※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-04 18:27:05
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [新聞] 陳時中說健康的人不用戴口罩 柯文哲：應
時間 Tue Feb 4 01:28:37 2020
※ 引述《kaiblue (用心作戰)》之銘言：
: 2.國際上的風向看起來不太妙呀
: 香港抗SARS專家：https://reurl.cc/ObZMxg
港大警告: 武漢肺炎延燒到5月 小心不發燒...｜天下雜誌
![[圖]]()
武漢肺炎的最新觀察重點，其實是與中國互動緊密的香港大學於大年初二、初三的兩場記者會，港大世衛傳染病流行病學及控制合作中心估算，目前，武漢受感染人數已達4萬多人，疫情還會持續蔓延兩個月以上，要到4、5月才會達到高峰。「抗煞英雄」袁國勇則警告，武漢肺炎患者可能有一半是不發燒、不咳嗽的「隱形病人」，「這是 ...
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/0/storage.googleapis.cd5f5bbb8c6a210d70f3ed14d540f6529.jpg)
【武漢肺炎】袁國勇不反對封關 指隱形病人已破防線社區播毒 ｜ 即時 ｜ 要聞 ｜ 20200126
![[圖]]()
袁國勇指，政府應於本港有首宗確診個案後，就呼籲全民戴口罩，減低市民受「隱形」病人傳染的風險，感覺上今次新型冠狀病毒傳染性較沙士強，「可能強到似普通感冒」，但目前死亡率較沙士低。 袁國勇表示，內地確診個案以幾何級數上，香港正面臨內地「排山倒海」的個案。他領導的研究團隊剛在國際醫... ...
![[圖]](https://appledaily-hk-appledaily-prod.cdn.arcpublishing.com/resizer/HHM-XVQ8MRUkzuHdK2DJgx2lpEk=/d87urpdhi5rdo.cloudfront.net/01-26-2020/t_326a52ce4b8e41ebaf00e8b37fd4846c_name_1580053571_1f5c.jpg)
中國衛健委：「武漢肺炎」潛伏期也具傳染力，台灣明訂中國人士來台限制 - The News Lens 關鍵評論網
![[圖]]()
新型冠狀病毒蔓延擴大，中國本地確診案例突破2000例，而蔓延到各國的確診數量也來到43例。台灣也將全面禁止中國大陸湖北省人士來台，暫緩中國其他地區人士來台申請、也暫緩陸生來台兩週。中國國家衛生健康委員會主任馬曉偉特別指出新型冠狀病毒潛伏期約10天，此期間也具有傳染力。 標籤: 武漢肺炎, 新型態冠狀 ...
![[圖]](https://image1.thenewslens.com/2020/1/jozu4pjinxe3tb1rzvoql9dpqu8ow9.jpg?h=628&w=1200)
德研究武漢肺炎可「無症狀傳人」 美傳染病權威醫師證實 | ETtoday國際 | ETtoday新聞雲
![[圖]]()
新型冠狀病毒（2019-nCoV，武漢肺炎）疫情擴散，多國醫學專家曾指出，病患出現症狀以前，病毒就可能傳染他人，但沒有獲得科學佐證。德國研究團隊1月30日發表最新論文，分析5起病例，證實上述理論。美國國家過敏和傳染病研究所（NIAID）所長弗契（Anthony Fauci）對此表示，「毫無疑問，無症 ...
![[圖]](https://cdn2.ettoday.net/images/4674/d4674435.jpg)
一般健康的人要不要戴口罩，不只是看疾病傳染特性
也要考慮公共衛生狀態和傳染風險
這就像是為何現在中央防疫層級依然是二級開設
主要就是因為還沒有出現「社區感染」
防疫是長期、全面性的作戰，所以不能只考慮短期防護，直接把防護力開到最大
因為是長期作戰，所以必須考慮成本跟資源，直接all in拉到最高未必是好事
回到口罩問題，關鍵不在於2019-nCoV是否有無症狀感染力
而是台灣現狀的社區感染風險高不高？
當然，如果不幸出現社區感染，那也就不只是健康者要不要戴口罩的問題
而是應該盡力避免到公共場所了（比照SARS期間）
但目前尚未出現社區感染風險，這也是為何
台灣的疾管署
美國CDC
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/faq.html
新加坡健康部
https://www.moh.gov.sg/2019-ncov-wuhan/faqs
MOH | Frequently Asked Questions (FAQs)
Ministry of Health (MOH) is an innovative, people-centred organisation, committed to medical excellence, the promotion of good health, the reduction o ...
Ministry of Health (MOH) is an innovative, people-centred organisation, committed to medical excellence, the promotion of good health, the reduction o ...
