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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-21 18:50:43
看板 HatePolitics
作者 tony900735 (好貴！  好貴！)
標題 [轉錄] 柯文哲談Nokia
時間 Tue Jan 21 13:32:58 2020

來源：北市府網站
https://bit.ly/3aojjwt
歐洲參訪行近尾聲 柯文哲:如何在強敵旁維持自主性和獨立性 芬蘭及波羅的海三小國經
驗具啟發性

發布機關：臺北市政府秘書處媒體事務組

臺北市長柯文哲歐洲參訪行程進入尾聲，因此把握有限時間，於臺灣時間的20日下午密集
走訪芬蘭科技研究院(VTT)、Nokia公司及芬蘭長照機構Riistavuoren palvelukeskus及芬
蘭團隊（Team Finland），隨後前往赫爾辛基市政府，拜會赫爾辛基瓦 帕阿武里(Jan Va
paavuori)市長，並與赫爾辛基市政府團隊餐敘。


參訪完芬蘭科技研究院(VTT)，柯文哲有感而發的表示，芬蘭人口只有臺灣的四分之一，
但國土是臺灣的9倍大，是個地廣人稀的國家，因此芬蘭沒辦法用人口紅利和天然資源去
撐起來，被迫創新是它們唯一的出路，這點可以給臺灣一點啟發。尤其芬蘭的VTT看起來
很像臺灣的工研院，可是又不僅限於技術層面，而是能解決社會問題，VTT的組織架構值
得參考，他回國要再討論看看。


隨後，柯文哲前往Nokia進行企業參訪，由諾基亞企業事業部，全球公共事業與智慧城市
副總裁Suparno Banerjee以及臺灣諾基亞通信公司總經理劉明達親自接待。會中，Nokia
針對企業環境及5G發展進行簡報。柯文哲在簡報會中詢問5G的發展跟光纖網路的競爭，劉
明達回答說，要把5G做好，需要足夠的光纖網路，5G這個技術，是端到端的整合，除了新
型態無線傳輸（new radio）外，還得加上光纖網路才能成就真正大頻寬的需求。


劉明達舉例說，以前一個基地台出來的信號數據量，可能幾百MHz 頻寬或是1G的頻寬就夠
了，現在一個基地台出來的承載數據量需求，要25G這樣子的一個頻寬才夠，有時甚至要
更高40G，所以基地台出來以後都需要由光纖來支持，才能真正實現5G 超大頻寬的需求。
所以回到市長的提問，5G的確得搭配光纖網路傳輸的解決方案，才能真正實現5G帶來的好
處。


對於Nokia的參訪心得，柯文哲指出它曾經做手機很成功，後來因為沒跟上智慧型手機就
垮掉了，不過現在專注5G基礎建設，捲土重來，特別是在中美對抗之下，華為現在在自由
世界一定沒有市場，所以給Nokia一個很好的機會，重新復興。他認為Nokia是有機會，但
能否一定做得起來，並不確定，但參訪的過程中有些概念可以給臺北市參考，特別是臺北
市現在會找一個地方作為5G的試驗場域，這點倒是可以跟芬蘭合作，成為5G的試驗場。


總結這次歐洲出訪的心得，柯文哲強調，這次出訪歐洲有個目的，除了去布拉格簽訂姊妹
市外，突破臺灣這些年來在外交上老是吃鱉，贏回一城，這次到訪波羅的海三小國和芬蘭
，是在觀察一樣東西，因為這些國家都有很強大的敵人在旁邊，像芬蘭跟俄國開戰過，波
羅的海三小國也曾經被蘇聯佔領，一直到1991年才獨立，看這些國家如何在強敵的旁邊維
持自己的自主性和獨立性，可以給臺灣一些啟發，但他覺得還要再讀一讀書，想一想，整
理一下。


晚間，針對國民黨打算要60歲以上中常委全面退出，給年輕人機會，記者詢問市長認為年
紀可以解決問題嗎?柯文哲說，美國沒有65歲退休這種事情，重點不是年紀，重點是思維
，如果年輕的身體裝著一個陳舊的心靈，還不是一樣，所以他認為這樣是沒有意義的，用
年齡來分是很奇怪的事。


有關最新民調指出，蔡英文的滿意度高達57%，但游盈隆認為蔡總統如果仍接民進黨主席
恐怕會開始走下坡，市長怎麼看蔡總統的第二個任期有無跛腳可能?柯文哲說，有這有個
問題，第一個是游盈隆說如果蔡總統接黨主席會掉，那不接黨主席就不會掉嗎?第二點，
蔡總統都還沒做(第二任)就開始唱衰人家，這實在很奇怪。他認為是這樣，我們臺灣都是
永遠充滿驚奇的國家，所以看過韓國，再看過蔡總統過去一年的民調，他認為就是認真做
就好，很多東西現在好也沒有保證以後一定好，現在不好也沒有保證以後一定不好，所以
認真做就好，任何臆測都沒有意義。


至於臺灣民意基金會民調，有72%的臺灣民眾不再期待韓國瑜選總統，記者詢問韓國瑜未
來爭大位的希望是否沒了?柯文哲表示，臺灣真的進入極端政治，板塊移動太快，如果回
到一年前的這個時候來看現在，所以怎麼去預測未來4年後的事情，他覺得還是認真做好
今天該做的事情，給上天決定就好了。


對於外界關切市長出訪期間，民眾黨內部發生一堆問題，市長身為黨主席要如何處理黨內
的問題?還有蔡壁如現成為黨內箭靶，被要求退居第二線，市長怎麼看?柯文哲則回應，像
那種說沒問題的政黨，才是真的很奇怪；政治就是眾人之事，更何況是集眾人之事成為一
個政黨，吵吵鬧鬧有意見這反而是正常的，那些說完全沒有(問題)的，一定是被蓋住的，
民眾黨就是公開透明，有問題就討論。


柯文哲接著說，蔡壁如現在又沒有兼總召，又沒有兼副總召或黨團主任，那也沒有什麼第
一線、第二線的問題。他覺得是這樣啦，這種題目都無聊，不要理它就好。
?
有關郝龍斌表態參選國民黨主席，記者詢問市長認為這樣有辦法改革國民黨嗎?柯文哲表
示，國民黨的事情恐怕他們自己要想想看，重點不是年齡什麼的，而是他們內部要好好思
考。他是主張重複過去失敗經驗不容易成功，應該看能不能有創新的說法。他也提到，如
果2008年民進黨不是換蔡英文，他倒不覺得說民進黨有那麼快可以再復興起來，所以他還
是那句話，重複過去失敗經驗，不太容易成功。對於國民黨的事，他個人是沒有什麼意見
，他剛剛也講過，臺灣是個充滿驚奇的國家，所以有時候很多事情都很難講，只能事後才
知道，我們也只能當事後諸葛，現在要他預測臺灣的未來，他覺得很困難。


