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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-25 12:28:08
看板 HatePolitics
作者 ceca (生活藝術大師  惽)
標題 Re: [討論] 韓國瑜是近代選舉天才之一
時間 Thu Jul 25 00:51:16 2019

韓國瑜就跟阿扁類似.

阿扁要不是因為貪汙案,不然就算退位了,他的扁系基本上絕對是民進黨半邊天.

新潮流最多跟扁系勢均力敵抗衡,根本不可能如今天這樣民進黨通吃.

這種型態的人,在政治上面,唯一的弱點就是這種醜聞,貪汙案,或是嚴重道德瑕疵.

不然都是很強大的派系山頭...

並且不是短時間存在,而是長時間甚至發展產生強大派系,留存於政壇.


你說甚麼草包..

基本上這種型態的政治人物根本不怕這個.

一方面就如我以前文章寫過.

一個市長以上的人物,施政幾乎都是政務官在主導.

你說陳菊當市長那麼久,你去問她工程細節例如怎樣設計排水道排水效果才會好.

你去問陳菊交通細節,例如道路怎樣規劃,紅綠燈怎樣分配,才會有最佳紓解效果.


你去問他產業細節,例如AI如果在高雄,它的上下游延伸產業有哪些,政府該怎樣扶持.


他怎麼會知道????...你當她全能全才喔...世界上哪來這種人.

這每一個專業都需要幾十年的學識以及經驗累積才掌握的了.

所以市長做的只是,找到一個專業的政務官人才,放在對的位置.

並且在大局面或是大方針方面,做一個整個市政的統整.

例如你要發展文創好了...

那這時候文創上接文創工廠,那是不是要去規劃土地或是創業補助或是稅金優惠.

下接銷售市場,那是不是要招商財團來合作因為文創資金規模很小無法規模化.

然後要不要搭配觀光做行銷,要不要搭配高雄的活動做行銷.

這時候會牽扯到多部門,文化局,經發局,觀光局,地政局等等...

幕僚給市長一個大方向,市長就找這些局處所長來開會並且研擬可行性.

這是市長在做的....

市長最重要的就是跟他下面的局處所長很熟,溝通交流沒有代溝...

其他的做事細節和重點,當然是局處所長去負責阿...

你怎麼會期待陳菊有辦法理解前鎮公有市場搬遷事件,攤販的產權問題??

陳菊又不是念法律的,也不是念地政的,他怎麼評估權利價值和土地開發價值...???

那因此,一個市長最重要的點在用人.

建立一個強大的執政團隊之外.

你要替這個團隊當吉祥物發表團隊做的事情,團隊要做的事情,以及接受下面的人陳情事情.

之外..


市長要負責尋找民眾的支持,這樣施政才會順利.

甚至市長需要找外援,例如招商,例如建設開發四周的地主或是家族配合等等.

所以市長會有吃不完的餐會,見不完的人,講不完的話.

而以上是市長,其實你升級到總統,也沒差很多.

甚至總統更嚴重的很難去干涉大格局的內政.

內政這種東西,你一個錯誤,是整個國家陪葬.

因此,你一個稅法,或是一個教改,你總統沒有概念亂干涉,那後面延伸問題會無敵之大.

所以一定是非常專業的部長領導整個專業的團隊,做出非常多次的評估和模型探討.

之後才敢提出來...


也因此,韓國瑜或阿扁這種人.

在政壇上為啥那麼呼風喚雨.

就是因為它們有很強大的特質.

人和.

他們可以吸引到一票死忠派的支持者.並且是宇宙無敵死忠那種.

另外它們可以跟很多人來來去去的聊天喝酒對談對話.

所以他們可以打入很多團體,可以跟更多種不同層級的人對談..

反觀馬英九,他是資優生,所以他不接地氣.因此她只能做很大的事情.

例如簽經貿協定,例如搞免簽,例如太平島事件開軍艦去嚇嚇小菲律賓.


但是你看進出口市場他可以努力,但是在內需市場,國內平衡發展上面,他就無力.


因為他對中低層次的事情有代溝...中小企業跟總統溝通不良.

蔡英文就不用說了...2018會這樣大翻盤,套句阿扁的話,蔡英文的敵人姓蔡.

而你說,柯文哲不錯阿,他是做事情的人很好.

但問題是,柯文哲的群眾魅力,就是沒有阿扁/韓國瑜那麼厲害.

柯文哲基本上支持者大多都是上班族,領薪水的為主...

也因此,你看他多不錯,但是都幹了一屆,丁守中出來,催一下藍綠,他就差點落選.

它的魅力有侷限偏向,經不起意識形態或是藍綠立場的考驗.

光柯文哲在講話的時候,他是講他大腦想的東西,講他想講的.

他的互動性在政治人物中算很弱.


也就是他講他的她不管你問或是你怎樣想或你有沒有聽懂.

因此你在電視上看都ok,因為電視是單向餵食你資訊.

但你真的跟柯文哲談事情,相對於阿扁韓國瑜這種,互動性就差很大.

那自然,你不像阿扁或是韓國瑜這樣,不只有親衛隊.