都認為 現階段健康的人不需配戴口罩
因為這些地方都還沒有出現社區群聚感染的層級
相反的，如果人在中國，那就不只是要戴口罩，更是要盡量減少到公共場所了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.67.117.208 (英國)
※ 文章代碼(AID): #1UE5X9sM (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1580750921.A.D96.html
※ 同主題文章:
02-02 11:45 ■ [新聞] 陳時中說健康的人不用戴口罩 柯文哲：應採最高標準
02-02 13:26 ■ Re: [新聞] 陳時中說健康的人不用戴口罩 柯文哲：應
02-02 14:47 ■ Re: [新聞] 陳時中說健康的人不用戴口罩 柯文哲：應
02-02 15:09 ■ Re: [新聞] 陳時中說健康的人不用戴口罩 柯文哲：應
● 02-04 01:28 ■ Re: [新聞] 陳時中說健康的人不用戴口罩 柯文哲：應
→ : 所以大家買口罩預防啊 真爆發你怎麼買1F 111.83.204.181 台灣 02/04 01:29
買了放著備用是不錯，但能不消耗就省著點每天買又每天用，這樣再大的產能也消耗不起
真正的需求在第一線
推 : 推 ~2F 61.230.114.210 台灣 02/04 01:30
→ : 推 柯比蘇低能好太多了3F 27.242.126.152 台灣 02/04 01:31
推 : 結果認真文召來兩隻破殼小雞 XD4F 61.230.114.210 台灣 02/04 01:32
也還好，反正現在實名制七天兩片 民眾黨團不也很滿意了嗎七天兩片的總量下，大家必然得面對口罩使用時機的問題
自始至終，口罩之亂都是需求面的問題
→ : 噓 johnny9667: 我想戴就戴 你管我?5F 114.46.155.214 台灣 02/04 01:35
→ : 菸粉表示不同意
戴不戴口罩是個人選擇自由，覺得自有的量夠就盡量戴啊→ : 菸粉表示不同意
但各國專業意見就是健康者目前還不需要
推 : 我同意你阿 但我只想強調菸粉轉彎XD7F 114.46.155.214 台灣 02/04 01:39
→ : 個人選擇自由 難怪一下要戴一下又不戴8F 111.83.204.181 台灣 02/04 01:42
→ : 鬼打牆以前必先XD
就像健康的人要不要每天吃綜合維他命補充錠也是個人自由→ : 鬼打牆以前必先XD
但專業意見就是覺得健康者不需要
推 : 防疫時柯老闆是人民之糞邏輯柯粉又來啦XD10F 61.230.114.210 台灣 02/04 01:45
→ : "陳時中和柯文哲是上下從屬關係？笑死"
→ : 傳染病防治法17條
→ : = 指定人員擔任指揮官
→ : = 統一指揮、督導及協調各級政府機關
→ : XD XD XD
→ : "陳時中和柯文哲是上下從屬關係？笑死"
→ : 傳染病防治法17條
→ : = 指定人員擔任指揮官
→ : = 統一指揮、督導及協調各級政府機關
→ : XD XD XD
推 : 鬼打牆開始16F 111.83.204.181 台灣 02/04 01:48
→ : 一天要來被打三次臉 你不累喔 ~17F 61.230.114.210 台灣 02/04 01:48
→ : 這種糞邏輯給了法條又無視的
→ : 當然是見一次打一次囉 ~
→ : 這種糞邏輯給了法條又無視的
→ : 當然是見一次打一次囉 ~
推 : 第一次看到指揮官治不了抗命的 笑死20F 111.83.204.181 台灣 02/04 01:51
推 : 扯再多法條就是這麼寫的21F 61.230.114.210 台灣 02/04 01:52
→ : 你說的沒犯法言猶在耳啊 邏輯啊 XD啊22F 111.83.204.181 台灣 02/04 01:52
→ : 不要再跳了啦 拉低柯粉素質而已 23F 61.230.114.210 台灣 02/04 01:52
→ : 那柯不就違法 可你又說沒違法 錯亂了？24F 111.83.204.181 台灣 02/04 01:52
→ : 我本來就說罰不了柯 沒變過25F 61.230.114.210 台灣 02/04 01:53
→ : 每到關鍵處你又鬼打牆了 真是屢試不爽26F 111.83.204.181 台灣 02/04 01:53
→ : 拿17條只是要打你臉而已27F 61.230.114.210 台灣 02/04 01:53
→ : "陳時中和柯文哲是上下從屬關係？笑死"
→ : 這句是不是你說的嘛
→ : "陳時中和柯文哲是上下從屬關係？笑死"
→ : 這句是不是你說的嘛
→ : 那代表你的指揮官就指揮不了柯啊30F 111.83.204.181 台灣 02/04 01:54
→ : 那跟法條怎麼寫有什麼關係 XD31F 61.230.114.210 台灣 02/04 01:54
→ : 再跳嘛
→ : 再跳嘛
→ : 原來不是邏輯問題 是中文能力問題33F 111.83.204.181 台灣 02/04 01:54
→ : 是你中文有問題啊34F 61.230.114.210 台灣 02/04 01:55
→ : = 指定人員擔任指揮官
→ : = 統一指揮、督導及協調各級政府機關
→ : = 指定人員擔任指揮官
→ : = 統一指揮、督導及協調各級政府機關
噓 : 菸糞好了啦 XD XD XD37F 115.82.16.181 台灣 02/04 01:55
→ : 菸糞好了啦 XD XD XD
→ : 菸糞好了啦 XD XD XD
→ : 看不懂你就看到懂為止 ~39F 61.230.114.210 台灣 02/04 01:55
→ : 顯然指揮不了柯 又不能處置啊40F 111.83.204.181 台灣 02/04 01:55
→ : 那跟法條怎麼寫無關麻41F 61.230.114.210 台灣 02/04 01:56
→ : 你再跳啊 XD
→ : 你再跳啊 XD
→ : 你看看 沒半個人幫你講話 你也該醒了43F 111.83.204.181 台灣 02/04 01:56
→ : 菸糞請繼續鬼打牆44F 115.82.16.181 台灣 02/04 01:56
→ : XD XD XD
→ : XD XD XD
→ : 你再跳也跳不出這白紙黑字46F 61.230.114.210 台灣 02/04 01:57
→ : 菸糞會醒 就不是菸糞了47F 115.82.16.181 台灣 02/04 01:57
→ : 邏輯站得住腳何需旁人讚聲48F 61.230.114.210 台灣 02/04 01:57
→ : XD XD XD49F 115.82.16.181 台灣 02/04 01:57
→ : 你就站不住腳才在那拉人壯膽嘛 XD50F 61.230.114.210 台灣 02/04 01:58
→ : 只能自我感覺良好認為自己站得住腳 XD XD51F 115.82.16.181 台灣 02/04 01:58
→ : XD
→ : XD
推 : 問題是大家都覺得你邏輯有問題耶53F 111.83.204.181 台灣 02/04 01:58
→ : 可悲啊菸糞 XD54F 115.82.16.181 台灣 02/04 01:58
→ : 扯了半天根本跳不出白紙黑字的條文55F 61.230.114.210 台灣 02/04 01:58
→ : 被糞邏輯的破殼小雞認為邏輯有問題
→ : 是很合理的事啊
→ : 不然邏輯跟你一樣不就糗了 XD XD XD
→ : 被糞邏輯的破殼小雞認為邏輯有問題
→ : 是很合理的事啊
→ : 不然邏輯跟你一樣不就糗了 XD XD XD
→ : 可惜糞邏輯的是菸糞59F 115.82.16.181 台灣 02/04 01:59
→ : XD XD XD
→ : 真的 邏輯跟你一樣真的糗XD XD XD
→ : XD XD XD
→ : 真的 邏輯跟你一樣真的糗XD XD XD
推 : 而且你的用詞就那幾句 真的要多學習62F 111.83.204.181 台灣 02/04 02:00
→ : 好了 別跳了63F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:00
→ : "陳時中和柯文哲是上下從屬關係？笑死"
→ : 這句話是不是你說的 ?
