Re: [轉錄] 民眾黨FB-看不懂要說，不要秀下限 - HatePolitics板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-27 18:03:32

看板 HatePolitics

作者 wupaul (台灣好孩子之蜜蜂俠粉絲)
標題 Re: [轉錄] 民眾黨FB-看不懂要說，不要秀下限
時間 Thu Feb 27 16:52:17 2020

: A：並非如此，我們更強調「勞工退避權」入法，讓勞工有權拒絕前往疫區工作，更設有退避
: 權罰則，若雇主違反可裁罰2到30萬。很遺憾地，最終通過法案並無此項。在二讀表決中
: ，更只有本黨五席表示贊成，有直播有真相。
: 　　
有關退避權，

民眾黨版本
https://reurl.cc/Qp1DvM

民眾黨版紓困條例出爐！每人振興券1000元、明定勞工可不至疫區工作-風傳媒

武漢肺炎（新冠肺炎）疫情延燒，立院台灣民眾黨團今（19）日上午召開記者會，推出民眾黨版「2019新型冠狀病毒防疫及基層紓困條例草案」。黨團總召賴香伶表出，民眾黨版的紓困條例共13條，以顧基層、顧弱勢，顧中小產業為精神，並提出6大重點，希望在開議後與國民黨版、民進黨版、政院版一起討 ...

https://reurl.cc/L1vDY7

雇主不得使勞工至疫情指揮中心發布本疫情之一級或二級流行地區（下稱本疫情流行地區
）提供勞務。
雇主應每週向中央勞動主管機關通報其僱用之勞工於本疫情流行地區工作之人數。
違反前二項規定者，處新臺幣二萬元以上三十萬元以下罰鍰。
依大陸地區法律組織登記之公司為從屬公司而違反第一項或第二項規定時，其控制公司應
並受處罰。
本條規定於雇主為外國公司或依大陸地區法律組織登記之公司時亦適用之。

時代力量版本
https://reurl.cc/oDNqD3

對「退避權」
除了防疫補償，生命安全是更基本的要求。

我們要求仿照《職業安全衛生法》第18條，只要雇主沒有提供足夠的防疫措施和設備（口
罩或是其他防疫設備），勞工就可以主動行使「退避權」，拒絕繼續相關工作。

而雇主也不得對行使退避權的勞工，予以解僱、調職、不給付停止作業期間工資或其他不
利勞工的處分。

自己判斷哪個法案誰優誰劣，我只是對最後一句本黨只有五位同意有意見，
不是只有民眾黨有退避權好嗎?
然後別說時力為什麼要缺席不投民眾黨的，因為立場差很多，看法案內容就知道!
不過這兩個都比最後通過的都好，因為那個通過的沒有退避權!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.187.109 (臺灣)
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※ 同主題文章:

　 02-27 16:29 supersonic90. ■ [轉錄] 民眾黨FB-看不懂要說，不要秀下限

● 02-27 16:52 wupaul. ■ Re: [轉錄] 民眾黨FB-看不懂要說，不要秀下限

推 zeuswell: 你終於現形了八，我不會再相信你了，那1F 39.12.30.74 台灣 02/27 16:53
→ zeuswell: 天的半夜聊心都是假的！！

推 vizcacha: 等等一樓發言感覺有八卦(歪題XD3F 49.158.40.214 台灣 02/27 16:54

→ wupaul: 我剛戴千年積木4F 140.116.187.109 台灣 02/27 16:54

推 Stigmata: 半夜談心耶好甲5F 114.137.158.154 台灣 02/27 16:54

→ youdar: 沒有提供足夠的防疫設施6F 114.32.2.209 台灣 02/27 16:55

推 kevinmeng2: 肛肛好孩子？7F 180.217.87.170 台灣 02/27 16:55

→ youdar: 這點要怎麼認定？勞工認為？8F 114.32.2.209 台灣 02/27 16:55

→ wupaul: 他有舉例阿，像是口罩9F 140.116.187.109 台灣 02/27 16:56

推 zeuswell: 口罩基本吧，再多大概也沒了10F 39.12.30.74 台灣 02/27 16:56

→ vizcacha: 如果就字面上來說TPP的比較硬,直接規定11F 49.158.40.214 台灣 02/27 16:56
→ vizcacha: 不許,時力的相對有彈性,給勞工拒絕權然
→ vizcacha: 後雇主不得懲罰

推 platinum500a: 在政黑板半夜聊心？14F 27.246.94.89 台灣 02/27 16:56

推 gn01622545: 這兩個版本可不可以合併起來阿15F 1.161.56.3 台灣 02/27 16:57

推 kero2377: 甲16F 123.194.10.195 台灣 02/27 16:57

我在這邊澄清，什麼事都沒發生，ok?

