※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-01 19:12:07
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 柯蓋最多公宅,卻被罵最兇?
時間 Sun Mar 1 08:16:24 2020
※ 引述《dharma (達)》之銘言:
: 全國各縣市長裡
: 柯文哲應該是公宅蓋最多最快的
: 為什麼關於居住正義議題
: 反而是柯被媒體批評最多?
: 柯文哲社宅目標一路縮水 卸任前恐不到1萬戶
: https://www.storm.mg/article/2323286
柯文哲社宅目標一路縮水 卸任前恐不到1萬戶-風傳媒
台北市長柯文哲日前主持中山區錦州社會住宅,中山區培英社宅、內湖區舊宗社會住宅開工,在短短兩周內,就有3個社會住宅基地開工。不過,這也僅是北市府上半年的唯3社宅開工,接下來,預計要在下半年才會再有社宅開工。回想柯文哲當初8年5萬戶的公宅目標,上任後一路縮水,不少社宅工期也一再延宕, ...
台北市長柯文哲日前主持中山區錦州社會住宅,中山區培英社宅、內湖區舊宗社會住宅開工,在短短兩周內,就有3個社會住宅基地開工。不過,這也僅是北市府上半年的唯3社宅開工,接下來,預計要在下半年才會再有社宅開工。回想柯文哲當初8年5萬戶的公宅目標,上任後一路縮水,不少社宅工期也一再延宕, ...
有關公宅問題一直都有關注...反正看到捧桃園罵台北就知道又是帶風向...
巢運洛書先生自12/30號中離失蹤不再回文跟推文後,本來後我也忘了要持續打下去...
但是看有關公宅的推文內還是有人要拿你們的圖表出來講,只好不厭其煩製作懶人包出來
再講一次..
反正OURS跟時代力量不撤文章跟道歉,有人提一次我就會拿懶人包出來再講一次 ㄎㄎ
#1UK-L148 (Gossiping)
[新聞] 內湖舊宗公宅開工 柯:北市維持1萬戶施工 - Gossiping板 - Disp BBS
1.媒體來源: 自由時報 2.記者署名 記者郭安家 3.完整新聞標題: 內湖舊宗公宅開工 柯:北市維持1萬戶施工 4.完整新聞內文: 台北市長柯文哲今早出席內湖舊宗社會住宅開工典禮。(記者簡榮豐攝)
1.媒體來源: 自由時報 2.記者署名 記者郭安家 3.完整新聞標題: 內湖舊宗公宅開工 柯:北市維持1萬戶施工 4.完整新聞內文: 台北市長柯文哲今早出席內湖舊宗社會住宅開工典禮。(記者簡榮豐攝)
作者 saisai9230 (小為) 看板 Gossiping
標題 [新聞] 內湖舊宗公宅開工 柯:北市維持1萬戶施工
推 : 還是比不上桃園的準點車 台灣固網02/24 23:04
推 : 燦哥屌打 遠傳電信02/24 23:05
→ : 桃園是好像開比較快 ㄎㄎㄎ 中華電信02/24 23:40
推 : 桃園進度快很好啊 新世紀資通02/24 23:56
噓 : 一直吃前都發局長規劃的 現在公宅整個 中華電信02/25 00:36
→ : 停滯 中華電信
→ : 停滯 中華電信
噓 : 太少了吧 桃園 規劃 更多呢 凱擘02/25 00:40
噓 : 桃園預計興建的比較多啦 台灣之星電信02/25 01:23
https://imgur.com/zft86rX.jpg
https://imgur.com/I8Kw53u.jpg
https://www.facebook.com/newpowerparty/posts/2888424054562265
https://imgur.com/3Bi4LnU.jpg
https://imgur.com/teXXlkT.jpg
https://imgur.com/4DVyJiV.jpg
https://imgur.com/Tq7BTkW.jpg
https://www.facebook.com/271852885166/posts/10161603897100167/
107.7.11內政部營建署資料
https://i.imgur.com/idqfV6O.jpg
108.10內政部營建署資料
https://i.imgur.com/nUvAzlm.jpg
108.6.16自由新聞圖表
https://i.imgur.com/6aEFgWO.jpg
等等進度最前的肥周瑜市長發生腫沒回事?