心得附註：
台北市長柯文哲在歐洲行程的末段抵達赫爾辛基並會晤赫爾辛基市長及參訪知名企業Noki
a，在參訪後發表了一些感想。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.123.165 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U9eqD7f (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1579584781.A.1E9.html
※ 同主題文章:
● 01-21 13:32 tony900735. ■ [轉錄] 柯文哲談Nokia
　 01-21 14:04 jerry78424. ■ Re: [轉錄] 柯文哲談Nokia
※ 編輯: tony900735 (111.71.123.165 臺灣), 01/21/2020 13:34:11
推 kero2377: 還以為談手機1F 123.194.10.195 台灣 01/21 13:33
噓 sa080691: 阿北你不知道NOKIA一直都有智慧型手機2F 61.231.54.78 台灣 01/21 13:33
→ sa080691: 誰說NOKIA垮掉過了？
→ logitech2004: 阿北又要裝懂了4F 39.10.45.253 台灣 01/21 13:35
→ Moratti: XDDD5F 59.124.93.142 台灣 01/21 13:35
推 turbomons: 國際外交與合作6F 111.248.194.12 台灣 01/21 13:35
→ sa080691: 我就是死忠的NOKIA用戶，阿北拜託別亂講7F 61.231.54.78 台灣 01/21 13:36
推 King12man36: 推8F 111.83.245.155 台灣 01/21 13:36
推 cosloy: 推9F 114.137.48.163 台灣 01/21 13:36
推 lowc: 手機是真的垮了好不好= =10F 60.250.205.229 台灣 01/21 13:36
推 hanslins: 某人是 認為 nokia有跟上智慧型手機？他11F 59.115.207.194 台灣 01/21 13:36
→ hanslins: 自創個系統超級難用，所以台灣有跟上智
→ hanslins: 慧型手機？有跟上網路時代？
推 speeddd: 他是說沒跟上 不是沒有......14F 140.109.64.129 台灣 01/21 13:37
噓 sa080691: 我從頭到尾都是用nokia的手機，包含之前15F 61.231.54.78 台灣 01/21 13:37
推 yuxds: nokia在智慧手機就失敗了 部門直接被賣掉16F 36.225.212.58 台灣 01/21 13:38
→ lowc: 你自己看市佔率崩跌的原因17F 60.250.205.229 台灣 01/21 13:38
→ sa080691: 的lumia920  NOKIA手機從來沒垮掉好嗎18F 61.231.54.78 台灣 01/21 13:38
推 hanslins: nokia連手機品牌都賣了沒垮？芬蘭有多19F 59.115.207.194 台灣 01/21 13:38
→ hanslins: 少小科技公司是 他垮了後重新站起來的？
→ sa080691: 只是市佔率低，可是NOKIA可是一直活著沒21F 61.231.54.78 台灣 01/21 13:38
→ roger1976 …
噓 roger1976: [url=https://imgur.com/L7wwEm4]https://i.imgur.com/L7wwEm4.jpg[/url]22F 27.52.34.159 台灣 01/21 13:38
→ sa080691: 死好嗎23F 61.231.54.78 台灣 01/21 13:38
→ lowc: 那就叫做垮了 主因就是沒跟上智慧型手機24F 60.250.205.229 台灣 01/21 13:39
推 speeddd: 你是nokia愛用者 但全世界不是= =25F 140.109.64.129 台灣 01/21 13:39
推 andy055097: Nokia手機部門就真的爛掉了 別為了黑26F 39.11.227.102 台灣 01/21 13:39
→ andy055097: 而硬黑
→ hanslins: 所以 htc手機沒垮？太天才了！28F 59.115.207.194 台灣 01/21 13:39
推 william12tw: 欸 我以為柯去訪問手機哥咧29F 203.203.39.172 台灣 01/21 13:40
→ laman45: 死忠的nokia用戶認為nokia在智慧型手機30F 114.32.19.227 台灣 01/21 13:40
→ laman45: 市場沒垮掉過，嗯，真的蠻死忠的
→ nnkj: 有點好笑32F 1.171.160.115 台灣 01/21 13:40
推 yuxds: nokia錯過智慧手機的浪潮 認賠殺出賣給微33F 36.225.212.58 台灣 01/21 13:40
→ yuxds: 軟 現在微軟也沒做了 牌子給鴻海拿去做
推 kobeday: 這不是跨 不然倒閉才是嗎35F 39.12.76.221 台灣 01/21 13:40
→ lowc: 居然有NOKIA有出智慧手機所以沒垮的言論36F 60.250.205.229 台灣 01/21 13:40
推 beanseven: 推37F 114.136.40.221 台灣 01/21 13:41
噓 sa080691: 反正事實就是nokia如今有時力布局歐洲38F 61.231.54.78 台灣 01/21 13:41
→ sa080691: 的5G，絕對沒有因為市佔率低就死了
推 linceass: Nokia不就是板上整天造謠的過氣手機?40F 111.241.215.234 台灣 01/21 13:41
推 hanslins: 我老爸之前用過 nokia的智慧手機，便宜41F 59.115.207.194 台灣 01/21 13:41
→ hanslins: 耐用老人機，但是真的超級難用，上網超
→ hanslins: 級慢
推 trillian: 為了反柯P的信仰真是可怕44F 59.127.150.72 台灣 01/21 13:42
→ bbbing: 逢柯就發45F 60.250.191.198 台灣 01/21 13:42
→ sa080691: 我可是柯粉好嗎，只是不忍阿北亂嘴nokia46F 61.231.54.78 台灣 01/21 13:42
→ laman45: 很努力的講一些屁話在噓47F 114.32.19.227 台灣 01/21 13:42
推 ghostl40809: 芬蘭天然資源不少吧?48F 122.116.95.250 台灣 01/21 13:42