→ : "陳時中和柯文哲是上下從屬關係？笑死"
→ : 這句話是不是你說的 ?
→ : 好了別跳了菸糞 XD XD XD66F 115.82.16.181 台灣 02/04 02:00
→ : 用詞都邏輯、XD、破殼小雞在排列組合67F 111.83.204.181 台灣 02/04 02:01
→ : 直球對決又跳針不敢回答了 XD68F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:01
→ : 少了這幾個詞就不會打文章了嗎？69F 111.83.204.181 台灣 02/04 02:01
→ : 閃來閃去有何用呢70F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:01
→ : 就很可憐啊 只能幾個同樣的詞在那邊跳 然71F 115.82.16.181 台灣 02/04 02:02
→ : 後開始精神勝利 這不就是taku大師的絕學
→ : 嗎 看來他後繼有人啊
→ : 後開始精神勝利 這不就是taku大師的絕學
→ : 嗎 看來他後繼有人啊
→ : 結果還是不敢回答74F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:02
→ : 邏輯、XD、破殼小雞75F 111.83.204.181 台灣 02/04 02:02
→ : >>防疫是長期、全面性的作戰，所以不能只76F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:03
→ : 還在跳一樣沒回答77F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:03
→ : >>考慮短期防護，直接把防護力開到最大78F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:03
→ : 第一，我認為觀念教育很重要。先讓大家
→ : 清楚這病毒(很可能)是怎麼回事
→ : 至於口罩怎麼分配，政府推薦給大家的行為
→ : 策略，用你的例子說，要不是吃維他命
→ : 要不要吃維他命
→ : 這應該是另外一件事
→ : 第二，台灣如果事後證明沒有爆發大規模
→ : 第一，我認為觀念教育很重要。先讓大家
→ : 清楚這病毒(很可能)是怎麼回事
→ : 至於口罩怎麼分配，政府推薦給大家的行為
→ : 策略，用你的例子說，要不是吃維他命
→ : 要不要吃維他命
→ : 這應該是另外一件事
→ : 第二，台灣如果事後證明沒有爆發大規模
推 : 這兩件事不是相關的嗎 不是獨立的吧86F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:07
→ : 疫情，關鍵應該是在於第一線的隔離吧87F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:07
→ : 你若跟民眾強調潛伏期傳染這件事88F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:07
→ : 第一線隔離成功，所以台灣沒事89F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:08
→ : 之後任何跟民眾宣導口罩分配的策略90F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:08
→ : 民眾基本上會無視了
→ : 民眾基本上會無視了
→ : 但，高雄那個無良台商，還有某個很詭異的92F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:08
→ : 台中人，這些案例顯示台灣不一定隔離成功
→ : 台中人，這些案例顯示台灣不一定隔離成功
→ : 所以教育跟宣導策略是連動的94F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:09
→ : 雖然算一算14天也差不多快到了，我說高雄95F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:09
→ : 台商
→ : 當類似高雄台商跑去舞廳這種案例發生時
→ : 如果台灣爆發大規模武漢病毒疫情
→ : 難道，就一定是從社區群聚感染開始嗎？
→ : 舞廳裡的人，都住同一個社區嗎？
社區感染community-acquired不是指同一個社區的人感染→ : 台商
→ : 當類似高雄台商跑去舞廳這種案例發生時
→ : 如果台灣爆發大規模武漢病毒疫情
→ : 難道，就一定是從社區群聚感染開始嗎？
→ : 舞廳裡的人，都住同一個社區嗎？
→ : 高雄衛生局當時還說，掌握不到客戶名單101F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:10
推 : 這我前篇也說了 102F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:11
→ : 農曆新年，那麼多大型活動，人山人海103F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:11
→ : 教育跟策略是連動的104F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:11
→ : 在資源不足的情況下強調這些
→ : 在資源不足的情況下強調這些
→ : 因此不一定會從社區群聚感染開始106F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:11
→ : 只是更加深資源分配困難及崩盤的危機而已107F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:12
→ : >>這兩件事不是相關的嗎108F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:12
→ : 你講這些基本上沒考慮到資源分配的問題109F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:12
→ : 其實只要透過實名制分配，就可以拆開來看110F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:13
→ : 了！而且觀念教育跟資源怎麼分配本來就是
→ : 了！而且觀念教育跟資源怎麼分配本來就是
→ : 衛教和策略是連動的112F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:13
→ : 兩件事113F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:13
→ : 你可以從幕僚的角度去想兩者連動
→ : 但對民眾來說，這是一個觀念正確與否的問
→ : 題
→ : 民眾：不能說因為口罩不夠，就教我錯的東
→ : 西呀
→ : 至於政治人物，以及首長級的人就更不用說
→ : 你可以從幕僚的角度去想兩者連動
→ : 但對民眾來說，這是一個觀念正確與否的問
→ : 題
→ : 民眾：不能說因為口罩不夠，就教我錯的東
→ : 西呀
→ : 至於政治人物，以及首長級的人就更不用說
推 : 哪來教錯的 XD120F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:15
→ : 這些人，真的會承認政府是因為口罩不夠才121F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:15
→ : 推這個政策嗎XDDD 不會被罵死XDDD
→ : 推這個政策嗎XDDD 不會被罵死XDDD