108.5.23林冠任就有對時力發表澄清指證錯誤
https://imgur.com/UqfFIHQ.jpg
對於時代力量做這一張簡圖感到遺憾,但我猜這一定跟黃國昌沒關係,因為黃國昌已經都
退出決策層。
但我不是要因為有人批柯就拿出來講,而是我對時代力量做這種簡圖感到失望。
這一張圖中看起來,講得好像柯文哲只做了1807戶,卻沒提到台北市在柯文哲所規劃興建
的19802戶,是說接下來評估只能再興建1807戶。
各縣市的詳細數字其實都沒有充分披露,甚至桃園還只寫了一個進度超前,那我原本打算
興建一戶,如果改興建十戶我是不是進度超前十倍?
當然如果要講的是2018年後這一任做多少,那也可以,只是看起來這個評比就不公平。
很多人說柯文哲跳票,其實在我看來,應該是柯文哲不願意批評蔡英文,為什麼這麼講?
我不妨帶大家回顧一下,當初柯文哲的公宅政策推出時,蔡英文有主導台北的國防部、空
軍基地等等釋出土地,所以台北市才有地可蓋公宅。
我不妨帶大家回顧一下,當初柯文哲的公宅政策推出時,蔡英文有主導台北的國防部、空
軍基地等等釋出土地,所以台北市才有地可蓋公宅。
北市買軍地 蓋877戶公宅
https://tw.news.appledaily.com/headline/…/20150528/36575530/
日報 | 要聞 | 蘋果新聞網 | 蘋果日報
提供今日台灣蘋果日報線上版內容及動新聞,包含頭條要聞、時事、政治、健康、生活、社會、地方、民眾投訴、蘋論與論壇內容,以及樂透奬號、今天我最美、消費、天氣等趣味生活資訊。 ...
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陸保廠蓋公宅 得花54億買兩地
https://news.housefun.com.tw/news/article/111462137264.html
陸保廠蓋公宅 得花54億買兩地 | 好房網News
台北市政府擬在信義區吳興街陸軍保養廠基地興建公宅,經多次協調,國防部終於同意撥用土地,其中A1、A2用地為有償撥用,將興建900戶公宅,A3到A5用地仍待協商。 ...
台北市政府擬在信義區吳興街陸軍保養廠基地興建公宅,經多次協調,國防部終於同意撥用土地,其中A1、A2用地為有償撥用,將興建900戶公宅,A3到A5用地仍待協商。 ...
北巿.軍方達共識 開發北投營區成藝術公宅
https://news.pts.org.tw/article/365357
北市府、國防部聯手 變更6處軍用地
https://www.chinatimes.com/newspapers/20160927000441-260107…
北市府、國防部聯手 變更6處軍用地 - 地方新聞 - 中國時報
北市府和國防部合作開發軍方土地,近日都發局公告將一口氣變更6處軍事機關用地為商業區、住宅區,目前已進入都市計畫公開展覽階段。市府也和軍方達成協議,所有變更的回饋地將集中在興德里營區,以配合未來市府興建公共住宅的計畫,並維持軍方土地的完整性。這6處軍事用地目前多已閒置,總面積合計超過4公頃,以興德里營 ...
北市府和國防部合作開發軍方土地,近日都發局公告將一口氣變更6處軍事機關用地為商業區、住宅區,目前已進入都市計畫公開展覽階段。市府也和軍方達成協議,所有變更的回饋地將集中在興德里營區,以配合未來市府興建公共住宅的計畫,並維持軍方土地的完整性。這6處軍事用地目前多已閒置,總面積合計超過4公頃,以興德里營 ...
換句話說,柯文哲的公宅政見,當初是因為白綠還未分手,並有蔡英文的支持,所以才能
有地出來蓋公宅。
所以上一次蔡英文用柯文哲的公宅納入他的公宅政見,也不能算錯,只是隻字不提柯文哲
不厚道,但是照我看來,接下來柯文哲仍然面臨當初要蓋公宅時一樣的問題,那就是找不
到地。
不厚道,但是照我看來,接下來柯文哲仍然面臨當初要蓋公宅時一樣的問題,那就是找不
到地。
其實國防部趁著賣地給台北市政府的期間,也順便瘋狂賣了很多地,因為沒錢用,實在是
非常可惜。
但不管如何,在我看來台北的問題不是不蓋公宅,而是缺地,柯文哲只是不想陷入互相批
評,且當初也確實是蔡英文幫他,所以他不會再回頭去說蔡英文怎樣。
時代力量號稱是不搞假新聞的政黨,把台北市的問題放在跟其他縣市都擺在一起,這是一
個很遺憾的事情,如果是國昌老師來談問題,絕對不是幹這種簡圖的事情。
--
我就問問大家一個很簡單的問題就好:
你們覺得其他縣市會有跟台北市一樣找不到地蓋公宅的困難嗎?