→ gn01622545: 感覺沒必要選版本你們合併提案好嗎17F 1.161.56.3 台灣 02/27 16:57

→ wupaul: 各有優缺，看權力在誰手上18F 140.116.187.109 台灣 02/27 16:57
→ wupaul: 一個很明顯吧，由資方決定，一個勞工決定

※ 編輯: wupaul (140.116.187.109 臺灣), 02/27/2020 16:59:13

→ kevinmeng2: 我對那天晚上談心比較有興趣…20F 180.217.87.170 台灣 02/27 16:58

推 zeuswell: 我覺得都不差啦，他們為何不能一起好好21F 39.12.30.74 台灣 02/27 16:58
→ zeuswell: 討論出一個就好

→ wfelix: 時力版本很爛吧!幾乎都是資方決定23F 59.120.72.111 台灣 02/27 16:59

推 Schwarm: 一個是規範雇主的責任另一個是勞工權益24F 99.240.227.78 加拿大 02/27 16:59

→ Tiphareth: 在政黑版發現有八卦25F 123.240.211.188 台灣 02/27 16:59

→ wfelix: 資方給你口罩你就要去疫區的意思嗎?26F 59.120.72.111 台灣 02/27 16:59

→ Tiphareth: 半夜聊心27F 123.240.211.188 台灣 02/27 16:59

推 hamaski3330: 民眾黨的比較硬我喜歡28F 101.10.4.187 台灣 02/27 16:59

→ wupaul: 蝦? wfelix有看錯?勞工就可以主動行使「退29F 140.116.187.109 台灣 02/27 16:59

推 liam1984: 我就說時代才真正值得支持30F 114.137.131.208 台灣 02/27 17:00
→ liam1984: 民眾黨都是騙票垃圾

推 gn01622545: 真的民眾是規範業者雇主32F 1.161.56.3 台灣 02/27 17:00

→ wupaul: 民眾黨的資方叫你去，違反也才罰2-30萬33F 140.116.187.109 台灣 02/27 17:00

→ gn01622545: 時代是給予勞工相應權利34F 1.161.56.3 台灣 02/27 17:00

→ kevinmeng2: 沒事的，同婚法都通過了，K版主不會35F 180.217.87.170 台灣 02/27 17:00
→ kevinmeng2: 那麼死板違法的

→ gn01622545: 應該合併一下37F 1.161.56.3 台灣 02/27 17:00

推 katanakiller: 好好討論一個也沒屁用 DPP都不會過38F 118.163.167.82 台灣 02/27 17:00

→ wupaul: 而且會不會裁罰又是另一回事39F 140.116.187.109 台灣 02/27 17:01

→ gn01622545: 真要說的話給予權利用不用的上也是40F 1.161.56.3 台灣 02/27 17:01

推 matt40413: 在一起41F 27.52.62.107 台灣 02/27 17:01

→ wupaul: 所以我才說各有優缺，沒有一定要比42F 140.116.187.109 台灣 02/27 17:01

→ gn01622545: 就跟育嬰假一樣一樣會有勞工擔心43F 1.161.56.3 台灣 02/27 17:01
→ gn01622545: 能的話再一起最好

推 kero2377: 我不是但我支持兩位加油45F 123.194.10.195 台灣 02/27 17:02

→ wupaul: 可能是知道民進黨不給過，所以就沒協商吧46F 140.116.187.109 台灣 02/27 17:02
→ wupaul: 完了誤會大了

推 zeuswell: 我們是反串好朋友的正常關係，我們不是48F 39.12.30.74 台灣 02/27 17:02
→ zeuswell: 好孩子的社會陰莖亂噴亂射
→ zeuswell: 我特此澄清，嘻

