擇 做大自己的同時也
→ : 讓藍營路線變窄 被極端派挾持 我個人還是認為蔡英文
→ : 是獨派 嘴上不說 但默默帶台灣走向台獨 就算她不是
→ : 好了 台灣擺脫ROC也只是時間的問題 對中共越討厭 就
→ : 對中國這個名字越討厭 認同自己是台灣人而非中國人
→ : 的比例逐年升高 這是大趨勢
→ : 共 蔡英文選擇收攏兩派是正確選擇 做大自己的同時也
→ : 讓藍營路線變窄 被極端派挾持 我個人還是認為蔡英文
→ : 是獨派 嘴上不說 但默默帶台灣走向台獨 就算她不是
→ : 好了 台灣擺脫ROC也只是時間的問題 對中共越討厭 就
→ : 對中國這個名字越討厭 認同自己是台灣人而非中國人
→ : 的比例逐年升高 這是大趨勢
推 : 統獨光譜其實維持現狀這塊還要再拆分成親中與否79F 08/18 00:08
→ : 總而言之 無論蔡是隱性台獨 還是真的保持現狀派 現80F 08/18 00:09
→ : 在我都會選擇支持她
→ : 在我都會選擇支持她
→ : 偏冷感中立的維持現狀派裡這幾年親中比例在急速下降82F 08/18 00:09
推 : 重點是跟美國關係有搞好啦~這點還滿重要的83F 08/18 00:10
推 : 我是強烈建議以前就支持民進黨的老屁股往台獨投票或是Cos84F 08/18 00:10
→ : 反英台獨者 一邊當沙包讓蔡英文看起來像是正常維持現狀者
→ : 反英台獨者 一邊當沙包讓蔡英文看起來像是正常維持現狀者
推 : 時力成員應該90%以上都台獨 目前最大關卡是支持度在20-386F 08/18 00:11
→ : 0居多 40以上不行。這次決委會要處理的問題不少 包括經
→ : 費來源跟如何擴大社會支持
→ : 0居多 40以上不行。這次決委會要處理的問題不少 包括經
→ : 費來源跟如何擴大社會支持
推 : 急獨要說服40以上的群眾太難 生活都安定了89F 08/18 00:12
→ : 一邊又能讓蔡英文壓制台獨演戲給中美看90F 08/18 00:12
推 : 嗯,差不多就是這樣沒錯91F 08/18 00:12
→ : 基進黨口號:如果你覺得台灣是個國家 請共同維護 如果不是92F 08/18 00:13
→ : 請跟我們一起建立 其實已經漸漸脫離老台獨了
→ : 請跟我們一起建立 其實已經漸漸脫離老台獨了
→ : 其實中美關係繼續惡化 也不見得需要演給老美看了94F 08/18 00:15
→ : 川普上還是拜登上才真的會大幅影響台灣未來
→ : 川普上還是拜登上才真的會大幅影響台灣未來
噓 : 誰跟你說政黨支持跟路線差異是互斥的?96F 08/18 00:19
→ : 這你這樣說政黨根本不可能存在路線之爭
→ : 你的分析只有 2.3 還有道理 1.4 根本鬼扯
→ : 這你這樣說政黨根本不可能存在路線之爭
→ : 你的分析只有 2.3 還有道理 1.4 根本鬼扯
→ : 第四點的意思就是中立選民沒有鐵票啊,不合胃口也不會含99F 08/18 00:28
→ : 淚投
→ : 淚投
推 : 1、4哪有鬼扯?不懂某O在供3小101F 08/18 00:30
推 : 1哪裡鬼扯 維持現狀本來就佔大多數啊102F 08/18 00:30
→ : 這幾年老共的行徑噁心到太多人
→ : 維持現狀派裡維持現狀親中的占比大幅削減
→ : 中立選民基本上是維持現狀 不會有堅定統獨支持者
→ : 但是老共這幾年讓人覺得沒有維持現狀親中的空間
→ : 這幾年老共的行徑噁心到太多人
→ : 維持現狀派裡維持現狀親中的占比大幅削減
→ : 中立選民基本上是維持現狀 不會有堅定統獨支持者
→ : 但是老共這幾年讓人覺得沒有維持現狀親中的空間
推 : 柯為了給老共面子並想吃藍票 搞到剩4趴107F 08/18 00:33
→ : 親中=統派 於是乎中間選民當然大量往泛綠靠攏108F 08/18 00:33
→ : CF捧中反美多少次了?就跟當初挺他的中間選民站錯邊啊
→ : CF捧中反美多少次了?就跟當初挺他的中間選民站錯邊啊
推 : 時力是自以為獨 然後支持保送國民黨立委那種獨110F 08/18 00:34
→ : ex:派賴打李永萍那種
→ : ex:派賴打李永萍那種
→ : 不獨也不統? 呵呵 你確定^^?112F 08/18 00:36
→ : 年輕人九成台獨 可以眼瞎還是為了配合師父真言?
→ : 年輕人九成台獨 可以眼瞎還是為了配合師父真言?
推 : 這篇正解被看破手腳政客(韓 柯)現在就是人人喊打114F 08/18 00:37
→ : 年輕人哪裡九成台獨?唬爛
→ : 年輕人哪裡九成台獨?唬爛
推 : 別看那種用沒有辦法維持現狀不用管後你是否選台獨的116F 08/18 00:41
→ : 民調好不好...