說什麼柯文哲公宅要跳票了,我看人家只是不想去批評誰,自己默默承受下來而已吧。
社會住宅進度超前 內政部:2020年完成5萬戶
更新: 2018年07月23日
https://imgur.com/lO1HNyF.jpg
※ 引述《limitroy (洛書)》之銘言:
: 原文不引。
: 你說的社宅這題,剛好也是小弟我做的。這個評比的確受到不少誤會,剛好有機會解釋
。
: 在開始前先講幾個概念:
: 1.社會住宅的興建時間很長,常常A市長的規劃要到B市長才完工,每個縣市原本的存量
也
: 2.社會住宅一旦進入規劃設計階段,也就是內政部社會住宅推動進度網頁中的「規劃中
」
: 3.因此,只要進入「規劃中」的數字,我們就推定他會蓋完,放到「目前進度」。而「
承
: 4.每個縣市被賦予的推動目標不同,請參考:https://imgur.com/0XbtX7j
下節錄一些推文詢問跟原po回覆
→ : 說實話要就把表列清楚 不然就是在誤導 中華電信12/31 00:06
→ : 這個表列出來看87%的人都認為桃園最好 中華電信
我們的確認為在規劃中他是最逼近中央分派數量的。→ : 這個表列出來看87%的人都認為桃園最好 中華電信
這些地盤出來之後,只要後續市長沒有像盧那樣賣地,基本上都確定蓋得出來。
從可持續興建的角度來說,我們的確認為他最好,沒有誤導。
噓 : 其他我沒意見,說桃園準點???? 中華電信12/31 09:31
他是唯一在第一任就規劃超過進度一半的縣市,在這個意義上我們認為是準點。推 : 台北市實價登錄率先作到10公尺內 蓋最多公宅 中華電信12/30 12:26
→ : 實踐力都第一還算有待觀察嗎 中華電信12/30 12:26台北市蓋公宅跟實價登錄的努力的確值得稱讚,但市場面的改革的確還要觀察,畢竟有不
良紀錄
推 : 不良紀錄是什麼可以說來聽嗎 中華電信12/30 12:28
2017年主動跟議會提案降低建商囤房稅,後來議會要五毛給一塊,又再加碼。柯是說他被議會「突襲」,但其實是他舉球給議會殺的。
當時的議會會議紀錄:https://reurl.cc/D1Q245
Fw: [爆卦] 台北巿議會囤房稅會議紀錄 - 看板 PublicIssue - 批踢踢實業坊
心得: 本篇為 wizardfizban 大在收到台北市議會關於囤房稅的會議記錄後, 摘要並且簡要說明狀況的文章,為台北市議員提案調降建商囤房稅的相關閱讀。 根據 wizardfizban大文中第一個連結的內容,提案第12148案 法規 增列 「起造人持有之住家用房屋,按其現值百分之一點五課徵」之規定的提案人為
心得: 本篇為 wizardfizban 大在收到台北市議會關於囤房稅的會議記錄後, 摘要並且簡要說明狀況的文章,為台北市議員提案調降建商囤房稅的相關閱讀。 根據 wizardfizban大文中第一個連結的內容,提案第12148案 法規 增列 「起造人持有之住家用房屋,按其現值百分之一點五課徵」之規定的提案人為
→ : 時代力量跟民眾黨的評論搞錯了吧 當然你 中華電信12/30 12:46
→ : 是以立法院的角度來看 但立法院要做事要 中華電信
→ : 先問過民進黨 所以實價登錄2.0跟屯房稅才 中華電信
→ : 卡住 再者 民眾黨對於屯房的態度很明顯 1 中華電信
→ : 7年你有先看過新聞嗎 是先調高到3.6%被反 中華電信
→ : 應沒有時間處理才放寬期限 而且也只給三 中華電信
被誰反應呢?建商嗎?→ : 是以立法院的角度來看 但立法院要做事要 中華電信
→ : 先問過民進黨 所以實價登錄2.0跟屯房稅才 中華電信
→ : 卡住 再者 民眾黨對於屯房的態度很明顯 1 中華電信
→ : 7年你有先看過新聞嗎 是先調高到3.6%被反 中華電信
→ : 應沒有時間處理才放寬期限 而且也只給三 中華電信
的確台北市的差異稅率是全台最好的,但那是郝時代做的,就事論事來看,柯只有放寬,
沒有變嚴
由以上洛書回應便知,不僅錯誤認知又斷章取義硬掰回應
對此前柯粉當時表示...