→ wupaul: 正常關係，別誤會了51F 140.116.187.109 台灣 02/27 17:03

推 kevinmeng2: 貴圈很危險，記得要做好保護…口罩52F 180.217.87.170 台灣 02/27 17:03

→ wupaul: 我有洗手戴口罩安全的53F 140.116.187.109 台灣 02/27 17:03

→ warchiefdodo: 黨不給，兩小黨吵再凶都沒用，別怪54F 114.136.23.62 台灣 02/27 17:03
→ warchiefdodo: 別人？自己不儲值台灣價值的

推 gn01622545: 護目鏡要戴好小心眼睛沾到飛沫之類..56F 1.161.56.3 台灣 02/27 17:04

推 lowc: 戴口罩? 這種play是三小? 輕度窒息式?57F 60.250.205.229 台灣 02/27 17:04

推 zxc70227: 各有優缺啊差別在一個強硬一個彈性58F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:05

推 donkilu: 時力的有點抽象啊，民眾版很具體59F 172.58.99.6 美國 02/27 17:05

→ zxc70227: 強硬好處是能完全隔絕去疫區工作但缺點60F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:05

推 zeuswell: 在重要法案，兩個進步小黨還是一起討論61F 39.12.30.74 台灣 02/27 17:05
→ zeuswell: 一起創造能見度比較好，就算贏不過大黨

推 kevinmeng2: 還有半小時下班…63F 180.217.87.170 台灣 02/27 17:05

→ zeuswell: 。各自提出不同意見就很亂，選民也不會64F 39.12.30.74 台灣 02/27 17:05
→ zeuswell: 在意小黨提什麼

→ zxc70227: 是可能使公司難以經營時力是有限度接受66F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:05
→ zxc70227: 去疫區工作只要公司能做好足夠保護而
→ zxc70227: 如果公司沒足夠保護則員工可以選擇不去

推 wfelix: 民眾黨的是不能叫員工去冒險犯難違反有罰69F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:06
→ wfelix: 則
→ wfelix: 時力是可以給公司評估有防護設備員工就要
→ wfelix: 去,簡單的說時力版本公司給個口罩要你去
→ wfelix: 疫區 (公司認為口罩就是足夠的防護裝備)

推 zxc70227: 但民眾黨的版本會使很多公司經營出現74F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:08

→ wfelix: 那員工就得去公司不會有罰則75F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:08

→ zxc70227: 問題這就是兩難之處76F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:08

→ wfelix: 民眾黨是既然政府窺定那是有危險的疫區77F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:09
→ wfelix: 那公司就不得指派員工過去
→ wfelix: 因為你無從判斷他是自願還是被自願
→ wfelix: 至於wupaul你提到的罰則問題
→ wfelix: 如果無罰則才叫做沒有禁止

→ zxc70227: 所以就看要怎麼選擇沒有一個完美的方法82F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:11

→ wfelix: 難道闖紅燈罰三千,代表政府沒有禁止闖紅燈83F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:12

→ wupaul: 目前一級或二級的只有中國吧?84F 140.116.187.109 台灣 02/27 17:12

→ wfelix: 畢竟我可沒看到時力有提什麼罰則85F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:12

→ zxc70227: 應該說二級跟三級三級中港澳韓義二級86F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:12
→ zxc70227: 日星正好台灣重要的貿易對象都在上面

→ wupaul: 沒有罰則的原因是主動權在勞工手上阿88F 140.116.187.109 台灣 02/27 17:14

→ zxc70227: 民眾黨版本的問題會變成企業寧可被罰89F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:14

→ wupaul: 若勞工有權，且雇主不得因此解僱等90F 140.116.187.109 台灣 02/27 17:14

→ wfelix: 主動權在勞工手上不就跟照顧假一樣?91F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:14

→ zxc70227: 也要派人去你不去被解雇扣薪也沒規範92F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:14