甚至可以有一票幕僚或是媒體人或是地方人士擁護他支持她.
(你看柯文哲基本上都是個體戶,跑單幫,他幕僚汰換速度也很快...
 不像韓國瑜勢力,短短時間內,聚集了一大團甚麼都有的人)

so...這就是阿扁/韓國瑜這種人的特質.

它們最屌的能力就是"糾團"..!!



so..阿扁/韓國瑜對於他個人而言是很適合政治的.

當然像我這種會支持果凍的.

我們就是認為,阿扁/韓國瑜這種人適合政治,那是站在他的立場去看.

但是站在台灣的立場去看,台灣領導者有更好的選擇..

大企業家對於下屬,對於公司的制度,對於管理,對於大局.的各種處理方式.

我們奸商自然給予更大的信任...

人和好不代表你在真實一個組資結構中,有更強大有效能的結果.

人和好也可能讓結構產生混亂,效能變差,界線模糊..

因為...人和好的人相處,自然彼此空間就留得多留的大.

絕對不像大老闆那樣..

今天看不對,立刻把你開除...殺雞儆猴,下面的其他人立刻就乖..

不開除,也可以把你送去非洲...XD

並且賞善分明,善用棒子和胡羅波去刺激下屬做事情.

反觀人和好的人,一般做人都不會那麼嚴酷.這樣會讓其他人心寒.

但,你不那麼嚴酷,你怎麼有辦法在低毛利的市場,打出一片天...??


更不用說在複雜的國際廝殺中,尋找到更大的台灣利益,並且捍衛住這些利益.


因此,在選擇方面,我們奸商一定優先選擇果凍..

就算他的人和都是用錢買的也沒關係...

不過當然,你也知道....

有能力的領導者,不一定適合搞政治.

因此果凍出局,韓國瑜出線..

其實這個很早我們就有認知了...XD

這種天生適合搞政治的人,你真的很難在政治上跟他抗衡....

因為...它們糾團能力太強大,一下子就一大團,你一個人怎樣跟一大團人對打?
(果凍是花大錢買一團人,也打輸了)

這是民主政治的特質...選出來的是最多人喜愛的候選人,而不是最會治國的候選人.

而既然你生在民主國家,你就要接受這件事情....

民主永遠都是70分政治...民主永遠不可能做到85分...

你有潔癖想要90分政治,請離開民主社會....

你要享受民主自由,你就要接受民主自由的瑕疵問題...


so...韓國瑜這種人喔..

你無論怎樣說他草包,或是他真的是個草包.

我只能講,讓他上台後,就算他是個草包,他只會更強大.

因為他會接觸更多人,然後糾的團會更大...韓國瑜天團裡面,各種智將武將更齊全.

而事情,有底下的人去做...那些都是本行專業的人,所已在怎樣草包都不草包了.

因此草包絕對不是他執政之後的弱點.

這種天生政治人物,弱點絕對只有貪汙,道德瑕疵等等...

就像阿扁,要不是貪汙案,他絕對像神一樣,到今天都可以大幅干涉台灣政壇.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.149.222 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TE8o6um (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1563987078.A.E30.html
※ 同主題文章:
　 07-24 23:45 alex8725. ■ [討論] 韓國瑜是近代選舉天才之一
● 07-25 00:51 ceca. ■ Re: [討論] 韓國瑜是近代選舉天才之一
推 changzon: 我基本上是快轉看你這篇文章 不過韓很會1F 123.192.81.189 台灣 07/25 00:52
→ changzon: 選舉是真的
※ 編輯: ceca (218.173.149.222 臺灣), 07/25/2019 00:52:43
→ changzon: 我看他最近要把自由民主的大旗拿起來了3F 123.192.81.189 台灣 07/25 00:52
→ changzon: kmt基本上已經定調了
推 dai26: 看來國民黨將來派一個韓郭全力支持的人，真5F 114.39.61.11 台灣 07/25 00:53
→ dai26: 的是可以用橫掃來形容了，各種選民都顧得
→ dai26: 到
→ changzon: 我預言啦 韓後面會守護台灣民主價值 因8F 123.192.81.189 台灣 07/25 00:54
→ changzon: 為是我們最寶貴的財產中華民國民主價值
→ changzon: 等等....
※ 編輯: ceca (218.173.149.222 臺灣), 07/25/2019 00:54:29
→ mapulcatt: 第一 韓導絕對沒到70分 怕是50分都不到11F 59.102.148.32 台灣 07/25 00:55
噓 lwt501cx: 講他用人 那只能堪慮了12F 219.71.118.208 台灣 07/25 00:56
→ mapulcatt: 第二 他因為醜聞自爆的機會太高13F 59.102.148.32 台灣 07/25 00:56
→ mapulcatt: 因為他枕邊有李佳芬在
推 MVPGGYY: 阿扁還是跟韓差很多吧.....15F 110.50.188.47 台灣 07/25 00:56
→ mapulcatt: 第三 他用人也不算很強16F 59.102.148.32 台灣 07/25 00:56
→ mapulcatt: 手邊的人好壞參半 好的我看都是靠運氣
推 poolplayer: 韓跟扁差粉多 有關沒關的差別18F 60.198.44.7 台灣 07/25 00:57
→ mapulcatt: 撿到的 真的會看人 那些爛的不會留用19F 59.102.148.32 台灣 07/25 00:57
→ s6210603: 觀光局長不是很ok吧…20F 223.139.232.245 台灣 07/25 00:57
→ lwt501cx: 潘恆旭還留著，人才很多的話沒必要硬留21F 219.71.118.208 台灣 07/25 00:57
→ lwt501cx: 一個小丑

這是人和問題.