推 yuxds: 手機的nokia早就跟原本的nokia沒關了好嗎49F 36.225.212.58 台灣 01/21 13:42
推 sc6003pc: nokia的手機現在就是沒啥人用阿50F 60.250.157.233 台灣 01/21 13:43
→ laman45: 誰他馬跟你說nolia死了?不就你自己在那51F 114.32.19.227 台灣 01/21 13:43
→ laman45: 邊胡言亂語
→ yuxds: 手機早就被nokia切割出去沒有要做了53F 36.225.212.58 台灣 01/21 13:43
→ linceass: 死忠用戶先去了解一下NOKIA的歷史 不要54F 111.241.215.234 台灣 01/21 13:44
→ yuxds: 現在的nokia手機是鴻海做的55F 36.225.212.58 台灣 01/21 13:44
→ sa080691: 你當現在NOKIA7.2是塑膠？56F 61.231.54.78 台灣 01/21 13:44
→ linceass: 給人笑 還沒垮過?XDDDD57F 111.241.215.234 台灣 01/21 13:44
推 v00001: 實際上nokia就是垮掉過了...58F 124.219.57.129 台灣 01/21 13:44
→ linceass: 2014CEO講甚麼先去找一下報導59F 111.241.215.234 台灣 01/21 13:44
→ bbbing: 手機部門搞到賣掉不就是個巨大問題嘛...60F 60.250.191.198 台灣 01/21 13:44
→ v00001: *手機部分61F 124.219.57.129 台灣 01/21 13:45
推 dennisdecade: nokia垮了沒錯啊 以前市佔率多少 現62F 123.110.251.231 台灣 01/21 13:45
→ dennisdecade: 在多少 陳述事實而已
推 lowc: 整篇講的根本沒太多問題 包含之後5G競爭64F 60.250.205.229 台灣 01/21 13:45
推 Sunofgod: Nokia市占率有人有數字嗎?65F 202.39.185.61 台灣 01/21 13:45
→ Sunofgod: 有數字提出來就知道有沒有崩了阿
→ linceass: 記得200X年是市場龍頭吧67F 111.241.215.234 台灣 01/21 13:46
→ sa080691: 算了  反正這東西就是個信仰，有人還在68F 61.231.54.78 台灣 01/21 13:46
→ linceass: 從唉鳳後接連輸給三星還啥的就不行了69F 111.241.215.234 台灣 01/21 13:46
→ lowc: 我記得最高曾經8成 現在是測不出來70F 60.250.205.229 台灣 01/21 13:46
推 Timba: 綠黴: 柯P 不認識NOKIA71F 61.219.65.43 台灣 01/21 13:46
推 starport: Nokia沒實力不要大小聲72F 1.200.33.97 台灣 01/21 13:46
→ sa080691: 使用就是對得起這信仰73F 61.231.54.78 台灣 01/21 13:47
推 hanslins: 我記得2000年是 nokia佔芬蘭出口超過一74F 59.115.207.194 台灣 01/21 13:47
→ hanslins: 半，但現在剩多少？有數據嗎？
推 loveyourself: nokia手機基本上就砍掉重練，自己的76F 101.12.8.93 台灣 01/21 13:48
→ loveyourself: os跟不上android.
推 bearsea: 推78F 101.12.194.150 台灣 01/21 13:49
推 poeoe: NOKIA靠專利還是授權金爽爽收啊 台灣該好好79F 42.73.135.127 台灣 01/21 13:50
→ poeoe: 學習的對象
→ dennisdecade: nokia不用跨掉來形容的話 用什麼形81F 123.110.251.231 台灣 01/21 13:51
→ dennisdecade: 容比較好 新黨化？
→ sa080691: 好吧  你們認為垮了就垮了，反正是信仰83F 61.231.54.78 台灣 01/21 13:51
→ sa080691: 至少nokia手機一直都對得起用戶的信仰
→ sa080691: 今天我也只是在柯粉信仰和nokia信仰裡
→ sa080691: 選擇了一方來說話而已
→ logitech2004: 蛤，nokia還有人挺？87F 39.10.45.253 台灣 01/21 13:53
→ linceass: 講事實到底干粉甚麼事啊? 理性點可以嗎88F 111.241.215.234 台灣 01/21 13:53
→ sa080691: 摔不壞、砸不爛、不怕刮超耐磨，又很平89F 61.231.54.78 台灣 01/21 13:53
→ sa080691: 價，為什麼不值得挺？
推 pkpk23456: 柯p不等式這篇文章也通用啊？91F 111.82.151.236 台灣 01/21 13:56
推 max0928895: 到底是誰比較信仰XDDDDDDD92F 1.34.62.35 台灣 01/21 13:56
推 homway: LUMIA920拍照真的不錯 但WIN系統爛又重93F 140.128.153.200 台灣 01/21 13:57
推 sa080691: 市佔率多少，這些數據叫做「事實」94F 61.231.54.78 台灣 01/21 13:57
噓 HenryLin123: 頻寬那裡是在講啥95F 67.194.238.138 美國 01/21 13:57
→ sa080691: 說垮了，說活著，說爛、說好，這些都只96F 61.231.54.78 台灣 01/21 13:57
→ pkpk23456: Nokia的信仰者有去過總公司嗎？ 沒信仰97F 111.82.151.236 台灣 01/21 13:57
→ pkpk23456: 的柯p都進去繞完一圈了
→ max0928895: 看過信仰果粉A粉索粉爽粉,還第一次遇99F 1.34.62.35 台灣 01/21 13:57
→ sa080691: 是「解釋」，而非事實。在解釋之上的就100F 61.231.54.78 台灣 01/21 13:58
→ max0928895: 過諾粉,有啦,我以前是諾粉101F 1.34.62.35 台灣 01/21 13:58
推 hanslins: 其實我真的喜歡3310拿來當老人機超級棒102F 59.115.207.194 台灣 01/21 13:58
→ sa080691: 是信仰，所以我今天單純用信仰在為nokia103F 61.231.54.78 台灣 01/21 13:58