https://imgur.com/DT9669R.jpg
提案人
厲耿桂芳、秦慧珠、郭昭巖、李芳儒、陳永德、顏聖冠、李新、歐陽龍、王世堅、陳義洲
、張茂楠、王孝維、李建昌、林瑞圖、吳志剛、陳彥伯、李傅中武、江志銘、阮昭雄、許
厲耿桂芳再加23位藍綠議員,共24位。
https://tinyurl.com/yd6xnpau
Re: [爆卦] 台北巿議會囤房稅會議紀錄 - Gossiping板 - Disp BBS
除原文, 以下圖片與資料來自台北市議會 第12148案 法規 有鑑於現行「臺北市房屋稅徵收自治條例」針對建商起造人生產之新屋為待售商品,屬商 品存貨性質,與囤房定義相差甚鉅,卻比照自然人持有三戶以上
除原文, 以下圖片與資料來自台北市議會 第12148案 法規 有鑑於現行「臺北市房屋稅徵收自治條例」針對建商起造人生產之新屋為待售商品,屬商 品存貨性質,與囤房定義相差甚鉅,卻比照自然人持有三戶以上
葉議員林傳:
. 不賣掉留著做什麼呢?對生產者賣不出去的東西,
你要課稅,就是逼他賤賣,因為「沒有賣不出的房子,只有賣不出去的價格」
對不對?剛剛說臺北市政府自己課1.5%的稅率,別人課3.6%的稅率,
這就「只許州官放火,不許百姓點燈」,我覺得還是要
支持厲耿議員所提的1.5%稅率,而且不能有年限,謝謝。
==================
葉林傳表示:你怎麼可以逼建商賤賣房子。
==================
洪議員健益:
. 景氣這麼差,哪個白痴會花錢蓋房子再便宜賣?不太可能。
而且蓋房子要好幾年,他3年前申請這張建照哪知道現在景氣變這麼差?
他不知道,所以他應該沒有「囤房」的想法。
真的想「囤房」,我相信不會有建商會現在蓋房子,等10年後再賣,10年
後會折價,不會漲價,我先分享這一點。
===================
洪健益表示:沒有白痴會花錢蓋房子再賤賣,所以不能這樣逼建商。
===================
陳局長志銘:
我們還是希望房子蓋好了就趕快出售,其實沒有賣不出的房子,只有賣不出去的價格,
有了時間的壓力,也是促使建商趕快把房子出售掉,不要一直囤在自己的手中,所以我們
那時候才會訂一個一年的時間點,
主席(李議員新):
你們限制的時候,當時是民國103年、104年,但看起來房地產現在是結冰了。
=====================
北巿府:我們設一年是希望建商因為壓力而在一年內出手賣掉房子。
沒有賣不出的房子,只有賣不出去的價格。
李新:你們的限制讓房地產都結冰了
====================
厲耿議員桂芳:
. 我知道當然要有個期限,可是一年?
你要起造人拿到使用執照後一年內全部要出清,
好難喔!還有課以3.6%的「囤房」稅率的部分,
臺北市政府自己對自己的聯開的自用住
宅案子都囤快500戶也賣不出去,
可是還是課以低稅率,你說臺北市政府有沒有努力?
當然他也想趕快賣掉,賣不掉的話,他也揹不起這樣的債務。
=========================
厲耿桂芳以自己買賣房產的經驗,來說明北巿府很不會賣房子。
=========================
林議員國成
本席不希望是為了達到打房的目的,所以訂3.6%囤房稅,
這一點剛才汪議員也講得很清楚,建商如果房子賣得很好,
也不會在意稅率高低,反正房子都賣掉了。
所以這部分還是請局長慎思一下,不要聽到別人說要打房就配合去做,
而且本席敢保證這個絕對不是你的構想,
是上一任市政府的某些人為了打房所配合的政策。
==========================
林國成:人家叫你打房你就打房?