潘跟韓一路打出來的.

就像劉備,一定重用關羽張飛一樣.

其實韓就像劉備,魅力指數點滿..讓底下的人很甘心,臨表涕泣不知所云.

反觀柯文哲就像曹操,本身也很有能力,但底下的人會怕他..XD

因此你看,挺韓國瑜的,不只是民眾,連那些政治人物,媒體人物,都很死忠.

那是一種信仰....韓國瑜的人忠誠度遠遠高於其他候選人的人.

其他候選人底下的人,很多只是利害關係利益關係才抱團的...


阿扁是因為民進黨全力支持他.

韓國瑜在之前,國民黨高層可是支持果凍,而不是韓國瑜.

因此,用阿扁成熟期的狀態看這個剛代表國民黨出線的韓國瑜.

是不對等比較.

你等之後國民黨開始把資源全都灌給韓國瑜,再拿阿扁做點狀比較會比較準.


so...韓國瑜一天挺潘.

韓國瑜底下的人就一天更死忠的支持她.

請自隗始就是這樣的典故...

潘這樣韓國瑜都可以全力挺他.

那其他人自然就非常甘心...老大有情有義...!!
※ 編輯: ceca (218.173.149.222 臺灣), 07/25/2019 01:03:15
推 ZeroArcher: 推ceca23F 223.138.46.230 台灣 07/25 00:58
→ s6210603: 不過柯那段是蠻有理的24F 223.139.232.245 台灣 07/25 00:58
推 mxr: 從潘常自爆可看出韓導算有肩膀 不像我們蔡皇25F 111.82.95.227 台灣 07/25 01:00
→ mxr: 只有出事一定找替死鬼來頂
推 MVPGGYY: 換成討厭的人就變成罵包庇不是說有肩膀了27F 110.50.188.47 台灣 07/25 01:02
→ MVPGGYY: XD
推 poolplayer: 請作弊英秀肩膀來瞧瞧29F 60.198.44.7 台灣 07/25 01:03
→ mxr: 你不是也一樣嗎 常造謠也不為過 XD30F 111.82.95.227 台灣 07/25 01:03
→ mxr: 你把抽煙的人歸類為垃圾不就更有趣了
→ MVPGGYY: 造謠?XD 哈哈32F 110.50.188.47 台灣 07/25 01:04
→ MVPGGYY: 抽菸的我的確看成垃圾，這算造謠哦？
→ mxr: 那你爸知道你把他當垃圾嗎 XDD34F 111.82.95.227 台灣 07/25 01:07
→ mxr: 你爸知道他養了一個忠貞為黨的孝子嗎
推 MVPGGYY: 你不知道我現在都打我爸巴掌塞好玩的嗎XD36F 110.50.188.47 台灣 07/25 01:08
→ MVPGGYY:  這我絕沒唬爛哦XD
→ MVPGGYY: 那種為了抽菸拖累家人的當然是垃圾
噓 kuoeight: 阿扁神蹟韓連車尾燈都看不到39F 59.115.74.189 台灣 07/25 01:09
推 dai26: 潘和韓從五點聲明開始輪流自爆，不斷讓小40F 114.39.61.11 台灣 07/25 01:10
→ dai26: 綠有機會黑攻破他的金身，進而激起了罷韓聯
→ dai26: 盟，或許潘的講話可是韓「授意」的呢!
推 ginging: 就是個超強業務43F 1.162.105.113 台灣 07/25 01:11
推 mind324: Boris Johnson當上英國首相了，還有什事44F 42.73.203.251 台灣 07/25 01:20
→ mind324: 不可能
推 apemanlu: 難得政黑有一篇真實分析的文章 給推46F 111.240.219.3 台灣 07/25 01:25
推 hb0922: 中肯推47F 114.137.4.207 台灣 07/25 01:26
噓 sciss1: 扁朝酬庸問題不下於蔡。照你說韓也將酬庸48F 114.44.191.5 台灣 07/25 01:28
→ sciss1: 這不叫人和
推 turndown4wat: 那請問韓國瑜現在對高雄有什麼長遠50F 223.136.174.194 台灣 07/25 01:28
→ turndown4wat: 的規劃？
→ turndown4wat: 最好老闆只要請人其他什麼都可以不
→ turndown4wat: 懂啦
→ turndown4wat: 老闆什麼都不懂怎麼判斷誰是對的人
→ turndown4wat: ？
噓 lost0816: 這篇我不行，護航得不具說服力，差太多56F 114.41.59.36 台灣 07/25 01:30
→ apemanlu: 不願面對現實的黑黑氣氣氣氣氣57F 111.240.219.3 台灣 07/25 01:32
→ turndown4wat: 張忠謀可以只負責請人什麼都不懂？58F 223.136.174.194 台灣 07/25 01:32
→ turndown4wat: 自己親自下去做跟什麼都不懂是兩回
→ turndown4wat: 事
→ apemanlu: 政治這種東西本來就這樣 越多人凝聚就61F 111.240.219.3 台灣 07/25 01:33
→ apemanlu: 越好推動 韓在凝聚這一塊就是硬做得比