→ wfelix: 那解雇有啥罰則?93F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:14

→ harryron9: 時力版本照字面上就是給你全套防護設備94F 101.15.140.81 台灣 02/27 17:15

→ wupaul: 有違法的話應該是參考職安法第18條95F 140.116.187.109 台灣 02/27 17:15

→ harryron9: 你就得去96F 101.15.140.81 台灣 02/27 17:15

→ wupaul: 是阿，所以我才說各有優缺97F 140.116.187.109 台灣 02/27 17:15
→ wupaul: 每個人看事情的角度不同

→ zxc70227: 沒罰則可是也不能解雇扣薪跟違法解雇99F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:16
→ zxc70227: 的後續做法相同
→ zxc70227: 這問題就在於要完全禁止派人去這些地方
→ zxc70227: 是窒礙難行的就說台灣重要貿易夥伴都在
→ zxc70227: 上面一定一堆公司寧可被罰也要派人去

→ wfelix: 你違反第18條的罰款數字也跟民眾黨一樣104F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:18

→ zxc70227: 而且2~30萬對公司只是小錢而已105F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:18

→ wfelix: 雇主因這原因扣薪啥的也是罰這個錢而已106F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:19

推 konas: 陳柏惟說得更好的版本是哪個？107F 223.141.198.87 台灣 02/27 17:20

→ wfelix: 還要多繞一大圈多了一堆查證手續108F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:20

→ zxc70227: 那所以這條根本無法起到作用啊109F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:20

→ wfelix: 有無提供足夠裝備?公司凹說我有提供但員工110F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:20

→ zxc70227: 等於就是公司給政府付保護費就能通行111F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:20

→ wfelix: 硬是不配合才扣考績納公司要被罰嗎?112F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:21

→ zxc70227: 要思考的是公司的損失跟罰款比起來公司113F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:21
→ zxc70227: 會做什麼樣的選擇不是禁止就有效

→ wfelix: 民眾黨至少沒後門反正你就是不能派員工去115F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:21
→ wfelix: 疫區

→ zxc70227: 所以才說沒有一個完美的啊117F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:22
→ zxc70227: 民眾黨的就算我派人去疫區罰錢了事而已

→ wfelix: 公司損失跟罰款相比?你本來就只能罰款119F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:22

→ zxc70227: 時力的是我只要有給你防護你就要去120F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:22

→ wfelix: 你時力版本違法一樣也是罰款121F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:22
→ wfelix: 糾結在罰款上面幹嘛?

→ zxc70227: 那就讓你罰款吧123F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:22

→ wfelix: 除非你要入刑法不然就是只能罰款而已124F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:23

→ zxc70227: 但是民眾黨沒有講如果被罰後還派人去該125F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:23
→ zxc70227: 怎麼處理否則就是給你罰但我還是要派人

→ wfelix: 而且沒有什麼公司是不怕罰款的127F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:23
→ wfelix: 為多的是想盡辦法不要被罰

→ zxc70227: 公司會去衡量利弊啊罰2~30萬跟損失幾百129F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:24

→ wfelix: 時力版本也一樣啊130F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:24

→ zxc70227: 萬這是務實面的問題131F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:24

→ wfelix: 重點在於兩個版本最後都是只能用罰款132F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:24

→ zxc70227: 時力版本還有重點是不得違法解雇133F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:24

→ wfelix: 那你嫌民眾卻不嫌時力?134F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:24
→ wfelix: 那他違法解雇或扣考績也是罰款而已啊
→ wfelix: 何況有無違法你還得證明他沒提供足夠裝備

→ zxc70227: 違法解雇不只罰款還要復職啊並且追討137F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:26

→ wfelix: 比起只要派任就違法哪個容易判斷?138F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:26

→ zxc70227: 這段時間的薪資139F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:26

→ wfelix: 那扣你考績呢?140F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:26

→ zxc70227: 所以這就兩邊都有不完美之處不是嗎141F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:26

→ wfelix: 你以為那麼好證明喔?142F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:26

→ zxc70227: 扣考績則是公司規定民眾黨也沒管到這143F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:26

→ wfelix: 哪是兩邊不完美?時力版本現行勞基法就有了144F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:27

推 driftingjong: 不好意思啊第一線出來說一下我覺145F 223.136.201.74 台灣 02/27 17:27
→ driftingjong: 得民眾黨版本才是符合目前臨床情境
→ driftingjong: 需要的版本時代力量這樣的版本才承
→ driftingjong: 平時沒問題但防疫壓力大時會有問題