→ : 原po都列了美國新加坡的建議和台灣一致了123F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:16
→ : >>教錯 現在根本無法定義「健康」好嗎XD124F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:16
官方指引就是：「上呼吸道症狀」要戴
「慢性病患者」建議要戴
如果你是腳扭到，不「健康」，但也不是建議要戴的群體
→ : 口罩不夠也不是主因阿125F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:16
→ : 主因是現階段就不需要嘛
→ : 主因是現階段就不需要嘛
→ : 如果你認為主因是尚未發生社區型感染127F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:17
→ : 我上面應該已經解釋清楚了
→ : 而且台灣跟美國、新加坡不一樣
→ : 台灣農曆新年大型活動超級多
其實就是你相不相信流行病學專家意見→ : 我上面應該已經解釋清楚了
→ : 而且台灣跟美國、新加坡不一樣
→ : 台灣農曆新年大型活動超級多
新加坡確診數大於台灣，人口密度大於台灣，但他們也是建議健康者不用戴
→ : 其實我覺你的論點比較有矛盾131F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:18
→ : 再考慮一下類似高雄無良台商的案例132F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:18
→ : 這問題比較複雜
其實說到高雄台商的例子就對了→ : 這問題比較複雜
為什麼全台灣只有高雄提升到一級開設？
就是因為那位台商大大提高了高雄的本土社區傳染風險
不過目前看來應該是天佑台灣
→ : 你說要跟民眾衛教潛伏期傳染這件事134F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:18
推 : 口罩不夠不就有人大量掃貨 跟衛生紙之亂一135F 114.136.23.27 台灣 02/04 02:18
→ : 樣
→ : 樣
→ : 基本上就是把防疫階段視為社區感染137F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:18
→ : 這個層級了
→ : 這個層級了
→ : 觀念教育就是觀念教育呀！至於口罩夠不夠139F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:19
→ : 要不要戴口罩。不算同一件事！
→ : 政府：沒症狀的不一定要戴口罩！
→ : 要不要戴口罩。不算同一件事！
→ : 政府：沒症狀的不一定要戴口罩！
推 : 理論上可以拆開看 但實際上不能阿142F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:21
→ : 政府：但是這個病毒跟SARS不一樣，沒症狀143F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:21
→ : 還是有可能傳染
→ : 當然民眾聽完一定覺得武漢病毒很恐怖
→ : 還是有可能傳染
→ : 當然民眾聽完一定覺得武漢病毒很恐怖
→ : 這是你建議的說法？146F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:21
→ : 但我也很老實說：明知無症狀會傳染147F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:21
→ : 基本上你講了第二句148F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:22
→ : 政府卻不說或是說這些無症狀的人「健康」149F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:22
→ : 你覺得民眾還會理你的第一句嗎150F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:22
→ : 我覺得「更恐怖」XDDDDDD151F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:22
→ : 所以我才說你的說法更矛盾152F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:22
→ : 出現社區群聚感染再戴？ 就知道前面有153F 39.8.129.230 台灣 02/04 02:23
→ : 潛伏期了 誰敢不戴
→ : 潛伏期了 誰敢不戴
→ : 所以我說那是你已經把無症狀帶原155F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:23
→ : 假設在人群中了
→ : 假設在人群中了
→ : 沒有矛盾。預防勝於治療，讓老百姓清楚狀157F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:23
→ : 況就是一種預防
→ : 況就是一種預防
→ : 也就是等於把防疫升到近似社區感染這層級159F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:24
→ : 沒有人能保證無症狀感染者不會出現在人群160F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:24
→ : 中
→ : 中
→ : 第二句講出來沒人會理你第一句162F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:24
→ : 在防疫的實務操作上就是矛盾阿
→ : 民眾聽了也會覺得你是在聰撒毀吧 XD
→ : 民眾又不是醫生
→ : 在防疫的實務操作上就是矛盾阿
→ : 民眾聽了也會覺得你是在聰撒毀吧 XD
→ : 民眾又不是醫生
→ : 那我換個方式說好了166F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:25
→ : 如果你預期民眾是這種反應，結果政府卻不
→ : 如果你預期民眾是這種反應，結果政府卻不
→ : 你真的覺得他們聽得懂這矛盾的兩句嗎?168F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:26
→ : 說。事後如果證明台灣出事了169F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:26
→ : 又不是每個認都像你這麼聰明170F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:26
→ : 請問政府是否準備好被社會大眾罵死？171F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:26
→ : 政府沒有否認潛伏期傳染這事喔172F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:26
→ : 反過來說，如果你認為政府這樣的行為模式173F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:27
→ : 只是沒強調而已174F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:27
→ : 合理175F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:27
→ : 至於出事了不管怎樣都是會被罵死176F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:27