3.6%囤房稅也是上一任的政策,不是嗎?
阮議員昭雄:
市政府的案子,基本上也是調降,只是有期限。
市政府是期待房價在1年內能夠降低一點,把空屋銷售出去。
對。
阮議員昭雄:
現在看起來有達到這個效果,因為從104年7月就是3.6%的稅率。
陳局長志銘:
對,到目前為止都是3.6%。
阮議員昭雄:
房價有調降,本席不曉得銷售情況有沒有比較好?
陳局長志銘:
目前銷售市場沒有比較好。
厲耿議員桂芳:
萎縮三成到四成。
局長志銘:
整個房地產市場萎縮,這是一個事實。
阮議員昭雄:
想要買到便宜房子的人,好像也沒有因此得到利益。
也沒有得到利益,因為等都等不到。
======================
眾位議員:你弄個3.6%囤房稅有讓房巿比較好嗎?
北巿府:沒有
眾位議員:那就表示這政策沒用嘛!
======================
席(李議員新):
各位同仁,因為這件事情的決定,嚴格來講是要回應社會大眾,
包括市政府也是一樣,當時是正在風頭上 ...
房市凍成這個樣子。
每位議員同仁都有不同的壓力來源,所以在剛剛也都做出了反映。
洪議員健益:
文字上面不要寫死,到時候又會被罵。
本席建議要有一段文字表示這部分還有彈性,
至少議會將來還是要審議,免得丟給市政府之後,
到時候他們兩手一攤說都是議會決定的,到時候議會怎麼應付輿論的壓力。
汪議員志冰:
主席,將來的什麼東西還要經過議會審議?
主席(李議員新):
指的就是「房市回溫」到「適當時機」,
市政府要研議調整稅率並送議會審議。
汪議員志冰:
法條可以這樣子嗎?文字上面這麼的含糊?
主席(李議員新):
可以做成附帶決議。
洪議員健益:
用附帶決議的方式。
===============
李新:北巿府搞的房巿這麼冷,各位議員都有壓力,所以這是一定要審的。
但為了避免以後北巿府有藉口說這是議會決議的,讓議會不得不應付輿論壓力,
所以要改一下。弄個 「房市回溫」到「適當時機」,市政府要研議調整稅
率並送議會審議。
汪志冰:法條可以寫的這麼含糊不清? (大驚)
眾老鳥議員:用附帶決議就好了呀!反正北巿府這鍋背定了。
=========================
以上可知,柯文哲完全管不到,揹了一個大鍋
再來回顧所謂的社宅的六都之首出處,OURS應是以此為基底去製作圖表...
「拜託,只要多讀一點點書就好了啦!」、「Google到第三頁就會看到。」
https://i.imgur.com/02nkVJF.gif
台灣建築焦點攝取。www.archi.com.tw。建築攝取網。建築電子報。
https://buildingfocus.blogspot.com/2016/03/blog-post_31.html
⊙【桃園市】社會住宅 新聞整理的非常非常詳細,是個很棒的網站
鄭市長:桃園社會住宅推動為六都之首,持續以多元方式完成「4年2萬戶」政策目標
105-03-23
桃園市長鄭文燦今(23)日主持市政會議,並於聽取都發局「桃園公營(社會)住宅」專
案報告後表示,桃園市推動社會住宅的速度及實質到位的預算,皆為六都之首,市府會持
續以自建和獎勵民間興辦等多元方式,完成「4年2萬戶社會住宅」的政策目標,這個目標
是合理的,也是可以達成的,他有信心在4年內完成2萬戶的政策目標,即使有些還在執行
中,也都會規劃定案。
鄭市長強調,市府推動社會住宅「4年2萬戶」的目標不僅能夠達成,更走在六都的最前面
。新政府5月上任後,規劃興建20萬戶社會住宅,也會與中央合作,推動國有土地無償撥用
及社會住宅融資兩項政策,屆時市府推動社會住宅將有更多政策工具,便於取得土地和經
費,並以多元化的方式完成社會住宅,落實居住正義,也吸引首都圈居民入住。
實際比對現在成效
109.1月
https://imgur.com/rV9S3cx.jpg
108.10內政部營建署資料
https://i.imgur.com/nUvAzlm.jpg
由此圖可知由任內只有中路二號任內完工跟之前完工的A7合宜宅
https://imgur.com/3Ve8AUC.jpg
桃園市政府都市發展處2.10進度圖表
https://imgur.com/O5JIk76.jpg
按照2.10的進度圖表...109年的現在12處的數目加總...