→ zxc70227: 民眾黨的除了罰款也沒有更好之處了149F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:27

→ wfelix: 那本來就可以解釋適用150F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:27
→ wfelix: 哪沒有員工可以拒絕啊

→ zxc70227: 不然就罰重一點讓公司痛才有用152F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:28

→ wfelix: 什麼叫公司寧願罰錢?那是員工配合之下153F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:28

→ zxc70227: 就像我說的公司只要繳罰款就隨便他了154F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:28
→ zxc70227: 員工不配合就找其他員工不就這樣

→ wfelix: 員工不去公司不能強逼公司強逼會有後續156F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:29
→ wfelix: 你講的跟時力版有啥差別?民眾版的缺點
→ wfelix: 時力版都會出現啊

→ zxc70227: 那所以民眾版就比時力多一個罰2~30萬啊159F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:30

→ wfelix: 但民眾版至少不會出現被自願去疫區160F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:30

→ zxc70227: 可是如果公司還是執意派人去你也管不到161F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:30

→ wfelix: 錯民眾是只要派去疫區都是違法的162F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:30

→ zxc70227: 啊違法就罰錢啊然後呢163F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:30

→ wfelix: 執意要派時力還不是一樣?164F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:30

→ zxc70227: 而且身為員工公司要讓你去太容易了165F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:31

→ wfelix: 員工不配合你也不能解雇啊166F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:31
→ wfelix: 都違法派任了怎麼可能強逼員工配合?

→ zxc70227: 所以說民眾黨就好在多罰2~30萬沒了168F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:31

→ wfelix: 那跟時力版本有差別喔?169F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:31
→ wfelix: 錯民眾版是只要派任就是違法

→ zxc70227: 但如果公司說因為不能去所以要停工或解171F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:32

推 Keitaro: 我對於1F所說的半夜聊天比較有興趣www172F 210.242.38.175 台灣 02/27 17:32

→ zxc70227: 雇那員工也是摸摸鼻子吞下去啊173F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:32

→ wfelix: 時力版是可以討論怎樣的派任合法174F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:32

→ zxc70227: 對啊違法啊但那又如何繳2~30萬而已175F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:32
→ zxc70227: 因為根本原因就是這幾個國家太密切了
→ zxc70227: 密切到不可能完全不派人除非你想承擔損

→ wfelix: 員工硬不吞甚至檢舉公司就要被罰錢178F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:33

→ zxc70227: 失而公司會衡量利弊去判斷怎麼做更好179F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:33

→ wfelix: 又不是繳2-30萬就沒事了180F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:33
→ wfelix: 繳2-30萬是員工真的去了

→ zxc70227: 如果公司損失的比罰得多那公司就不鳥你182F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:33
→ zxc70227: 不然你就重罰啊務實面就是這樣

→ wfelix: 我發現你講半天全部都是在講時力版本的缺184F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:33
→ wfelix: 點

→ zxc70227: 我發現你還是無法解決完全禁止是不可能186F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:34
→ zxc70227: 這一點

→ wfelix: 而且時力版還不一定會罰188F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:34

→ zxc70227: 以及罰款之後公司執意派人怎麼辦?189F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:34

→ wfelix: 沒人跟你爭完不完全禁制190F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:34
→ wfelix: 爭的是民眾黨對勞工優於時力版

→ zxc70227: 或是公司因此無法經營員工被解雇何解?192F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:34

→ wfelix: 那員工無人配合怎麼辦?193F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:35

推 kendo26: 都被封殺了還互鬥幹嘛？194F 1.200.33.165 台灣 02/27 17:35

→ zxc70227: 你的理想性是很高但實際進行是有難度的195F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:35

→ wfelix: 員工不能被解雇那是違法必須要復職196F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:35
→ wfelix: 你剛不是講違法解雇要復職?