→ apemanlu: 別人好 別人都在惡鬥 他就喊愛與包容
→ apemanlu: 資優生認為自己書讀很多能力很強 問題
→ turndown4wat: 哪裡好？說一下？65F 223.136.174.194 台灣 07/25 01:34
→ apemanlu: 別人無法配合 市政都拼裝車零零落落了66F 111.240.219.3 台灣 07/25 01:34
→ apemanlu: 當總統要如何帶領整個台灣 另一個獨裁
→ apemanlu: 者只會製造混亂分裂就更不用提了
→ mapulcatt: 結果韓側翼跟粉絲都再把別人生吞活剝69F 59.102.148.32 台灣 07/25 01:34
→ turndown4wat: ape 市長零零落落不就是現在高雄嘛70F 223.136.174.194 台灣 07/25 01:35
→ mapulcatt: 市政零零落落就是現在的高雄+171F 59.102.148.32 台灣 07/25 01:35
推 moonsmile: 高雄王必推72F 36.239.252.233 台灣 07/25 01:36
→ moomin60129: 扁是天才 和是真草包連雜草都不如73F 114.19.20.109 日本 07/25 01:36
→ apemanlu: 你可能要舉具體的東西我才能回74F 111.240.219.3 台灣 07/25 01:36
→ moomin60129: 扁連市政要好的內容都可以比治水專家75F 114.19.20.109 日本 07/25 01:37
→ moomin60129: 厲害 含國魚做得到？
推 turndown4wat: 我舉台積電跟高雄現在亂七八糟還不77F 223.136.174.194 台灣 07/25 01:37
→ turndown4wat: 夠具體嘛
→ turndown4wat: 應該換你舉例大公司老闆是草包的來
→ turndown4wat: 聽聽
→ apemanlu: 你先指出高雄哪裡亂七八糟 表達清楚點81F 111.240.219.3 台灣 07/25 01:38
→ apemanlu: 沒覺得他草包啊 我認為他很聰明適合領導
→ apemanlu: 你如果要一開始就貼那些政黑風向的標籤
→ apemanlu: 可是自己也不知道在批評什麼 也愛莫能助
→ turndown4wat: 小三通 賽馬 摩天輪 輕軌停工 春吶85F 223.136.174.194 台灣 07/25 01:40
→ turndown4wat: 還要我繼續講嘛
→ turndown4wat: 還有不要用問題回答問題~
→ turndown4wat: 適合領導然後溜之大吉？如果你老闆
→ turndown4wat: 捐款潛逃也很會領導？
→ apemanlu: OK小三通是下屬犯錯 也認錯了 其他一堆90F 111.240.219.3 台灣 07/25 01:43
→ apemanlu: 是還沒兌現的 讓子彈飛 蚊子輕軌本來就
→ apemanlu: 該停掉 春吶怎麼了？
→ apemanlu: 我不會用問題回答放心 我不是小黑黑
推 turndown4wat: 50億商機 開始推給下屬了？阿不是很94F 223.136.174.194 台灣 07/25 01:44
→ turndown4wat: 會領導？
→ mapulcatt: 雜草路樹一堆都放養96F 59.102.148.32 台灣 07/25 01:44
→ mapulcatt: 登革熱搞了一個禮拜才在怪沒有經驗傳承
→ mapulcatt: 基本上這個螺絲都鬆到快掉了
→ turndown4wat: 你不就要我舉例了？這不就是問題回99F 223.136.174.194 台灣 07/25 01:45
→ turndown4wat: 答問題？
→ apemanlu: 選總統這個就沒什麼好講了一家歡喜一家101F 111.240.219.3 台灣 07/25 01:45
→ apemanlu: 哀愁 然後不用拿捲款潛逃這種牛頭不對
→ apemanlu: 馬嘴的例子來比喻 因為這種無理黑模式
→ apemanlu: 已經讓人想睡覺了
推 f22: 好文105F 61.70.182.150 台灣 07/25 01:46
→ apemanlu: 你說春吶嗎？我是請你具體描述啊106F 111.240.219.3 台灣 07/25 01:46
→ turndown4wat: 請先舉例老闆是草包的大公司~微軟？107F 223.136.174.194 台灣 07/25 01:47
→ turndown4wat: 特斯拉？google？
→ turndown4wat: 吹說50億商機~然後呢？有多少人去？
→ apemanlu: 阿是沒看到愛莫能助那段喔...是在挑針110F 111.240.219.3 台灣 07/25 01:48
→ apemanlu: 所以呢 你是諸葛孔明 還是王永慶？
→ apemanlu: 不到一年你判斷沒50億商機
→ turndown4wat: 原來春吶辦一整年哦？113F 223.136.174.194 台灣 07/25 01:50