→ : 那麼，武漢市政府從十二月到一月中的行為177F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:27
→ : 有些翻出來看，說不定也「合理」唷！
→ : 因為不想造成民眾恐慌麼，是不是
差滿多的，武漢是老早就知道會人傳人，而且又社區感染例→ : 有些翻出來看，說不定也「合理」唷！
→ : 因為不想造成民眾恐慌麼，是不是
→ : 武漢連人傳人都否認是合理在哪 XD180F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:28
→ : 因為醫療物資不夠呀！181F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:28
→ : 差多了啦182F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:28
→ : 那是錯診！代表那幾個專家有問題！183F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:29
→ : 你怎知武漢是因為醫療資源不夠才否認？184F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:29
→ : 專家錯診跟政策不完全是一件事情185F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:29
→ : 問題是疾管局也沒否認潛伏期人傳人阿 XD186F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:29
→ : 你是在否認啥阿
→ : 你是在否認啥阿
→ : 醫療物資，比如說篩檢試劑呀！188F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:29
→ : 沒有強調就是否認喔189F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:29
→ : 篩檢試劑不夠，只好讓很多人無法篩檢呀190F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:30
不是，你去看NEJM那篇論文，一月初就有院內感染也有很多確診案例沒有華南海鮮市場接觸史
他們老早就知道有人傳人，以及社區感染，但是壓到一月底壓不住才說
→ : 扯武漢扯遠了啦 完全不同狀況191F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:30
→ : >>也沒否認潛伏期人傳人192F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:30
→ : 遊走在灰色地帶的說法，或是政令宣導刻意
→ : 不提，還定義大多數人為「健康」
→ : 這是一種帶有誤導性的作法
→ : 雖然也許對比較專業的人來說，他看得懂
→ : 遊走在灰色地帶的說法，或是政令宣導刻意
→ : 不提，還定義大多數人為「健康」
→ : 這是一種帶有誤導性的作法
→ : 雖然也許對比較專業的人來說，他看得懂
→ : 定義大多數人健康算誤導喔 XD197F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:31
→ : 坦白說，不是每個人都像我一樣，會把核心198F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:32
→ : 教材挖出來研究一下
→ : 樓主：你說一月底？才幾天前？
中國官方1/20才首次承認人傳人→ : 教材挖出來研究一下
→ : 樓主：你說一月底？才幾天前？
→ : 核心教材不是給Intern R看得嗎？201F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:33
→ : >>定義大多數人健康算誤導喔202F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:33
→ : 如果你認為不是誤導的話，我們可能沒有
→ : 如果你認為不是誤導的話，我們可能沒有
推 : 戴口罩不就是為了預防 為了預防可能會204F 39.8.129.230 台灣 02/04 02:34
→ : 有社區群聚感染所以戴口罩保護 結果現
→ : 在反而被罵
其實沒錯啊，戴口罩不是壞事→ : 有社區群聚感染所以戴口罩保護 結果現
→ : 在反而被罵
如果口罩充足的話，大家都戴著對於防疫（不只nCoV）會有幫助
恩，如果口罩充足的話
→ : 交集，會一直迴圈下去207F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:34
→ : 沒有交集沒錯啦208F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:34
→ : 你的核心就是要宣導無症狀期感染這事
※ 編輯: pujipuji (129.67.117.208 英國), 02/04/2020 02:36:50→ : 你的核心就是要宣導無症狀期感染這事
→ : 我認為在此階段並不需要強調就是210F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:35
→ : 不過
→ : 核心教材不是給Intern R 看得嗎？XD
→ : 不過
→ : 核心教材不是給Intern R 看得嗎？XD
→ : >>官方指引就是：(以下省略)213F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:36
→ : 我不太清楚樓主你怎麼定義官方指引
https://www.mohw.gov.tw/cp-16-51264-1.html→ : 我不太清楚樓主你怎麼定義官方指引
疾管署新聞稿 口罩使用三時機
與會專家臺大醫院內科部感染科張上淳教授及臺大醫院小兒部黃立民主任強調
口罩使用時機仍應著重在
「看病、陪病、探病的時候要戴，
有呼吸道症狀者應戴口罩，
有慢性病者外出建議戴口罩」
→ : 可以參考衛福部的新聞稿215F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:37
→ : 衛福部的FB
→ : 還有武漢專區裡頭，比如說針對公眾集會的
→ : 行為指引等等。另外有一篇是大眾運輸工具
→ : 的行為指引。還有核心教材等。
→ : 當然還有政治人物的說話
→ : 官方指引：並不是只有建議何時要戴
→ : 的確有包含「健康民眾不用戴」這樣的指引
→ : 衛福部的FB
→ : 還有武漢專區裡頭，比如說針對公眾集會的
→ : 行為指引等等。另外有一篇是大眾運輸工具
→ : 的行為指引。還有核心教材等。
→ : 當然還有政治人物的說話
→ : 官方指引：並不是只有建議何時要戴
→ : 的確有包含「健康民眾不用戴」這樣的指引
推 : 健康民眾不用是在沒有建議要帶的情況下嘛223F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:40
→ : 又不是說健康的民眾都不用帶
→ : 有建議要帶的情況不論健不健康都帶阿
→ : 又不是說健康的民眾都不用帶
→ : 有建議要帶的情況不論健不健康都帶阿
→ : >>又不是說健康的民眾都不用帶226F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:41
→ : 這個理解上就差很多囉
標出來給你看→ : 這個理解上就差很多囉
https://imgur.com/km1uxQ7
![[圖]](https://i.imgur.com/km1uxQ7.png)
→ : 口罩使用時機疾管局建議的範圍更廣228F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:42