→ laman45: 你什麼粉不重要，講錯就是講錯，nokia手104F 114.32.19.227 台灣 01/21 13:58
→ laman45: 機沒以前輝煌是事實，在那邊扯什麼信仰
→ laman45: 不信仰的
推 yamitis: 3310的時代早過去了…107F 223.137.215.224 台灣 01/21 13:58
→ sa080691: 說話108F 61.231.54.78 台灣 01/21 13:58
→ pttxo: 見識到死忠NOKIA用戶了 要跟NOKIA講一下嗎?109F 114.25.21.223 台灣 01/21 13:58
→ max0928895: 這裡是手機板嗎XDDDD110F 1.34.62.35 台灣 01/21 13:59
→ laman45: 有信仰就可以偏離事實?111F 114.32.19.227 台灣 01/21 13:59
→ pkpk23456: 信仰是nokia還是柯黑啊！xd 我都搞不太112F 111.82.151.236 台灣 01/21 13:59
→ pkpk23456: 清楚了
推 yoshihuang8: 就垮了啊，但我現在還是很後悔沒買lu114F 110.28.72.79 台灣 01/21 13:59
→ yoshihuang8: mia。
→ sa080691: 我說了，市占率才叫事實，任何「解釋」116F 61.231.54.78 台灣 01/21 13:59
噓 way12321: 好了啦，sa117F 49.217.35.131 台灣 01/21 13:59
→ sa080691: 都只是信仰之上的發言，和事實並不衝突118F 61.231.54.78 台灣 01/21 13:59
→ sa080691: 我從來沒有否認任何拿出來的數據，我只
→ way12321: 講錯道歉或裝死就好了，幹嘛把臉湊上去120F 49.217.35.131 台灣 01/21 14:00
→ sa080691: 反駁被「解釋」的部分121F 61.231.54.78 台灣 01/21 14:00
→ laman45: 你要談你的信仰你的事，別把你的信仰當122F 114.32.19.227 台灣 01/21 14:00
→ laman45: 成事實在那邊瞎扯
推 dennisdecade: 客觀條件下nokia的確垮掉過啊 現在124F 123.110.251.231 台灣 01/21 14:00
→ dennisdecade: 搞5g網路如果成功 大家一定也是說重
→ dennisdecade: 新站起來之類的話
→ max0928895: 連我J個索粉都整天被笑惹,幫諾粉拍拍127F 1.34.62.35 台灣 01/21 14:01
推 paladin90974: 為了打柯 NOKIA可以沒垮過128F 220.135.208.182 台灣 01/21 14:01
→ laman45: 用你的邏輯，HTC現在還可以自稱股王哩129F 114.32.19.227 台灣 01/21 14:02
→ Baternest: 現在Nokia的手機早就不是以前的Nokia了130F 180.217.177.51 台灣 01/21 14:02
→ way12321: 大概以為風向對了就有人挺吧131F 49.217.35.131 台灣 01/21 14:02
→ max0928895: 現在手機落後別人也沒甚麼丟臉的132F 1.34.62.35 台灣 01/21 14:02
推 lowc: 是真的有人挺阿 不過那兩個ID不是很意外133F 60.250.205.229 台灣 01/21 14:02
推 t77133562003: 都HMD了 不要硬撐 nokia安卓沒有w134F 220.141.49.211 台灣 01/21 14:02
→ t77133562003: p時代好
→ max0928895: 未來的趨勢根本不是手機136F 1.34.62.35 台灣 01/21 14:02
推 Lawlight: 覺得Nokia手機沒垮的可能覺得HTC也還有137F 115.82.26.25 台灣 01/21 14:03
→ Lawlight: 救吧
→ Baternest: 先被微軟收購 後來又賣給富智康跟HMD139F 180.217.177.51 台灣 01/21 14:03
→ t77133562003: Wp是市占問題 無解140F 220.141.49.211 台灣 01/21 14:03
推 jeylove: symbian不是nokia自創的os，只是後來noki141F 101.12.67.132 台灣 01/21 14:03
→ jeylove: a買走後又死抱著不放，導致全盤皆墨
→ lowc: 其實重新進軍智慧型手機的時候還有救143F 60.250.205.229 台灣 01/21 14:03
→ t77133562003: HMD根本拿不出 1020 920 之類的指144F 220.141.49.211 台灣 01/21 14:04
→ lowc: 但決策繼續犯錯145F 60.250.205.229 台灣 01/21 14:04
→ t77133562003: 標146F 220.141.49.211 台灣 01/21 14:04
→ t77133562003: 性產品
→ jeylove: nokia也一度跟微軟合作出WP平台手機，但148F 101.12.67.132 台灣 01/21 14:05
→ jeylove: 兩廢加在一起還是廢
→ surimodo: 也沒說錯吧 Nokia 的確有發展基地台150F 114.25.183.121 台灣 01/21 14:05
推 sharkimage: 解決社會問題：旋風環保金爐151F 218.161.27.64 台灣 01/21 14:05
推 sa080691: HTC要自稱股王那也只是他自己的解釋，只152F 61.231.54.78 台灣 01/21 14:05
→ t77133562003: 復刻機倒是不錯153F 220.141.49.211 台灣 01/21 14:05
→ sharkimage: https://i.imgur.com/xlZK0cm.jpg154F 218.161.27.64 台灣 01/21 14:05
→ sa080691: 要他沒去捏造數據，我就不會說他扭曲事155F 61.231.54.78 台灣 01/21 14:05
→ sa080691: 實。你先認清「事實」和「解釋」再來說
→ sa080691: 我有沒有扭曲事實
→ nimaj: nokia確實垮過啊 手機部門都敗掉了 還不垮?158F 219.87.84.93 台灣 01/21 14:07
→ t77133562003: 上次稍有起色不就6. 1 現在呢 又沒159F 220.141.49.211 台灣 01/21 14:07