→ turndown4wat: 你就承認韓有事就推下屬這種領導模
→ turndown4wat: 式就好
→ awei2934: 我倒覺得最上面的反而要什麼都懂一點，116F 218.173.30.48 台灣 07/25 01:51
→ awei2934: 不然下面的隨便跟你唬爛你就放給他嗎？
→ awei2934: 再者重情重義，那老王跟背骨興怎麼解釋
→ awei2934: 我只能說韓就是把幾十年前選舉唬爛嘴那
→ awei2934: 套再搬出來而已，剛好老人就吃以前那套
→ awei2934: C大這篇我無法認同
→ apemanlu: 所以你春吶總執行長兼周邊行銷財務分析122F 111.240.219.3 台灣 07/25 01:51
推 PttObba: 優文給推123F 180.217.83.242 台灣 07/25 01:52
→ apemanlu: 你判斷沒50億你說了算124F 111.240.219.3 台灣 07/25 01:52
推 mind324: Johnson當上“英國”首相，該檢討的是民125F 42.73.203.251 台灣 07/25 01:52
→ mind324: 主制度，而不是候選人
推 MVPGGYY: 蚊子輕軌? 他停掉的是搭乘前導公車人數前127F 110.50.188.47 台灣 07/25 01:53
→ MVPGGYY: 幾的路線，而且他暫時停工的原因也不是沒
→ MVPGGYY: 人，而是路上車太多會衝擊私家車，只是他
→ MVPGGYY: 停了大半年還沒給答案而已，該不會又是外
→ MVPGGYY: 地韓粉?
→ apemanlu: 照你這種小牙籤腦補法我看恐怕耐心陪你132F 111.240.219.3 台灣 07/25 01:53
→ apemanlu: 到天亮也無法完整聽懂你的訴求是什麼
→ apemanlu: 根本雞同鴨講
推 inthenchen: 有阿，一滴血那個就是，可惜玩太大被135F 123.194.159.222 台灣 07/25 01:54
→ inthenchen: 抓包
→ MVPGGYY: 我的看法是他要怎麼改或是直接確定完全停137F 110.50.188.47 台灣 07/25 01:54
→ MVPGGYY: 工也行，這是他市長的職權，但要給答案啊
推 turndown4wat: 好了反正韓粉依然堅持上位者可以什139F 223.136.174.194 台灣 07/25 01:54
→ turndown4wat: 麼都不懂
→ turndown4wat: 以後別讓我看到你靠背你主管什麼都
→ turndown4wat: 不會
推 Allenguy: 柯 市政幾乎倒背如流143F 123.194.85.232 台灣 07/25 01:56
→ Allenguy: 你整段就是扁韓很會弄民粹 柯不搞這套
→ turndown4wat: 重點是草包還不多努力補習一下~整天145F 223.136.174.194 台灣 07/25 01:57
→ turndown4wat: 想北漂
推 MVPGGYY: 他現在要烙跑選總統，可能更不會去碰輕軌147F 110.50.188.47 台灣 07/25 01:57
→ MVPGGYY: 起爭議，就這樣放著看要放多久
→ apemanlu: 奇怪我就沒有覺得他什麼都不懂...你還149F 111.240.219.3 台灣 07/25 01:57
→ apemanlu: 硬要給他戴帽子 我前面也講他很聰明
→ apemanlu: 到底是要懂多少才有資格當市長 你講得
→ Allenguy: 因為柯是要做文化的傳道 不是選上去貪152F 123.194.85.232 台灣 07/25 01:58
→ apemanlu: 好抽象 不然你舉個偉人先例好了？153F 111.240.219.3 台灣 07/25 01:58
→ turndown4wat: 好歹像柯文哲或是郭台銘這樣吧154F 223.136.174.194 台灣 07/25 01:58
→ turndown4wat: 柯也一開始不懂~但是人家可是很認真
→ turndown4wat: 的
→ turndown4wat: 不用偉人阿~認真腳踏實地就可以了
→ turndown4wat: 你有真的盡力別人是看得出來的~不是
→ turndown4wat: 整天盡力演
推 reo111309: 有人只會看中天。不會去看議會實況跟追160F 223.136.172.116 台灣 07/25 02:00
→ reo111309: 蹤政策支票....
→ turndown4wat: 質詢一問三不知你跟我說他懂？162F 223.136.174.194 台灣 07/25 02:01
→ apemanlu: 柯市政能力是有目共睹 也很努力在建立163F 111.240.219.3 台灣 07/25 02:02
→ turndown4wat: 爬樹 下水溝拍照你真以為大家都是韓164F 223.136.174.194 台灣 07/25 02:02