→ : 在這版上帶"健康的民眾都不用帶"風向的
→ : 我看很多都是來亂的耶
→ : 在這版上帶"健康的民眾都不用帶"風向的
→ : 我看很多都是來亂的耶
![[圖]](https://www.cdc.gov.tw/Images/logo_square.jpg){kind=logo}
→ : 明明疾管局的宣導都是有含建議要帶的情況233F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:44
→ : >>而健康民眾及一般學生無須戴口罩234F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:44
→ : >>而健康民眾及一般學生無須戴口罩
→ : 這同一篇新聞稿耶！
你如果認同的話，那我們不是有共識嗎？→ : >>而健康民眾及一般學生無須戴口罩
→ : 這同一篇新聞稿耶！
→ : 另外，如果你有看過疾管署的FB某張圖237F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:46
推 : 前面不就有宣導要帶的情況了 XD238F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:46
→ : 那張圖也被傳很多，在FB或Line裡239F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:46
→ : 裡面也有寫健康民眾不用戴唷
→ : 只是這邊我沒辦法貼圖
→ : 裡面也有寫健康民眾不用戴唷
→ : 只是這邊我沒辦法貼圖
生活內底揣趣味（生活中找樂趣） - 「其實您不用一直戴口罩」專家指出正確戴口罩時機，以及重複消毒方式武漢肺炎確診維持9例 疫情指揮中心籲健康的人不用一律戴口罩口罩買不到別慌 醫師認證消毒後可重複使用 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA還有：台灣人瘋搶口罩…抗煞專家：實在看不懂 目前狀況根本不用戴 | 聯合新聞網via @swiftwang - 我比較認同這種講法武漢肺炎疫情延燒，民眾搶買口罩。周日一早許多人在藥妝店開門前即在門口排隊等候。口罩之亂，8.4嘴臉又來啦！真的有夠雙重標準 了解一下那片8元6元的口罩怎麼到你手上的。不了解產業、不尊重專業又雙重標準。 一個好的服務、好的產品背... #台灣人恐慌症候群正常發威中 #武漢肺炎 #口罩之亂 #8.4嘴臉雙重標準消費災難 #中國課綱洗腦教育 #成本概念 #搶購 #酒精 - Plurk
![[圖]]()
Plurk by 生活內底揣趣味（生活中找樂趣） - 43 response(s) ...
![[圖]](https://images.plurk.com/1lSj0YCNNoglBfZ5cd3aIq.jpg)
→ : 這張嗎243F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:47
→ : 他就糾結在健康民眾那四個字嘛
→ : 問題是明明就有寫別的 XD
→ : 他就糾結在健康民眾那四個字嘛
→ : 問題是明明就有寫別的 XD
→ : 我倒不是在講那張圖246F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:49
→ : 而且你那篇新聞明明有加一句247F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:49
→ : "請大眾隨時留意指揮中心專家建議"
→ : "請大眾隨時留意指揮中心專家建議"
→ : >>你如果認同的話，那我們不是有共識嗎？249F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:49
→ : 代表指揮中心的建議是會隨疫情狀況調整的250F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:49
→ : 共識是指健康民眾不用戴嗎？251F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:50
→ : 如果是指，政府特別建議某些人要戴，有共
→ : 識y
某些人＝→ : 如果是指，政府特別建議某些人要戴，有共
→ : 識y
有上呼吸道症狀（如咳嗽、喉嚨痛、呼吸急促等）的人要戴
患有慢性疾病的人也建議要戴
其他人如果要去醫院探病、陪病，也要戴
其他一般例如參加婚喪喜慶，學生赴考場考試，這種都建議不用戴
推 : 就低能活在幻想世界，以為資源無限。254F 101.12.102.35 台灣 02/04 02:50
→ : >>請大眾隨時留意指揮中心專家建議255F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:51
→ : 你在這時候用公務員角度說話，不太好吧
→ : 這跟投資請參考公開說明書是類似的意思
→ : 你在這時候用公務員角度說話，不太好吧
→ : 這跟投資請參考公開說明書是類似的意思
推 : 啥 XD258F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:51
→ : 當然民眾會留意最新的新聞呀259F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:51
→ : 這跟什麼角度有何關係 XD260F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:52
→ : 我說那句話261F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:52
→ : 以這種低能的邏輯，等真正爆發群聚感262F 101.12.102.35 台灣 02/04 02:52
→ : 染的時候，物資早就直接崩潰。
→ : 染的時候，物資早就直接崩潰。
→ : >>請大眾隨時留意指揮中心專家建議264F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:52
→ : 那句是說現階段指揮中心建議是這樣265F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:52
→ : 但疫情有變化的話建議也會調整阿
→ : 連這樣講你都不滿意？XD
→ : 但疫情有變化的話建議也會調整阿
→ : 連這樣講你都不滿意？XD
→ : 樓主：我的重點在於健康民眾不用戴268F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:53
→ : 就一定得撤掉健康民眾四字269F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:53
→ : ensuey270F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:54
→ : 加上"潛伏期會傳染"你才滿意？271F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:54
→ : 如果要從你說的那句話來理解的話272F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:54
→ : 我說的沒錯啊 273F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:54
→ : 政府的政令宣導不管寫了什麼274F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:54
→ : 都不需要接受批評了
→ : 都不需要接受批評了
→ : 他得重點就是 "健康民眾不用戴"276F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:54