→ zxc70227: 員工不是因為不去被解雇啊是因為公司無198F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:36

→ wfelix: 所以多開巧門喔?199F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:36

→ zxc70227: 法經營而被解雇或是放無薪假200F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:36

→ wfelix: 換成時力版本不也是相同?201F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:36

→ zxc70227: 時力版本是公司沒有理由說因此無法經營202F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:36
→ zxc70227: 因為他有條件開放

→ wfelix: 那如果公司可以經營下去但想賺更多204F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:36
→ wfelix: 少來了那適用的就是想賺更多的公司而已

→ zxc70227: 總之現實情況要不派人去這些地方根本不206F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:37
→ zxc70227: 可行這點應該是沒爭議的吧
→ zxc70227: 所以理想性是這樣實際情況又是一回事

→ wfelix: 爭議很大現階段為何一定要派人去這些地209F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:38
→ wfelix: 回來隔離14天有比較好?
→ wfelix: 醫護不讓出國不就是怕這個?

→ zxc70227: 因為貿易關係很密切很多業務都要往來212F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:39

→ wfelix: 那種地方可能一晚過後就升級的213F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:39

→ zxc70227: 醫護不同在於他們又沒有跟國外做生意214F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:39

→ wfelix: 你覺得派員工去然後回家被隔離比較好?215F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:39

→ zxc70227: 回來隔離14天也是公司早就知道的所以公216F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:39
→ zxc70227: 司會去評估到底該怎麼做
→ zxc70227: 就我看法是民眾黨版本如果能重罰才有

→ wfelix: 員工被隔離還會少薪水咧219F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:40

→ zxc70227: 效果可是如果真的都不派人出去會不會220F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:40
→ zxc70227: 影響到公司的運作那麼也是要思考的問題

→ wfelix: 那已經罰很多了非法解雇員工也就罰那樣222F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:40

→ zxc70227: 所以他罰那2~30萬的意義就變成付費使用223F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:41
→ zxc70227: 而已啊那民眾黨比較好也就在這

→ wfelix: 就說了那是拿到違法的項目225F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:41

→ zxc70227: 因為根本問題在於完全禁止是不可能的226F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:41

→ wfelix: 只要公司有違法後續員工要跟公司對抗的本227F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:42

→ zxc70227: 除非你能讓完全禁止是可行的228F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:42

→ wfelix: 錢才夠不論是柯扣考績還是解雇都不能用229F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:42

→ zxc70227: 什麼本也就罰款啊時力也一樣啊230F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:42

→ wfelix: 所以你認為闖紅燈應該槍斃嗎?231F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:42

→ zxc70227: 只是民眾黨明訂要罰2~30萬232F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:42

→ wfelix: 錯時力的主動權在員工還有判定權在公司233F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:43

→ zxc70227: 不要無限上綱我意思是如果這個法不能234F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:43

→ wfelix: 公司如果提供不夠充沛的防疫裝備(但公司235F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:44

→ zxc70227: 解決問題那立這個法效用也不大236F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:44

→ wfelix: 說那樣就夠了)員工害怕也不能拒絕237F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:44

→ zxc70227: 時力的辦法就是知道完全禁止不可能啊238F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:44
→ zxc70227: 所以才有條件開放

→ wfelix: 但民眾黨員工不需要考慮這個240F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:44

→ zxc70227: 民眾黨覺得完全禁止可能但就是不可能241F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:44

→ wfelix: 違法的壓力或成本越大高比例就是會降低242F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:45

→ zxc70227: 是啊但民眾黨的公司也不用考慮這個243F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:45
→ zxc70227: 就當成交給政府的保護費而已

→ wfelix: 你也不可能完全禁止闖紅燈難到就不罰?245F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:45

→ zxc70227: 所以可以罰啊可是罰了然後呢?246F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:45

→ wfelix: 奇怪了為何不用考慮?你講的好像247F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:45
→ wfelix: 有錢就可以闖紅燈的意思?