→ t77133562003: 人問了
→ sa080691: 你拿出市佔率，那就叫事實，我不去否認161F 61.231.54.78 台灣 01/21 14:07
→ sa080691: 垮了沒，死了沒，這都只是解釋
→ nimaj: 手機部門敗掉就是事實啊 不然什麼是事實？163F 219.87.84.93 台灣 01/21 14:08
推 conform456: 推164F 42.77.198.84 台灣 01/21 14:08
推 WTF1111: 柯只是去參訪，Nokia立即多了鐵粉165F 37.191.216.195 挪威 01/21 14:08
→ t77133562003: Wp市占低 但諷刺的是 那時候的nok166F 220.141.49.211 台灣 01/21 14:08
→ t77133562003: ia手機真的屌
→ sa080691: 你說市佔率低這我不否認，這就叫事實168F 61.231.54.78 台灣 01/21 14:08
→ WTF1111: 柯黑真的好笑又可悲169F 37.191.216.195 挪威 01/21 14:08
→ sa080691: 可是在這市占率的基礎之上，垮了還是活170F 61.231.54.78 台灣 01/21 14:09
→ t77133562003: 我的925也還健在啊 換了2次電池171F 220.141.49.211 台灣 01/21 14:09
→ WTF1111: Nokia市佔率都在others裡面，誰知道多少172F 37.191.216.195 挪威 01/21 14:09
→ sa080691: 著這就是解釋，是個人信仰的事了173F 61.231.54.78 台灣 01/21 14:09
推 way12321: 他就是垮了，你繞一大圈糾結定義也沒有174F 49.217.35.131 台灣 01/21 14:09
→ way12321: 用，好好說話不行嗎。
→ sa080691: 還有我她媽從來就不是柯黑176F 61.231.54.78 台灣 01/21 14:09
→ sa080691: 今天只是柯粉信仰和nokia信仰裡我挑一個
→ sa080691: 來說話，這樣就叫做柯黑了？
推 t77133562003: Nokia 手機確實是跨了啊 。現在難179F 220.141.49.211 台灣 01/21 14:11
→ t77133562003: 聽點叫貼牌...
推 pinaco: 看完文章開始護航Nokia做智慧型手機時沒181F 180.204.76.70 台灣 01/21 14:11
→ pinaco: 垮？到底是？
→ way12321: 這邊大家希望批踢踢使用者們是理智的判183F 49.217.35.131 台灣 01/21 14:11
→ way12321: 斷，不是要你選一個信仰。
推 suddenkiss: 讓我想到我的n95 lumia 800 lumia 102185F 18.162.106.247 香港 01/21 14:12
→ suddenkiss: 0 以當代水準 設計真的沒話說 但系統
→ suddenkiss: 真的是扶不起...
→ t77133562003: 但nokia還有其他事業 所以本身沒事188F 220.141.49.211 台灣 01/21 14:12
→ t77133562003:
→ nimaj: 從40%掉到個位數 就是垮了啊190F 219.87.84.93 台灣 01/21 14:12
推 pp520: 二樓深知 Nokia 歷史，小弟深感佩服191F 114.137.178.106 台灣 01/21 14:12
→ nimaj: 垮了又不是指消滅了 =.=192F 219.87.84.93 台灣 01/21 14:12
→ nimaj: 這樣理解大家的意思沒有？
→ pttxo: 諾基亞曾經是手機市場龍頭 2014年諾基亞手194F 114.25.21.223 台灣 01/21 14:13
→ pttxo: 機品牌正式走入歷史 這就是垮掉 又不是死掉
→ pp520: 不知二樓是用哪台 Nokia 手機196F 114.137.178.106 台灣 01/21 14:13
→ t77133562003: 他拿920吧197F 220.141.49.211 台灣 01/21 14:14
推 sa080691: nokia925用4年  nokia6用兩年半，現在198F 61.231.54.78 台灣 01/21 14:14
→ sa080691: nokia7.1
→ nimaj: 如果大家都在講NOKIA消失 你來平反還有道理200F 219.87.84.93 台灣 01/21 14:14
→ t77133562003: 我這邊是還有6. 1但就真的失望201F 220.141.49.211 台灣 01/21 14:14
→ nimaj: 偏偏大家都在講從一方之霸變成other 垮了202F 219.87.84.93 台灣 01/21 14:14
→ nimaj: 你跑出來跳腳就根本莫名其妙啊
→ way12321: 跟沒辦法就事論事的人交談好辛苦204F 49.217.35.131 台灣 01/21 14:15
推 chuikov: 阿北最實際205F 39.11.65.199 台灣 01/21 14:15
→ t77133562003: 925的充電背板 也不錯啊 解決本體206F 220.141.49.211 台灣 01/21 14:16
→ t77133562003: 不會肥大 的問題
推 proprome: 柯文哲每次談趨勢都沒料中，跟本趨勢糗208F 180.204.193.141 台灣 01/21 14:16
→ proprome: 爺
→ t77133562003: 而且認真來說我拆過一堆手機 wp那210F 220.141.49.211 台灣 01/21 14:17
→ t77133562003: 幾隻 真的算是藝術
→ nimaj: <= 3310 6210 8250的愛用者212F 219.87.84.93 台灣 01/21 14:17
推 suddenkiss: 掰惹衛 我諾粉啦 我連HMD的nokia 8都213F 18.162.106.247 香港 01/21 14:17
→ suddenkiss: 有入手 nokia整個mobile產值萎縮成這
→ suddenkiss: 樣還賣品牌 就真的是垮了嘛
推 devirnt: 二樓秀下限嗎？智慧手機早賣了216F 115.164.175.223 馬來西亞 01/21 14:18
→ t77133562003: Asus一堆螺絲重的要命...217F 220.141.49.211 台灣 01/21 14:18
推 bndan: 為虛而虛 最好nokia沒垮過 反串484阿218F 211.75.130.241 台灣 01/21 14:20