→ : 務實緩獨本質上跟維持現狀差不到哪去
→ : 民調好不好...
→ : 務實緩獨本質上跟維持現狀差不到哪去
噓 : 當然是問不管後果的阿 不然有人威脅你跟他做愛難道這是119F 08/18 00:43
→ : 你真實意願了?
→ : 你真實意願了?
→ : 工三小 現實政策執行跟選民趨向就是會顧及後果啊121F 08/18 00:44
→ : 你要忽視現實那去小圈圈取暖就好談什麼政治
→ : 你要忽視現實那去小圈圈取暖就好談什麼政治
→ : 很多現實的考量下,不獨拒統應該是不得不的選擇123F 08/18 00:51
推 : 在不用考慮後果下2選1我不懷疑台獨有九成124F 08/18 00:52
→ : 但現實沒那麼簡單 不獨拒統抗共就是中間選民最大宗
→ : 但現實沒那麼簡單 不獨拒統抗共就是中間選民最大宗
噓 : 得得得得126F 08/18 00:52
噓 : 老共噁心干柯啥事 他又不是第一天示好 老共又不是第一天127F 08/18 00:53
→ : 這樣吃豆腐 結果你跟我說柯跟中立選民背離??? 笑死
→ : 事實就是中立選民的幻想只存在你們腦中 錯誤的投射到
→ : 柯身上 還以為是一盞明燈 殊不知只有鬼火而已
→ : 這樣吃豆腐 結果你跟我說柯跟中立選民背離??? 笑死
→ : 事實就是中立選民的幻想只存在你們腦中 錯誤的投射到
→ : 柯身上 還以為是一盞明燈 殊不知只有鬼火而已
推 : 不錯131F 08/18 00:55
→ : 你們所謂的中立選民還在想說柯不符期待 想說找下一個132F 08/18 00:55
→ : 投射對象 結果搞半天根本沒有這種人 還在幻想不統不獨
→ : 投射對象 結果搞半天根本沒有這種人 還在幻想不統不獨
→ : 寫的還算有道理134F 08/18 00:56
→ : 然後我覺得柯也沒有到人人喊打,只是他可能吸引不了原本135F 08/18 00:57
→ : 支持他的那群
→ : 支持他的那群
推 : 國昌打菸才能得到台獨支持吧?難不成要打假博士才137F 08/18 00:57
→ : 算台獨?
→ : 算台獨?
→ : 時力一看就是接近獨 你還在把時力跟TMD擺一起139F 08/18 00:57
→ : 重點是統獨各自裡頭本就很多分歧立場 也許只有大原則
→ : 一致 結果在這分析中好像統獨就單一化了
→ : 不要什麼都一刀切 政治立場又不是西瓜 哪可能一刀切
→ : 重點是統獨各自裡頭本就很多分歧立場 也許只有大原則
→ : 一致 結果在這分析中好像統獨就單一化了
→ : 不要什麼都一刀切 政治立場又不是西瓜 哪可能一刀切
→ : 我覺得唬爛的是民進黨欸143F 08/18 01:12
→ : 打房變成火車頭,農地工廠變成直接合法
→ : 打房變成火車頭,農地工廠變成直接合法
推 : 柯憐啊 KMT基本盤都快40%(北市) 柯黨才4% 笑死145F 08/18 01:13
→ : 實價登錄0.5,突然發現師父好像比藍綠圾好欸146F 08/18 01:14
推 : 不過算了,反正只有藍綠沒有是非
推 : 不過算了,反正只有藍綠沒有是非
推 : DPP是有很多問題沒錯啦,但柯黨連做個監督者都做得22148F 08/18 01:44
→ : 66你跟我說比DPP好?DPP作為在野黨可是戰力爆棚喔。
→ : 目前柯黨除了柯也沒有其他人有地方首長執政經驗,而
→ : 柯經營北市說實在坐擁那麼多資源的情況下表現其實也
→ : 是平平,當然他守成是不錯,但開創真的不行。
→ : 我是建議柯黨少打一些為反而反的議題啦,尤其防疫跟
→ : 國防這打了絕對自爆的,偏偏你家柯CF就很愛自以為頭
→ : 硬就往牆撞,頭破血流再來哭自己是受虐兒這不是有病
→ : 是什麼?
→ : 66你跟我說比DPP好?DPP作為在野黨可是戰力爆棚喔。
→ : 目前柯黨除了柯也沒有其他人有地方首長執政經驗,而
→ : 柯經營北市說實在坐擁那麼多資源的情況下表現其實也
→ : 是平平,當然他守成是不錯,但開創真的不行。
→ : 我是建議柯黨少打一些為反而反的議題啦,尤其防疫跟
→ : 國防這打了絕對自爆的,偏偏你家柯CF就很愛自以為頭
→ : 硬就往牆撞,頭破血流再來哭自己是受虐兒這不是有病
→ : 是什麼?
→ : 支持 DPP 但希望有非 KMT 但能威脅 DPP 的本土政黨157F 08/18 02:04
推 : 中間是被左右份子虛偽創造出來的 別被洗腦好嗎?158F 08/18 02:24
→ : 政治不難啦 找回2014而已啦。 趕你娘噁心柯159F 08/18 02:56
推 : 柯根本是隻腦殘的猴子在耍猴戲160F 08/18 03:11
--
※ 看板: HatePolitics 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 69
回列表(←)
分享