→ : 問題是人家就不只寫哪個 XD
→ : 看疾管署那張明明也列了要帶的情況
→ : 問題是人家就不只寫哪個 XD
→ : 看疾管署那張明明也列了要帶的情況
→ : 因為留了一個沒有人會否認的尾巴279F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:55
→ : 沒有不能建議戴。重點是健康民眾不用戴！
→ : 沒有不能建議戴。重點是健康民眾不用戴！
→ : 你可以批評阿 只是我覺沒什道理就是 ~ 281F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:56
→ : 何謂「健康」？同樣的迴圈不用一直繞吧282F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:56
無上呼吸道症狀、無慢性病你手破皮、腳扭到 不用戴謝謝
→ : 就算不論那句也是一樣283F 61.230.114.210 台灣 02/04 02:56
→ : 在看看你的舉例
→ : = 政府：沒症狀的不一定要戴口罩！
→ : = 政府：但是這個病毒跟SARS不一樣
→ : = 政府：沒症狀還是有可能傳染
→ : ？？？
→ : 你覺你這樣寫真的比現行的好？XD
→ : 在看看你的舉例
→ : = 政府：沒症狀的不一定要戴口罩！
→ : = 政府：但是這個病毒跟SARS不一樣
→ : = 政府：沒症狀還是有可能傳染
→ : ？？？
→ : 你覺你這樣寫真的比現行的好？XD
→ : 是啊！政府應該要即時觀念教育呀！290F 220.141.70.49 台灣 02/04 02:59
→ : 這跟防疫的等級沒有關係
→ : 這跟防疫的等級沒有關係
→ : 你上下兩句根本矛盾到不行 ~292F 61.230.114.210 台灣 02/04 03:00
→ : 中國大陸官方宣布病毒潛伏期一樣會感染293F 220.141.70.49 台灣 02/04 03:00
→ : 是1/25的事情！
我相信→ : 是1/25的事情！
臺大醫院內科部感染科張上淳教授
臺大醫院小兒部黃立民主任
對於2019-nCoV的流行病學特徵比你還熟
而他們建議國人「此時」健康的人不用戴口罩
→ : 你還真的覺得你寫得比較好喔 ~295F 61.230.114.210 台灣 02/04 03:00
→ : 樓主：那就對啦296F 220.141.70.49 台灣 02/04 03:01
→ : 我直白說，我身邊很多人以為無症狀不會感
→ : 染啦！還包括相關科系畢業的
→ : 他們以為武漢病毒跟SARS一樣
→ : 我直白說，我身邊很多人以為無症狀不會感
→ : 染啦！還包括相關科系畢業的
→ : 他們以為武漢病毒跟SARS一樣
推 : 那我也直白地說阿300F 61.230.114.210 台灣 02/04 03:02
→ : 如果你認為「健康民眾不用戴」沒有問題301F 220.141.70.49 台灣 02/04 03:02
→ : 那就這樣吧，因為再繞下去也是一樣
帶原者無症狀可能會感染沒錯，但無病毒就不會感染→ : 那就這樣吧，因為再繞下去也是一樣
社區感染風險仍低，就是一般民眾接觸到病毒的風險極低
→ : >>你上下兩句根本矛盾到不行303F 220.141.70.49 台灣 02/04 03:03
→ : 你那兩句衛教根本就矛盾到行不通...304F 61.230.114.210 台灣 02/04 03:04
→ : 這沒有矛盾！305F 220.141.70.49 台灣 02/04 03:05
推 : 你的理解沒有矛盾306F 61.230.114.210 台灣 02/04 03:06
→ : >>比你還熟 而他們建議國人307F 220.141.70.49 台灣 02/04 03:06
→ : 但問題是你的理解不是民眾的理解308F 61.230.114.210 台灣 02/04 03:06
→ : 你以為民眾都學醫的喔 XD
→ : 你以為民眾都學醫的喔 XD
→ : 這跟誰比較熟沒有關係！大陸人都很相信310F 220.141.70.49 台灣 02/04 03:06
→ : 祖國的
→ : 一模一樣的領導模式！
跟中國有啥關係？你去問張上淳、黃立民，乃至於美國CDC→ : 祖國的
→ : 一模一樣的領導模式！
現在如果健康的人去中國要不要戴口罩？
他們應該會跟你說當然要戴，而且沒事就不要去，去了盡量少去人多的地方吧
防疫措施是要考量特定時空
→ : >>你以為民眾都學醫的喔313F 220.141.70.49 台灣 02/04 03:07
→ : 又在扯大陸 扯武漢被打臉還不夠喔 ~ 314F 61.230.114.210 台灣 02/04 03:07
→ : 正因為一般民眾不是，所以健康民眾不用戴315F 220.141.70.49 台灣 02/04 03:07
→ : 這樣寫法，民眾在理解上就很不一樣呀
→ : 連相關科系的都跟我說，這病毒跟SARS一樣
→ : 這樣寫法，民眾在理解上就很不一樣呀
→ : 連相關科系的都跟我說，這病毒跟SARS一樣
→ : 又跳回來了 人家明明有寫要帶的情況 XD318F 61.230.114.210 台灣 02/04 03:08
→ : 所以健康民眾不用戴319F 220.141.70.49 台灣 02/04 03:08
→ : 相關科系出身的理解「健康民眾不用戴」
→ : 是這樣理解：認為之所以不用戴是因為不會
→ : 相關科系出身的理解「健康民眾不用戴」
→ : 是這樣理解：認為之所以不用戴是因為不會
→ : 那是因為現在沒有社區感染的例子嘛322F 61.230.114.210 台灣 02/04 03:09
→ : 傳染323F 220.141.70.49 台灣 02/04 03:09
→ : 你是假設已經有潛伏期的傳染者了嘛324F 61.230.114.210 台灣 02/04 03:09
→ : >>跟中國有啥關係？325F 220.141.70.49 台灣 02/04 03:09
→ : 我說樓主你的論證模式
→ : 你強調那些專家比我還熟，然後這些專家
→ : 的建議如何如何
→ : 大陸人民比台灣人民更信任政府，以及政府
→ : 的專家囉
→ : 專家說不會人傳人，疫情可防可控！
我是不相信中國政府，但我願意相信張上淳、黃立民→ : 我說樓主你的論證模式
→ : 你強調那些專家比我還熟，然後這些專家
→ : 的建議如何如何
→ : 大陸人民比台灣人民更信任政府，以及政府
→ : 的專家囉
→ : 專家說不會人傳人，疫情可防可控！
你如果不信他們，那也沒啥好說的了吧
又，我會提他們是因為你一直說 無症狀帶原者有傳染力
但這又不是只有你知道，專家都知道啊
那你擔心的問題，為什麼台灣專家不擔心，美國CDC不擔心，新加坡衛生部不擔心？
推 : 又扯去哪了 XD332F 61.230.114.210 台灣 02/04 03:11
→ : 整天拿中共類比台灣
→ : 你要不要乾脆說 你就是不信任疾管局
→ : 整天拿中共類比台灣
→ : 你要不要乾脆說 你就是不信任疾管局
→ : 樓上覺得台灣跟中國大陸差很多嗎？335F 220.141.70.49 台灣 02/04 03:13
→ : 不就好了336F 61.230.114.210 台灣 02/04 03:13
→ : 差很多啊 XD
→ : 差很多啊 XD
→ : >>你就是不信任疾管局338F 220.141.70.49 台灣 02/04 03:13
→ : 原來是個綠共派？339F 61.230.114.210 台灣 02/04 03:13
========================→ : 你可能就是不信任中國大陸340F 220.141.70.49 台灣 02/04 03:13
→ : 但我不會說我就是不信任疾管署
→ : 但我也不會說我信任疾管署:)
========================→ : 但我不會說我就是不信任疾管署
→ : 但我也不會說我信任疾管署:)
原來是在信與不信之間啊...