→ poco0960: nokia基站設備跟手機算是分開的業務219F 114.34.134.90 台灣 01/21 14:20
推 AZKATE: 某樓真激動 看文章理解前後文 不用針對某220F 42.73.202.83 台灣 01/21 14:20
→ AZKATE: 個字詞 如果倒了消失了 柯痞還會講Nokia
→ AZKATE: 現在想要想用5G重繁農藥？ 不過以現在Noki
→ AZKATE: a 市佔率對我來說真的是消失惹 嘿嘿
推 palindromes: nokia手機部門不是早賣掉了XD224F 42.76.232.81 台灣 01/21 14:20
→ poco0960: MOTO手機爆掉後基站設備也還在賺錢啊225F 114.34.134.90 台灣 01/21 14:20
推 outlookterry: 手機一直都在阿226F 61.216.8.211 台灣 01/21 14:21
→ bbbing: moto手機反而沒這麼慘，只是台灣不賣而已227F 60.250.191.198 台灣 01/21 14:21
→ poco0960: ericsson手機業務3g時代就停掉了228F 114.34.134.90 台灣 01/21 14:23
→ poco0960: 現在靠基站還不是賺爽爽
推 SSkey: 我是覺得，真柯粉應該是不會糾結阿北用字精230F 42.77.20.110 台灣 01/21 14:25
→ SSkey: 準
→ poco0960: 手機業務錢太難賺,基站設備好賺多了232F 114.34.134.90 台灣 01/21 14:25
推 lowc: 手機不好賺嗎? 改改規格就出下一款233F 60.250.205.229 台灣 01/21 14:25
→ poco0960: nokia基站這一塊一直都是躺賺234F 114.34.134.90 台灣 01/21 14:25
推 iceman10427: 不論誰來說Nokia 沒跟上智慧型手機，235F 223.140.221.151 台灣 01/21 14:26
→ iceman10427: 都能認同，不要硬扯到誰的信仰...
推 jaofei: 9487237F 223.137.114.221 台灣 01/21 14:26
→ poco0960: 沒有什麼大賠過238F 114.34.134.90 台灣 01/21 14:26
推 chkao: 你垮的定義跟別人不同？239F 27.247.34.53 台灣 01/21 14:26
→ poco0960: 要不要看一下nokia跟ericsson現在多賺ww240F 114.34.134.90 台灣 01/21 14:26
推 sa080691: 恩，看來就是這樣。在死忠老粉的眼裡241F 61.231.54.78 台灣 01/21 14:27
→ sa080691: nokia一直都在，所以我對垮的定義不同於
→ sa080691: 局外人，這就是「解釋」的不同了
推 thinkfun: 推 台北市府可以跟諾基亞合作244F 111.82.32.115 台灣 01/21 14:28
→ poco0960: 台灣除了中華電信以外都是nokia的形狀啊245F 114.34.134.90 台灣 01/21 14:29
推 xru03: 推246F 42.76.177.211 台灣 01/21 14:29
→ poco0960: 台北市府跟是要跟電信商合作,跟設備商合247F 114.34.134.90 台灣 01/21 14:29
→ poco0960: 做幹嗎?
推 eric2057: Nokia不是還滿屌的嗎？不說手機垮 說他249F 223.137.130.72 台灣 01/21 14:30
→ eric2057: 們市佔率低好了 他們一直致力網路通訊發
→ eric2057: 展 之前有看到他們一直有在開發軍用網路
推 umum29: 事實就是智慧型手機沒幾個人討論Nokia252F 67.188.233.67 美國 01/21 14:31
推 lowc: 我沒有否認設備好賺阿XDD 但手機也不難賺阿253F 60.250.205.229 台灣 01/21 14:31
→ umum29: 糾結垮不垮是吃太飽喔?254F 67.188.233.67 美國 01/21 14:31
→ poco0960: nokia基站設備佔有率這幾年一直都在25%255F 114.34.134.90 台灣 01/21 14:32
推 sa080691: 還真的是中午吃太飽了......256F 61.231.54.78 台灣 01/21 14:33
→ poco0960: 上下,ericsson 30%,中國也大概30%257F 114.34.134.90 台灣 01/21 14:33
→ poco0960: ericsson在台灣只有中華用
推 panda816: 笑死 閱讀障礙的在說柯p說錯259F 42.77.121.197 台灣 01/21 14:33
→ poco0960: 遠傳台哥亞太台星4G全都nokia260F 114.34.134.90 台灣 01/21 14:34
噓 nolander: 共啥小261F 114.136.123.25 台灣 01/21 14:35
→ poco0960: n.e兩大比較大的問題是被中國用低價拚到262F 114.34.134.90 台灣 01/21 14:35
→ poco0960: 市占萎縮
推 lowc: 手機的賺法可以一年出一款 叫你更新264F 60.250.205.229 台灣 01/21 14:37
→ poco0960: 柯的看法就是一般大眾看到的沒錯就是了265F 114.34.134.90 台灣 01/21 14:37
推 compacts: 因為阿伯說NOKIA垮了 所以菸粉發現自己266F 163.27.38.64 台灣 01/21 14:37
推 spector66: 推267F 210.69.13.1 台灣 01/21 14:37
→ compacts: 其實一直都是Nokia的始終愛好者 XDDD268F 163.27.38.64 台灣 01/21 14:37
推 bbsrong34: 都會預測不到的柯269F 1.171.202.98 台灣 01/21 14:38
→ poco0960: 但業界內看到的是NOKIA躺賺啊wwwwwwwwww270F 114.34.134.90 台灣 01/21 14:38
噓 interact: 一堆綠共網軍，國家毒瘤271F 101.11.3.232 台灣 01/21 14:38
推 c41231717: 柯好好沈澱自己吧 他需要更好的幕僚團272F 60.251.209.50 台灣 01/21 14:38
→ c41231717: 隊
→ ccpsdfg0121: https://i.imgur.com/GDBwPs4.jpg274F 39.12.130.115 台灣 01/21 14:38
[圖]
 