→ zxc70227: 而且跟闖紅燈不同在於這又牽扯到企業的249F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:46
→ zxc70227: 運作跟利益可是闖紅燈基本上無爭議

→ wfelix: 違法的事情做了引發更大的後續251F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:46

→ zxc70227: 而別忘記企業跟員工是掛在一起的252F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:46

→ wfelix: 那是要賠更多的253F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:46
→ wfelix: 例如員工去疫區被感染死掉之類的
→ wfelix: 民眾黨版本就變成雇主違法令員工死掉
→ wfelix: 時力版本就是雇主合法只是員工不幸運

→ zxc70227: 那就要看有沒有法令要求企業賠償257F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:47

→ wfelix: 你覺得雇主比較怕哪一種結果?258F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:47

→ zxc70227: 民眾黨只是禁止員工去但後續不清楚259F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:47

→ wfelix: 那個法條本來就有啊而且是要被關的260F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:48

→ zxc70227: 雇主要怕哪種要衡量利弊得失261F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:48

→ wfelix: 禁止去你還違法造成死傷是有刑責的262F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:48
→ wfelix: 不禁止去讓雇主評估雇主盡了責任造成死

→ zxc70227: 所以什麼刑責264F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:49

→ wfelix: 傷那最多賠錢265F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:49
→ wfelix: 自己去看公傷啊

→ zxc70227: 問題在於這條例能不能跟公傷掛在一起267F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:49

→ wfelix: 勞基法本來就有雇主要維護員工安全的責任268F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:49
→ wfelix: 例如你違法開工造成死傷
→ wfelix: 都說這是危險的事情不准做做了卻不算?

→ zxc70227: 這就要看適不適用啊所以這條例還要修271F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:51

→ wfelix: 民眾黨版本至少把這名列為危險不准讓員工272F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:51
→ wfelix: 做的事情
→ wfelix: 時力版本卻承認可以因時制宜
→ wfelix: 在我看來就是明令公司不准叫司機闖紅燈
→ wfelix: 時力版本則允許緊急狀態下給員工闖紅燈

→ zxc70227: 因為每條法令都有適用範圍不是一直上綱277F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:52
→ zxc70227: 這問題就在於闖紅燈跟企業運作前者無

→ wfelix: 當然你可以說闖紅燈罰3千279F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:52

→ zxc70227: 爭議後者有爭議複雜性差太多280F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:53

→ wfelix: 他如果是送貨司機時間趕不及會損失啊281F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:53

→ zxc70227: 所以你這樣比喻是有問題的啦282F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:53

→ wfelix: 什麼叫適用範圍?禁止做的事情還有啥適用範283F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:53
→ wfelix: 圍?員工接受公司的違法命令造成死傷
→ wfelix: 那雇主有刑責的法條一直都在啊

→ zxc70227: 那就要看是不是認定武漢肺炎是工傷啊286F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:54

→ wfelix: 難道法條還會一項一項的慢慢正面表列喔?287F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:55

→ zxc70227: 那你把刑責法條搬出來吧288F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:55
→ zxc70227: 還有這條例也要修之後因為死傷要適用哪

→ wfelix: 某個危險山域禁止進你在颱風天派員工去290F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:56

→ zxc70227: 一條不然誰知道怎麼認定291F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:56

→ Leon0810 …

→ wfelix: 那邊工作發生山難當然要算公司的鍋294F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:56
→ wfelix: 因為已經因為這地方危險禁止進入了

→ zxc70227: 如果是颱風天其實也有相關規範了公司296F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:57
→ zxc70227: 就是被罰錢勞基法第59條

→ wfelix: 你是沒看到[危險山域禁止進入]嗎?298F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:58
→ wfelix: 又不是只有颱風天

→ zxc70227: 所以如果你把去禁止疫區工作當作是同樣300F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:58
→ zxc70227: 情形那就是適用勞基法第59條

→ wfelix: 你看的才不是那是勞工正常出勤受傷302F 59.120.72.111 台灣 02/27 17:59

→ zxc70227: 那你說要適用哪一條303F 42.76.45.222 台灣 02/27 17:59

推 xiankelai21: 推文笑死我了304F 42.76.8.199 台灣 02/27 17:59

→ wfelix: 職業災害還有追究雇主的責任305F 59.120.72.111 台灣 02/27 18:00
→ wfelix: 違法的話雇主就有責任啊
→ wfelix: 不違法就是賠錢而已

→ zxc70227: 什麼責任308F 42.76.45.222 台灣 02/27 18:00

→ wfelix: 不違法最多就是賠錢而已309F 59.120.72.111 台灣 02/27 18:00
→ wfelix: 雇主會有故意過失啊
→ wfelix: 你知道每次發生職災雇主最在意的就是公司
→ wfelix: 有無過失嗎?

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