→ turndown4wat: 粉？
→ apemanlu: 制度這一塊 不過我不太能想像他當總統166F 111.240.219.3 台灣 07/25 02:02
→ apemanlu: 是什麼樣子 這也是這篇在討論的重點
→ apemanlu: 郭就成功企業家 國政這一塊真的洗洗睡
→ apemanlu: 把他放總統還太大材小用了 他應該當國家
噓 sora5566: 幹你娘170F 122.117.11.95 台灣 07/25 02:02
→ apemanlu: 經濟決策之類的角色171F 111.240.219.3 台灣 07/25 02:02
→ turndown4wat: 我勸你先回答我最一開始的問題~哪個172F 223.136.174.194 台灣 07/25 02:03
→ turndown4wat: 大公司的老闆是草包
→ apemanlu: 議會本來一開始就要被打槍 你回想柯當年174F 111.240.219.3 台灣 07/25 02:03
→ turndown4wat: 不要扯一堆有的沒的175F 223.136.174.194 台灣 07/25 02:03
→ apemanlu: 根本是傻在那裡被電176F 111.240.219.3 台灣 07/25 02:03
→ reo111309: 原po沒好好研究扁..也許韓的煽動力的確177F 223.136.172.116 台灣 07/25 02:04
→ reo111309: 差不多。但政策執行力口才辯論魄力大概
→ reo111309: 是C跟SS的差別
→ apemanlu: 已經回答你了你到底是要跳針多久 還勸哩180F 111.240.219.3 台灣 07/25 02:04
推 reo111309: 所有連高雄都還沒了解。選總統？邏輯呢181F 223.136.172.116 台灣 07/25 02:06
→ turndown4wat: ？？？182F 223.136.174.194 台灣 07/25 02:07
→ apemanlu: 那是不是要當過六都首長一遍才夠資格？183F 111.240.219.3 台灣 07/25 02:07
→ babyMclaren: 這篇有過於簡化的過程184F 42.72.114.134 台灣 07/25 02:07
→ apemanlu: 邏輯呢？那請問你英皇懂什麼 了解地方？185F 111.240.219.3 台灣 07/25 02:07
→ reo111309: 一都市政就夠了。大家不都一樣186F 223.136.172.116 台灣 07/25 02:08
→ reo111309: 開始我英皇。我挺郭啦。真是跟主子一樣
→ reo111309: 愛對立扯東扯西
推 PatlaborGao: 要比要看對手 今天如果對手是小英189F 118.165.158.183 台灣 07/25 02:09
→ PatlaborGao: 那是不是草包一點也不重要 因為根本
→ PatlaborGao: 半斤八兩 小英內政根本也一塌糊塗
→ apemanlu: 我沒給你戴帽子啊 只是舉例 好你挺郭192F 111.240.219.3 台灣 07/25 02:11
→ apemanlu: 然後呢 郭的一都市政哪來？韓至少還有
→ apemanlu: 一年多 郭只有90天囧 還是走馬看花
推 dayai: 推195F 93.40.191.115 意大利 07/25 02:13
→ apemanlu: 是不能跟爛的比啦 韓絕對沒有很強 但是196F 111.240.219.3 台灣 07/25 02:14
→ apemanlu: 很明顯是目前桌上最美味的
→ apemanlu: 至於會不會搞掉台灣就...做了才知道XD
→ apemanlu: 當年投菜投馬的許多人現在不是也..嘻嘻
推 PatlaborGao: 大公司草包Boss不就紅茶店  死多慘200F 118.165.158.183 台灣 07/25 02:18
推 maill6802: 那為什麼到現在高雄局處長還沒找齊201F 223.136.243.220 台灣 07/25 02:18
推 turndown4wat: 這個韓粉連春吶結束都不知道~我懷疑202F 223.136.174.194 台灣 07/25 02:22
→ turndown4wat: 他不是台灣人
噓 Liaocavalier: 差太多了吧，韓總機 常常問常識性204F 101.8.227.5 台灣 07/25 02:26
→ Liaocavalier: 的問題都答不出來，根阿扁比啥？
→ RoromiyaKana: 信仰很足206F 64.189.200.42 美國 07/25 02:26
噓 Liaocavalier: https://youtu.be/kRqMQMG86W8207F 101.8.227.5 台灣 07/25 02:27
舉球手連戰 - YouTube
台灣2004年總統大選電視辯論，戰哥忠實地扮演了舉球員的角色，使陳水扁殺球更顯得犀利。現在就來欣賞這段在辯論技巧上極具啟發性的影片，偉哉！戰哥！