→ ccpsdfg0121: https://i.imgur.com/55G05AN.jpg275F 39.12.130.115 台灣 01/21 14:38
[圖]
 
推 ap4318: 事實就是nokia沒跟上，跟柯達差不多，是要276F 42.74.62.121 台灣 01/21 14:39
→ ap4318: 凹幾點的
推 HAUNTEDHYDE: 等等 別理什麼手機了，這篇柯很幫忙278F 42.77.153.165 台灣 01/21 14:40
→ HAUNTEDHYDE: 蔡英文說話，是我的錯覺嗎？
噓 interact: 好了啦～選完連DPP都丟掉芒果乾了280F 101.11.3.232 台灣 01/21 14:41
→ poco0960: ERICSSON在2001就把手機業務分離出來了281F 114.34.134.90 台灣 01/21 14:41
推 jonathan8032: 推282F 111.83.208.52 台灣 01/21 14:41
推 ap4318: 是說nokia在smartphone市場是沒什麼聲量沒283F 42.74.62.121 台灣 01/21 14:42
→ ap4318: 錯，但spec.還是顯學
推 mk5520: 阿伯就是推285F 36.237.43.155 台灣 01/21 14:42
推 black205: 狼煙粉好可憐 舔統促286F 42.72.103.230 台灣 01/21 14:42
噓 democrat: Nokia手機早垮了，現在是HMD，鄉民好可287F 117.19.184.209 台灣 01/21 14:42
→ democrat: 憐
→ poco0960: 2012直接把股權全倒給sony289F 114.34.134.90 台灣 01/21 14:42
→ poco0960: 你覺得現在ERICSSON過得比較爽還是sony?
推 niko0202: 可憐的菸糞  悲哀喔~台灣悲歌291F 122.201.136.65 台灣 01/21 14:43
推 offstage: 為了黑柯簡稱Nokia手機沒垮掉，我也是笑292F 110.50.146.174 台灣 01/21 14:44
→ offstage: 笑
→ bbbing: 易利信好不好也跟諾基亞好不好無關啊XD294F 60.250.191.198 台灣 01/21 14:44
→ poco0960: ERICSSON手機業務直接清掉連牌子都不見295F 114.34.134.90 台灣 01/21 14:45
→ poco0960: 阿不就比nokia還慘wwwwwwwwwwww
推 DIEJANSON: Nokia手機部門那樣都不叫垮？那HTC不知297F 223.138.1.26 台灣 01/21 14:46
→ DIEJANSON: 道會得到什麼評論
推 cynric717: 推299F 39.10.8.46 台灣 01/21 14:47
推 universe1126: 前幾樓笑死 為了黑柯變成Nokia愛用300F 223.137.137.184 台灣 01/21 14:52
→ universe1126: 者
推 vm06wl: 這就叫垮了好嗎= =302F 223.140.94.220 台灣 01/21 14:55
噓 LeMirage2000: Nokia一直都有，轉給微軟的基本上還303F 42.75.107.236 台灣 01/21 14:56
→ LeMirage2000: 是他的技術，現在很多技術還是Nokia
→ LeMirage2000: 的= =
噓 SourireMask: 蘇聯當時也沒有整天說芬蘭是他們的吧306F 182.233.149.55 台灣 01/21 14:56
→ SourireMask: 不要隨便找個國家畫個三角形就想套台
→ SourireMask: 灣好嗎
→ lcw33242976: 啊nokia不就垮掉了，愛用者還不接受309F 27.247.7.54 台灣 01/21 14:58
→ lcw33242976: 事實喔
→ lcw33242976: 對比以前和現在根本慘不忍睹
推 wulaw5566: nokia市值剩十年前三分之一還不慘！？312F 59.120.35.85 台灣 01/21 14:58
噓 LeMirage2000: lumia的時代也回不去惹313F 42.75.107.236 台灣 01/21 14:59
推 ecat: 阿北 = 政壇nokia  回不去ㄌ  幫QQ314F 59.127.175.67 台灣 01/21 15:02
推 Aquatics: 推315F 223.140.27.208 台灣 01/21 15:06
推 superwhite: 所以Nokia用戶真的覺得他們的手機能拼316F 223.137.248.11 台灣 01/21 15:07
→ superwhite: 的過其他大廠的？
→ superwhite: 而且還是被海放的那種欸
→ superwhite: 這不是垮掉是啥？
推 kaede0711: 被政治界的糗爺看上好像不是好事320F 27.242.161.37 台灣 01/21 15:07
推 j74127412: 為了黑柯，連Nokia都可以被講活了321F 110.50.158.218 台灣 01/21 15:11
→ AATM1999: 2020了還有no粉322F 101.12.8.64 台灣 01/21 15:12
推 neverleave9: 啊北又在亂講話了323F 111.71.135.166 台灣 01/21 15:12
推 sa080691: 那要看拚的是甚麼啊。拚銷量當然不用比324F 61.231.54.78 台灣 01/21 15:15
→ sa080691: 可是品質和耐用度和CP值，NOKIA仍然屌打
→ sa080691: 而且是屌打市面上任何一個大品牌
推 jerrylee666: 柯黑忽然人手一隻nokia327F 42.73.174.102 台灣 01/21 15:20
推 LBJ4: Nokia 在智慧手機市場就是垮掉啊，有疑問嗎328F 39.9.105.189 台灣 01/21 15:20
→ LBJ4: ？
推 stephone: 之前某公司惠州專作Nokia的工廠整個收掉330F 223.140.108.228 台灣 01/21 15:21
→ stephone: , 算不算垮?
→ sa080691: 新竹市還有一間nokia的直營店，從來就沒332F 61.231.54.78 台灣 01/21 15:22
→ westfour: 為反而反  柯黑突然都變nokia鐵粉333F 1.162.43.166 台灣 01/21 15:22
→ sa080691: 放棄過，真的就一直撐著當nokia的最後一334F 61.231.54.78 台灣 01/21 15:22
→ sa080691: 個直營服務據點，現在總算撐過來了
→ sa080691: 新竹人都應該過去看看，在舊棒球場斜對
→ sa080691: 面，作為nokia存在的見證者一直都在那
推 mekiael: 笑死 為了黑柯也有人在那邊跳針338F 39.12.9.244 台灣 01/21 15:24
推 o0kk0ogreen: 手機部門本來就垮了啊，有些人這也能339F 223.136.79.106 台灣 01/21 15:25
→ o0kk0ogreen: 崩潰？
推 toykilled: no粉好了啦341F 111.82.67.128 台灣 01/21 15:26
→ youdar: Nokia在智慧手機的敗垮幾乎被寫成教科書了342F 114.32.2.209 台灣 01/21 15:27
推 pchome321: 推343F 223.137.6.166 台灣 01/21 15:27
推 sa080691: 就算他垮過，但他仍然堅持著最後一間直344F 61.231.54.78 台灣 01/21 15:28
推 hank830214: 推345F 114.136.1.119 台灣 01/21 15:28
→ sa080691: 營店撐著服務死忠老粉，還真的撐過了WP346F 61.231.54.78 台灣 01/21 15:28
→ sa080691: 的那幾年，我這個死忠老粉對那間店的尊
→ sa080691: 重遠遠不是一兩句揶揄就可以帶過的
推 mekiael: 手機部門早就全部賣給微軟了，所以你是信349F 39.12.9.244 台灣 01/21 15:30