總計為4211,進度為4年2萬戶的21%
另外台北市的公宅進度查詢是這個樣子
https://imgur.com/ILAXSzO.jpg
比照上面的桃園進度表,真的加油好嗎?
我是覺得啦,畢竟你們製婊也快過了一年了,是不是要重新更正一下進度比較好啊
也給我們二皇子一點壓力,提提速吧,沒看105年新聞還覺得臉沒那麼腫耶...
--
https://i.imgur.com/2PVwSbg.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.192.119 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UMlxTtE (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1583021789.A.DCE.html
※ 同主題文章:
03-01 08:02 ■ [討論] 柯蓋最多公宅,卻被罵最兇?
● 03-01 08:16 ■ Re: [討論] 柯蓋最多公宅,卻被罵最兇?
03-01 10:33 ■ Re: [討論] 柯蓋最多公宅,卻被罵最兇?
推 : 推1F 111.241.74.242 台灣 03/01 08:21
推 : 全部算小煙的政績2F 114.137.24.206 台灣 03/01 08:24
推 : 推整理3F 223.138.153.105 台灣 03/01 08:26
推 : 推認真文4F 210.61.228.144 台灣 03/01 08:29
→ : 幸好我沒吹過桃園5F 101.137.80.230 台灣 03/01 08:29
推 : 桃園中壢公車不知道後門可以用了沒6F 223.136.12.195 台灣 03/01 08:33
推 : 推7F 123.193.177.3 台灣 03/01 08:40
推 : 推 Anderson0819: 燦哥屌打8F 36.228.45.72 台灣 03/01 08:40
推 : 推9F 27.52.164.2 台灣 03/01 09:02
推 : 阿燦就陳菊大弟子的咖 公宅這種東西規劃當11F 115.82.0.141 台灣 03/01 09:24
→ : 完工算 吹噓完拍拍屁股往上衝而已
→ : 完工算 吹噓完拍拍屁股往上衝而已
推 : 推你的整理!不過太長了啦~蟑螂怎可能會13F 42.73.200.172 台灣 03/01 09:33
→ : 看
→ : 看
推 : 這種文章是給人看的 不是給蟑螂看的啊15F 61.231.98.214 台灣 03/01 09:36
推 : 推 台北公宅第一名16F 123.110.215.208 台灣 03/01 09:37
推 : 推 整理17F 220.134.131.161 台灣 03/01 09:42
推 : Qq 覺得想黑的應該找其他處 有認真的地18F 223.139.129.17 台灣 03/01 09:50
→ : 步啊qq
→ : 步啊qq
推 : 當年高架化吹2025完工也是唬爛20F 172.58.99.33 美國 03/01 09:51
→ : 打錯 桃園鐵路地下化2025完工
→ : 打錯 桃園鐵路地下化2025完工
推 : 時代被植入綠色病毒,當然越發荒腔走板22F 111.83.156.218 台灣 03/01 09:55
推 : 推23F 122.116.126.40 台灣 03/01 10:04
推 : 正常發揮24F 223.136.169.240 台灣 03/01 10:34
推 : 推25F 36.224.248.69 台灣 03/01 10:46
推 : 推 燦哥26F 27.246.229.213 台灣 03/01 10:50
推 : 說個笑話 時代最清流 最不會造謠27F 118.169.128.142 台灣 03/01 10:56
推 : 超認真,可是蟑螂沒在信這個28F 182.234.82.76 台灣 03/01 10:59
推 : 現在打柯只要用他嘴臭討人厭就夠了29F 1.161.28.41 台灣 03/01 11:08
→ : 這懶人包只會被當柯粉不被在意
→ : 但不管你的立場 做這文章辛苦了
→ : 這懶人包只會被當柯粉不被在意
→ : 但不管你的立場 做這文章辛苦了
推 : 前柯粉play ball32F 61.230.51.219 台灣 03/01 11:11
推 : 認真文33F 223.137.182.221 台灣 03/01 11:12
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