 
推 hume: 寫得很好！給推！可惜下面回文感覺看懂人少208F 180.217.158.243 台灣 07/25 02:28
噓 Liaocavalier: 韓 有辦法 在辯論把連戰電成這樣？209F 101.8.227.5 台灣 07/25 02:28
噓 Liaocavalier: 當一個人  連常識都匱乏  就不要想
→ Liaocavalier: 他多會用人了  好嗎？
→ cuteVictor: 曹操下面很多人 柯p根本一個人212F 106.107.180.98 台灣 07/25 02:31
→ PatlaborGao: 柯P是孔明啦 親力親為很強 用人看人213F 118.165.158.183 台灣 07/25 02:34
→ PatlaborGao: 就沒那麼行
推 tingtingya: 推馬英九的確是這樣！215F 114.137.150.11 台灣 07/25 02:36
→ PatlaborGao: 不過要比市政資歷 那全部人都該投朱216F 118.165.158.183 台灣 07/25 02:37
推 ketrobo: 執政靠團隊217F 223.136.229.160 台灣 07/25 02:37
噓 acln0816: 韓連阿扁的車尾燈都看不到 少亂比218F 175.96.69.10 台灣 07/25 02:39
推 ukalm: 韓底下有多少人因利益而結合？有多少人是因219F 101.12.8.175 台灣 07/25 02:42
→ ukalm: 為他的理念而去？韓有像劉備一樣以人民為
→ ukalm: 念嗎？如果你是暗喻曹操打敗劉備，我還能
→ ukalm: 接受這爛比喻。韓比喻劉，潘比喻關張，到
→ ukalm: 底有多鄙視三國啊
→ ROUTE777: 不覺得市長像你講的一樣只要會擺人就好224F 140.116.16.160 台灣 07/25 02:46
推 sismiku: 第一 太長225F 27.52.62.68 台灣 07/25 02:47
→ sismiku: 第二 你看韓導用潘
→ sismiku: 第三 韓粉
推 ppoll2: 我是覺得太早把自己放在另外一邊感覺很妙228F 223.140.188.75 台灣 07/25 02:59
推 semicoma: 韓比阿扁還會見縫插針當作對立的槓桿 但229F 72.80.94.220 美國 07/25 03:01
→ semicoma: 你又覺得他好像很和藹可親 這是他比阿扁
→ semicoma: 厲害太多的地方 像現在 他把中華民國把
→ semicoma: 國旗把反台獨試圖收編 但實際上哪一個不
→ semicoma: 是民進黨在過去幾年也盡量靠攏的?(民進
→ semicoma: 黨肯定不會反台獨 但是他們現在能接受用
→ semicoma: 中華民國的殼)
噓 CHY5566: 扁對市政國政的了解度屌虐韓好嗎？韓粉236F 223.140.105.126 台灣 07/25 03:05
→ CHY5566: 還在為草包韓質詢出糗護航喔，從去年市
→ CHY5566: 長辯論論完就這樣，不會膩喔
推 lo0945: 他所謂的很會用人 就是找現在檯面這幾個咖239F 180.217.150.30 台灣 07/25 03:22
→ lo0945:  想笑死誰
→ lo0945: 他根本不懂哪個位置要安插哪樣的專業人士
→ lo0945: 每個位置看起來都像酬庸
→ lo0945: 他真有本事認識很多人也不代表他會用人 搞
→ lo0945: 懂這點好嗎
→ soyghcg …
噓 soyghcg: 韓找郭當閣揆就沒問題了XDDD"245F 114.39.193.88 台灣 07/25 03:43
噓 AKIRAYOUNG: 整個主觀的文章，個人能力沒你想像的246F 42.72.220.229 台灣 07/25 03:43
→ AKIRAYOUNG: 這麼沒用好嘛，魅力不遲早會被看破手
→ AKIRAYOUNG: 腳
→ soyghcg …
→ soyghcg: 重點是要掌握立院 全力配合閣揆249F 114.39.193.88 台灣 07/25 03:44
→ soyghcg: 立院不能再給KMT那些老廢物染指
→ AKIRAYOUNG: 阿扁以前是老少通吃，根本不是韓只剩251F 42.72.220.229 台灣 07/25 03:45
→ AKIRAYOUNG: 鋼鐵老粉
→ soyghcg …
→ soyghcg: 韓只要控好立院 充分放權給閣揆就夠了253F 114.39.193.88 台灣 07/25 03:45
推 ZeroArcher: 綠畜網軍出動啦254F 223.138.46.230 台灣 07/25 03:53
推 ZeroArcher: 綠畜網軍開了十幾個帳號過來洗這篇耶
噓 kyon623: 承認是含粉很難、很丟臉嗎?256F 110.28.126.15 台灣 07/25 03:58
噓 Wayne75: Ceca257F 1.162.59.192 台灣 07/25 04:18
噓 hanmas: 柯文哲是呂布吧XD  然後郭當總統不行的258F 216.9.110.7 美國 07/25 04:48
→ hanmas: 企業家遇到不賺錢的員工fire就好  當總統
→ hanmas: 難道要叫弱勢的國民跳海？
→ soyghcg …
推 soyghcg: KMT會這麼廢就是立院軟趴趴261F 114.39.193.88 台灣 07/25 05:05
→ nightyao: 柯文哲不是曹操，像呂布或晚年的孫權，262F 220.134.124.1 台灣 07/25 05:06
→ nightyao: 有點頭腦使詐，但充滿算計，反覆無常，
→ nightyao: 郭董還比較像曹操，更像袁紹，願意用人
→ nightyao: ，但幕僚自私自利，爭鬥自己人
推 cpkjacky: 造神很會266F 203.222.12.109 台灣 07/25 05:44
推 xru03: 推267F 36.233.192.244 台灣 07/25 06:13
推 u42ul: 等級差太多了吧…268F 39.8.44.157 台灣 07/25 06:37
噓 covenant: 老是拿扁跟韓比會不會差太多?269F 1.169.168.190 台灣 07/25 06:42
噓 insomniatw: 一個潘就夠打臉整篇文270F 36.238.49.237 台灣 07/25 06:45