幫你畫重點
→ : 原來是個騎牆派343F 61.230.114.210 台灣 02/04 03:14
→ : 會一直拿中共武漢類比台灣
※ 編輯: pujipuji (129.67.117.208 英國), 02/04/2020 03:15:49→ : 會一直拿中共武漢類比台灣
→ : 什麼騎牆派 越說越荒唐XDD345F 220.141.70.49 台灣 02/04 03:15
→ : 本身就是風馬牛不相及的情況了346F 61.230.114.210 台灣 02/04 03:15
→ : 因為你的類比就是荒唐無比阿
→ : 因為你的類比就是荒唐無比阿
→ : 你認為荒唐的話，那只證明你仇中而已348F 220.141.70.49 台灣 02/04 03:16
→ : >>為什麼台灣專家不擔心
→ : 既然不擔心，那就讓民眾知道呀
→ : >>為什麼台灣專家不擔心
→ : 既然不擔心，那就讓民眾知道呀
→ : 扯哪去 這跟仇中又有什關係了 XD351F 61.230.114.210 台灣 02/04 03:17
→ : 更加應該坦蕩蕩的讓人民知道了352F 220.141.70.49 台灣 02/04 03:17
→ : 我只把台灣的醫療體系被你來跟中共類比353F 61.230.114.210 台灣 02/04 03:17
→ : >>這跟仇中又有什關係了354F 220.141.70.49 台灣 02/04 03:18
→ : 感到悲哀而已355F 61.230.114.210 台灣 02/04 03:18
→ : 同樣都是政府，觀察，評價，批判356F 220.141.70.49 台灣 02/04 03:18
========================
→ : 我不會特別把「中共」獨立成一個類別357F 220.141.70.49 台灣 02/04 03:18
========================→ : 虧你還學醫358F 61.230.114.210 台灣 02/04 03:18
========================
→ : 彷彿「中共」跟其他國家政府不同359F 220.141.70.49 台灣 02/04 03:18
========================→ : 又扯去哪了 XD360F 61.230.114.210 台灣 02/04 03:19
→ : 該討論該表達的應該都講完了！361F 220.141.70.49 台灣 02/04 03:19
→ : 原來不跟民眾強調潛伏期可傳染362F 61.230.114.210 台灣 02/04 03:20
→ : 先走一步呀！363F 220.141.70.49 台灣 02/04 03:20
※ 編輯: pujipuji (129.67.117.208 英國), 02/04/2020 03:22:28→ : 就是跟中共武漢一樣喔 XD364F 61.230.114.210 台灣 02/04 03:20
→ : 看到柯糞半夜跳針笑惹365F 117.19.193.169 台灣 02/04 08:15
推 : 推366F 114.36.247.138 台灣 02/04 09:31
--
※ 看板: HatePolitics 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 79
作者 pujipuji 的最新發文:
![]()
這可以說是你們從電腦選字型的角度，造成的思考盲點 如果沿著柯學概念去思考，其實就不難理解 阿北曾經說過，中國大媽都用手機買菜 推崇行動裝置上功能的日新月異 那麼身為柯學的擁護者，作圖當然要用中國的行動 …33F 18推![]()
來畫個重點 這份報告中有一個有趣的cluster分析 有點像我之前針對政黑版主選舉做的那個 研究者針對「發文後15分鐘內，對同一篇文推文」這個特徵 去計算不同帳號間的權重，進一步做出Community …31F 14推 3噓- westfour大大這張圖表真是令人長知識了 對照座標軸的左邊（台北）與右邊（桃園） 可以得到以下的換算式 台北的54% ＝ 桃園的10% 台北的49% ＝ 桃園的8.6% 台北的44% ＝ 桃園的7 …73F 33推 3噓
![]()
【工會聲明】#誰的疫苗？#誰的特權？#誰在無情？#誰最傲慢？ 有關疫苗的公平分配，事涉一線醫護的工作安全與全民的醫療品質，特別近來多則地方 政府分配上的 #道德爭議，工會想在這裡提出幾點質疑。 首先 …139F 37推 39噓![]()
跟幾位依賴中國仔說明一下 免得你們被打臉打的不明不白 這個資料是「外銷訂單」金額 不是海關的「貨品出口」金額 差別在於 1. 台灣接單海外出貨(三角貿易)的金額，前者計入，後者不計入 2. 台灣廠提供 …73F 24推
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享