→ mekiael: 仰微軟還是信仰nokia你要不要好好想想
→ mekiael: 真的是太好笑了
推 fxntdsxdr: 推352F 1.170.10.37 台灣 01/21 15:30
推 sa080691: nokia手機摔不壞用不爛的耐操耐磨才是我353F 61.231.54.78 台灣 01/21 15:32
→ sa080691: 信仰的根基，是不是賣給微軟、垮不垮掉
→ sa080691: 都沒差，重點是他就算在WP慘澹的那幾年
→ sa080691: 仍然持續服務我這個老粉，這就夠了
推 xx49874039: 推357F 180.217.220.94 台灣 01/21 15:36
→ bbbing: 賣給微軟已經是上一次崩潰了358F 60.250.191.198 台灣 01/21 15:38
→ trfmk1: 現在掛NOKIA的安卓手機很爛啊359F 114.136.210.60 台灣 01/21 15:47
→ trfmk1: 我用NOKIA8.1不到一年螢幕就壞了
→ trfmk1: 還堅固耐用勒= =
推 sa080691: 我的每一隻手機都是裸機且只貼螢幕保護362F 61.231.54.78 台灣 01/21 15:48
→ sa080691: 貼，每一隻都摔機超過200次，可是從來沒
→ sa080691: 壞過
→ sa080691: 對於工作強度大，手機必須是消耗品的人
→ trfmk1: 就算死守WP...市集APP都停止維護了366F 114.136.210.60 台灣 01/21 15:49
→ trfmk1: 智慧型整個放生成智障型
→ sa080691: 來說就是nokia最穩定、最耐用了368F 61.231.54.78 台灣 01/21 15:50
推 gusser: 政治人無出訪就柯真的有在動腦369F 115.82.20.105 台灣 01/21 15:52
→ trfmk1: 裸機是連保護貼都沒貼好嗎370F 114.136.210.60 台灣 01/21 15:52
→ trfmk1: 我還有一支NOKIA7.1
→ trfmk1: 保護貼都沒貼摔到螢幕就裂了
推 wenge321: NOKIA自己垮還拖誇一堆人  XDDDDDDD373F 180.218.173.194 台灣 01/21 15:52
推 Nano: 垮就垮了還要凹374F 223.137.136.26 台灣 01/21 15:56
推 vm06wl: 藉口很多耶XDDD375F 223.140.94.220 台灣 01/21 15:58
推 sa080691: 那...可能是我運氣太好，每一支手機都很376F 61.231.54.78 台灣 01/21 15:59
→ sa080691: 耐摔，或者你運氣真的比較差，剛好就一
→ sa080691: 摔就裂...總之我對nokia的品牌信心就是
→ sa080691: 信仰等級的
推 pttxo: 真想全文寄給NOKIA 如此忠誠的愛好者380F 114.25.21.223 台灣 01/21 16:01
噓 GodsRevival: 柯網軍快來推台北市政府新聞稿哦381F 223.137.191.179 台灣 01/21 16:06
噓 chanceiam: 手機部門跟品牌早就賣了，手機已經不是382F 223.140.195.191 台灣 01/21 16:07
→ chanceiam: 芬蘭nokia了好嗎？
推 henry06215: 推384F 101.8.241.97 台灣 01/21 16:11
推 powerworld21: N在功能手機是霸主 剛進入智慧手機385F 101.136.66.19 台灣 01/21 16:13
→ powerworld21: 時代 蘋果崛起 Andoid後來趕上 Noki
→ powerworld21: a想以自家Symbian系統進入智慧手機
→ powerworld21: 市場 卻全面潰敗 Nokia 是很後面才
→ powerworld21: 擁抱Android 的
推 genaro:390F 117.56.22.198 台灣 01/21 16:19
推 sa080691: 反正我就是個狂諾粉啊。甚至為了nokia願391F 61.231.54.78 台灣 01/21 16:23
→ sa080691: 意難得地噓了一次阿北。只是這樣就被某
→ sa080691: 些人定義為柯黑/菸粉，很莫名其妙
推 frank00427: 現在路上隨便找10個人找的到1個用noki394F 114.39.23.9 台灣 01/21 16:28
→ frank00427: a的嗎？
推 jasonnn: Nokia 5.1+ 充電孔好鬆QQ396F 49.214.210.54 台灣 01/21 16:31
推 sa080691: 就算你找了一百個也不一定找的到。但我397F 61.231.54.78 台灣 01/21 16:31
→ sa080691: 一定會當第101個跳出來說我還在用
→ roger1976 …
噓 roger1976: [url=https://imgur.com/E10joQ6]https://i.imgur.com/E10joQ6.jpg[/url]399F 27.52.34.159 台灣 01/21 16:33
推 lacatima: 為了黑柯連Nokia在智慧手機上的失敗都可400F 223.136.250.201 台灣 01/21 16:34
→ lacatima: 以當作沒有...不需要一綠腦就殘
→ ckk007: 無聊 這也樣扯 市佔率變超低跟垮有啥兩樣402F 220.138.49.23 台灣 01/21 16:36
推 orz1234: nokia現在在印度好像市佔第一 不過歐美403F 27.242.1.204 台灣 01/21 16:43
→ orz1234: 跟亞洲很低很低
推 jasontime: 是考察不是郊遊喔405F 42.72.193.200 台灣 01/21 16:44
推 saddog: 阿北沒說錯啊，諾粉別鬧了406F 118.167.108.243 台灣 01/21 16:49
→ trfmk1: 我拿過lumia 920,1020,830,950XL407F 114.136.210.60 台灣 01/21 16:59
→ trfmk1: 那時代說真的設計真的是有北歐工藝
→ trfmk1: 安卓貼牌後的機子就真的沒有靈魂了
→ trfmk1: 軟體層面幾乎都原生安卓
→ trfmk1: 只是在消費NOKIA這個招牌罷了
→ nicklo: 柯黑有夠無聊 這樣亂黑會有反效果的412F 1.200.42.57 台灣 01/21 17:35
推 kids1991: 推阿北認真413F 42.72.13.202 台灣 01/21 17:39
→ Shermie: 蟑螂：＃＄！＄＃＄︿％︿胡言亂語中414F 140.109.55.223 台灣 01/21 17:46
推 bizer: nokia就是用windows phone,那種糞系統才救415F 1.163.7.101 台灣 01/21 17:50
→ bizer: 不回來
推 ferrinatice: 柯黑真可憐 唉417F 42.72.43.21 台灣 01/21 18:00
推 tsming: 手機部門賣掉了啊，我的8.1還在用418F 182.234.79.192 台灣 01/21 18:02
→ ckk007: 諾粉也真神奇 現在的nokia手機還稱得上是419F 220.129.110.127 台灣 01/21 18:12
→ ckk007: nokia嗎
推 adventurer22: 想黑就黑，不需強調自己是柯粉421F 49.219.180.191 台灣 01/21 18:45

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(￣︿￣)ｐ hhming 說瞎！
1樓 時間: 2020-01-21 20:06:43 (台灣) 
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jeff655130
　 01-21 20:06 TW 
太神啦，談個手機也能釣到蟑螂
2樓 時間: 2020-01-21 20:20:55 (台灣) 
→
hhming
　 01-21 20:20 TW 
台北市長很閒啊！第一名的侯友宜就不會跟你扯這些有的沒的！
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