推 seedroy: 光是他用潘恆旭我就覺得他糾團的人有問題271F 175.97.2.150 台灣 07/25 06:46
→ seedroy: 了…
推 aocboy: 連瀋都能護航，水準真的很高273F 111.242.63.31 台灣 07/25 06:55
推 bacteria2014: 推274F 49.218.12.131 台灣 07/25 07:10
噓 a1098137129: 可是潘....275F 221.120.80.192 台灣 07/25 07:11
噓 juike: 當老闆不用什麼都懂，但是不能什麼都不懂276F 118.171.72.47 台灣 07/25 07:13
→ juike: 還要裝懂
噓 f016tw: 純噓拿扁跟他比，他看不到扁車尾燈好嗎？278F 42.72.11.82 台灣 07/25 07:17
推 powerdream: 韓身邊一堆垃圾啊，能揪什麼爛團279F 60.249.83.112 台灣 07/25 07:17
噓 zzshcool: 阿扁強多了好嗎，論述完勝280F 1.200.223.90 台灣 07/25 07:31
噓 achiow: 大庶憨藍教裡有精英？你是不是誤會啥了..281F 180.217.188.178 台灣 07/25 07:34
推 funkydogs: 分析推282F 1.174.248.37 台灣 07/25 07:36
噓 f016tw: 扁最大的敗筆是拿到最高權力後竟然變得有283F 42.72.11.82 台灣 07/25 07:39
→ f016tw: 家無國，在這之前論立委問政，論台北施政
→ f016tw: ，論選舉辯論，扁不管哪個角色都做出他該
噓 soulmola: 最好草包不是一個政治人物的弱點286F 27.247.96.117 台灣 07/25 07:39
→ f016tw: 有的樣子，韓哪樣做好的? 不要再說他們倆287F 42.72.11.82 台灣 07/25 07:39
→ f016tw: 很像了，顯得無知而已
噓 soulmola: 你草包 那我投你幹嘛 選票就-1了 哪裡沒289F 27.247.96.117 台灣 07/25 07:41
→ soulmola: 弱點
噓 ryu057: 失業17年的普嚨共跟法律系辯論天才比，還291F 218.173.167.75 台灣 07/25 07:42
→ ryu057: 不是靠支那新聞台每天捧他洗腦低端人口
推 msisee: 推 噓的人大概都沒經歷過扁時代吧 脫去顏293F 59.125.77.17 台灣 07/25 07:51
→ msisee: 色看 兩個人真的得像 不過兩個人所處政黨
→ msisee: 決定下面的人行為 一個是只會出張嘴的羅
→ msisee: 馬 一個是治世能臣李四川
噓 f016tw: 樓上也太矛盾，自己都說出兩人行為的差異297F 42.72.11.82 台灣 07/25 07:56
→ f016tw: 了，還會有“兩人很像”的結論跑出來，前
→ f016tw: 後邏輯順一下好嗎？
推 yuiscarlet: 韓有70？ 你以為他也可以*1.35喔300F 49.215.231.123 台灣 07/25 08:02
噓 CrazyStone: 好了啦草包粉，再吹啊，草包韓潘都能301F 27.52.2.39 台灣 07/25 08:07
→ CrazyStone: 吹成劉關張，笑死人
噓 lymyuming: 柯是無黨，韓跟阿扁或馬誰可以用無黨303F 180.217.70.143 台灣 07/25 08:27
→ lymyuming: 在藍綠的夾殺下選的上？
推 niko0202: 扁扁被拿來跟韓比…哭哭惹305F 1.161.189.114 台灣 07/25 08:30
噓 jasonyen123: 底下局處長都沒補齊 就打臉你的論述306F 101.10.116.204 台灣 07/25 08:31
噓 asdlkjfgh: 你在房板的我給推 但這篇是真的似是而307F 123.194.132.44 台灣 07/25 08:53
→ asdlkjfgh: 非 沒辦法
推 SINW: 問題是這種人出來就是洪秀全 絕對不是劉備 `309F 42.77.54.112 台灣 07/25 08:56
→ SINW: 趁亂打劫國家
推 kerry0496x: 荷蘭或瑞士那種國家玩民主才有可能311F 223.140.220.142 台灣 07/25 09:14
→ kerry0496x: 拿高分，而且以他們自己的標準來看，
→ kerry0496x: 他們的分數是退步的，分數最高的
→ kerry0496x: 時代可能一去不復返。
→ yun0112: 光是潘...和王淺秋從高雄市政府發言人快315F 118.171.91.2 台灣 07/25 09:17
→ yun0112: 變成(甚至是已變成)韓國瑜競選總部發言人
→ yun0112: 我就覺得和很囧 一堆跟高雄市政無關的東
→ yun0112: 西為啥是用高雄市政府名義發表
推 semicoma: 王淺秋的能力我覺得不差 但是過度護航319F 166.171.184.236 美國 07/25 09:24
→ semicoma: 韓國瑜 體現出她的問題在禮義廉
噓 cookiewawa: 媽的 光他用王淺秋潘恆旭 我就不信他321F 61.218.44.76 台灣 07/25 09:39
→ cookiewawa: 會找人
推 acd88001: 優文 講得很好 臺灣選舉不是選賢與能而323F 61.223.35.134 台灣 07/25 09:45
→ acd88001: 是選最有群眾魅力的人 唉==
→ swort: 有專業知識能力的人會遠離常做錯決策的老325F 223.140.148.117 台灣 07/25 10:00
→ swort: 闆
推 ab060986: 推327F 1.200.196.109 台灣 07/25 10:17
噓 DarkKnight: 潘鳳被你吹成關張......328F 114.137.100.237 台灣 07/25 11:09
噓 xox5678: 放屁329F 49.217.197.163 台灣 07/25 11:38

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